Uszanuję Twoje zdanie, choć się z nim nie zgadzam.

A co do słów Pani Marzeny, to akurat podzielam Twoją opinię. Za dużo tutaj na forum przypieprzania się do semantyki. Zaraz jeden z drugim będą prowadzić "śledztwa" i wykminiać, o jaką firmę chodzi.

Spokojnie, będzie sponsor, to na bank się o tym dowiecie.

Czy to będzie sponsor za 10 milionów czy za 100 to i tak będzie dobrze bo na tą chwilę każda złotówka się liczy!

A tak już bujając w obłokach to mi się marzy taki Huawei który wkroczył hucznie na europejski rynek. Jeżeli potrafią sponsorować nawet Valerenge, Wellington Phoenix z Nowej Zelandii, Club America z Meksyku czy Santa Fe z Kolumbii to czemu by nie mieli sponsorować polskiego klubu z tradycjami ;)
consumer.huawei.com/en/press/sponsorships/

Wywiad jak to wywiad, stwierdzenia o prowadzeniu rozmów i potencjalnych pieniądzach są kompletnie nieweryfikowalne, a w razie czego bezproblemowo do dopasowania do sytuacji (budżet od sponsorów, budżet transferowy, budżet na wynagrodzenia itp.), w ostateczności do skwitowania tym, że "nie doszliśmy do porozumienia", więc nie ma się o co burzyć ani dzielić włosa na czworo.

Z wywiadu wynikają tylko dwa konkrety: kwota wynajmu za stadion (i tak byłaby do sprawdzenia w UM, bo to informacja publiczna) oraz wysokość długu po TF przekraczająca 12 mln zł. Plus istnienie zaległości wobec piłkarzy.

"Przed podpisaniem umowy ze spółką Projekt – Gmina.PL, Grupa Tele - Fonika zmniejszyła wymagalne zadłużenie zewnętrzne Klubu Wisła Kraków o 4 mln złotych do poziomu 10,8 mln złotych, w tym zadłużenie sporne w kwocie 3,6 mln.
"

Zadłużenie sporne - właśnie z tymi piłkarzami (m.in Jovanovic i Jovanic). Niesamowite jak ludzię łykaja wszystko co ten zarząd powie, mimo że nie raz wyszło że kłamali.

Ale spoko żyjcie obietnicami :) Czas zweryfikuje :)

Adresatem tego wywiadu są zawodnicy, którzy mogą złożyć wnioski do PZPN o rozwiązanie kontraktów z winny klubu. Zapewne czekają na rozwój wypadków, z moich informacji wynika że do końca sierpnia będzie wszystko jasne w sprawie sponsora/inwestora. TS Wisła nie stać w dłuższej perspektywie na utrzymywanie klubu piłkarskiego w Ekstraklasie, a tzw. sponsorzy łącznie nie dają tyle by pokryć np. zadłużenie względem miasta.
Co do samego wywiadu Z P. Prezes ile już w przeszłości razy "koloryzowała" w mediach.

WislaFan123:

Sprawa Jovanovicia została rozstrzygnięta dopiero jesienią 2016 r. orzeczeniem zasądzającym FIFA. W tym samym czasie przed CAS wisiało odwołanie w sprawie Jovanicia, które miało być rozstrzygnięte wiosną 2017 r.

Sugerujesz, że TF wcześniej spłaciła Jovanovicia i Jovanicia, a sprawy w dalszym ciągu były w toku i były rozstrzygane merytorycznie? Przy czym jednocześnie negocjowano ugody w sprawie rozłożenia spłaty na raty? Przy czym Wisła odwołała się jeszcze później do CAS od wyroku w sprawie Jovanovicia, chociaż został on spłacony kilka miesięcy wcześniej przez TF?

Poza tym już nawet w oświadczeniu TF jest mowa o zobowiązaniach wymagalnych...

Po raz kolejny swoje twierdzenia opierasz na domysłach, bo TF nigdzie w oświadczeniu nie napisała, że zobowiązania sporne obejmowały Jovanovicia i Jovanicia. No ale Ty, tak ex cathedra oświadczasz, że obejmowały. Bo tak. Nic, że w styczniu tego roku prezes Sarapata podała dokładną informację o tym, że (i w jakich kwotach) roszczenia sporne wobec Jovanicia i Jovanovicia zostały przez TS przejęte po TF/Meresińskim. Kij z tym. WisłaFan123 wie lepiej od wszystkich.

Naprawdę nie wiem jak długo tak się będziemy jeszcze bawić, żebyś dał sobie spokój ze swoimi teoriami, które dziwnym przypadkiem nigdy nie wytrzymują konfrontacji z faktami...

Wywiad, dla mnie, wygląda na część akcji marketingowej obliczonej na szum wokół klubu. Karnety słabo idą to może uda się napędzić sprzedarz informacjami, totalnie nie do zweryfikowania jak to ktoś napisał, o potężnym sponsorze i planach szybkiego powrotu na szczyt.

Przerabiane co roku tylko zwykłe było o "wielkich" transferach.

Skoro już mówimy o pieniądzach.Drgnęło coś w sprawie Mandziary ? czy dalej nam się śmieje w twarz ?

https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/pi...sane;7268.html
https://poradnia-jezykowa.uni.lodz.p...jest-napisane/
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/od...gos;11855.html

I skupmy się na piłce

Byłem akurat obok klubu i udało mi się podsłuchać rozmowe przedstawicieli Huawei z panią Marzeną:

CH: Chcielibyśmy zostać sponsorem Wisły, podobno LVBet daje 4 miliony, my chcemy dać 6!
M: Mało!
Ch: Ok, dajemy 10 milionów!
M: Mało.
Ch: 20 milionów?
M: Bądźcie poważni, jesteście dużym koncernem.
Ch: Ok, niech będzie 40 milionów. Co prawda za tą kasę moglibyśmy być sponsorem Legii, Lecha i Jagiellonii jednocześnie, ale wolimy Wisłę. Chociaż w ciągu ostatnich 5 lat nie potrafiliście ani razu stanąć na podium w kiepskiej ekstraklasie, ale kiedyś fajnie zagraliście z Schalke w pucharach. Będziemy płać 40 + Bonusy.


----

....a, czemu myślicie że wielka firma będzie przepłacać?

Jest w polskiej lidze jeden gigantyczny sponsor, jedna z największych firm ubezpieczeniowych w Europie - Allianz. Sponsoruje Górnika już 10 lat....Za samo napisanie czegoś takiego na forum Wisły powinien być strzał w ryj, albo chociaż ban...

w tym zadłużenie sporne w kwocie 3,6 mln - umiesz czytać ze zrozumieniem?! Zadłużenie sporne, to znaczy że nie jest wypłacone, tylko widnieje w księgach jako zabezpieczenie w przypadku uprawnomocnieniu wyroku.

Ale że niby co się nie sprawdza? Pisałem że runda zasadnicza to gro fartów i że w finałowej bedzie słabo a nie puchary jak wszyscy sie napinali? Sprawdziło się? Sprawziło.

Pisałem, że sytuacj finansowa jest dalej słaba i że Ci sponsorzy fajnie wygladaja bo ich logo wisi, a opowiadanie zarzadu że sytuacja finansowa jest stabilna, mozna sobie do d. wsadzić? A no pisałem.

Pisałem, jakoś 2-3 miesiące temu żeby poczekać odnosnie sytuacji w klubie ze wiele powinno się wyjaśnić? To poczekajcie, dajcie jeszcze trochę czasu, a później będziecie wbijac siekieri, widły i tasaki :)

W przeciwieństwie do Ciebie - umiem:

"Grupa Tele - Fonika zmniejszyła wymagalne zadłużenie zewnętrzne Klubu Wisła Kraków o 4 mln złotych do poziomu 10,8 mln złotych, w tym zadłużenie sporne w kwocie 3,6 mln."

(oświadczenie TF, 18 sierpień 2016 r., nigdzie nie ma informacji o tym, że spłacone zadłużenie sporne dotyczyło Jovanicia i Jovanovicia)

"Kolejny trup wypada z szafy Wisły Kraków. Okazuje się, że Biała Gwiazda musi zapłacić 300 tysięcy euro Marko Jovanoviciowi. To kolejna sprawa przegrana przez prawników klubu z Reymonta, który w niedawnej przeszłości musiał płacić m.in. ponad milion złotych Franciszkowi Smudzie czy dwa miliony Cwetanowi Genkovowi.
(...)
FIFA właśnie rozstrzygnęła sprawę i zdecydowała, że krakowianie muszą zapłacić Jovanoviciowi blisko 300 tysięcy euro. Byłoby więcej, ale w w momencie rozwiązania kontraktu klub wypłacił Serbowi kilka zaległych pensji. Teraz obie strony czekają na uzasadnienie, potem Wisła będzie mieć 21 dni na złożenie odwołania do Sportowego Sądu Arbitrażowego (CAS). Jakiś czas temu do Jovanovicia zadzwonił przedstawiciel Białej Gwiazdy z propozycją rozwiązania polubownego, piłkarz odesłał do Rasicia i na tym kontakt się urwał.
(...)
Wisła odwołuje się obecnie od innego postanowienia FIFA. Chodzi o Milana Jovanicia, któremu ma zapłacić około 540 tysięcy euro."
(Przegląd Sportowy, październik 2016)

"Wśród roszczeń spornych, jakie Towarzystwo Sportowe Wisła przejęło w sierpniu 2016 roku od Jakuba Meresińskiego (a on cztery tygodnie wcześniej od Tele-Foniki) było ponad 1 mln 102 tys. zł, których domagała się od klubu UFA Sports oraz pieniądze, których żądali byli piłkarze: Marko Jovanović (357 tys. euro i 6 tys. franków szwajcarskich), Milan Jovanić (2 mln 278 tys. zł) i Dariusz Dudka (40 tys. zł).
(...)
Oczywiście to tylko część zobowiązań. Całość długów odziedziczonych w sierpniu ubiegłego roku po Tele-Fonice przekraczała 10 mln zł plus ponad 3 mln zł ze spraw spornych."
(Marzena Sarapata, styczeń 2017 r.)

"We wtorek Sportowy Sąd Arbitrażowy (CAS) powinien ostatecznie rozstrzygnąć spór między Wisłą Kraków a jej byłym zawodnikiem, Milanem Jovaniciem. Jeśli sąd podtrzyma wcześniejszą decyzję FIFA, krakowski klub będzie musiał zapłacić około 2,2 mln zł.
(...)
Na początku zeszłego roku FIFA postanowiła, że krakowski klub musi zapłacić Jovanicowi 514 tys. euro. To suma wypłat zaległych plus te, które Jovanić otrzymałby do końca kontraktu (umowa wygasała w 2015 roku). Biała Gwiazda złożyła odwołanie do CAS, który we wtorek ma podjąć decyzję w tej sprawie. Werdykt ma zostać przekazany stronom 7. marca.
(...)
Krakowianie odwołują się w CAS od jeszcze jednej decyzji FIFA. Mowa o sporze z Marko Jovanoviciem. Jemu Biała Gwiazda musi zapłacić około 300 tys. euro, ale na dziś nie wiadomo, kiedy CAS rozpatrzy tę sprawę."

(Przegląd Sportowy, luty 2017 r.)

10-15 minut. Tyle powinno zająć przeciętnie inteligentnemu człowiekowi sprawdzenie Twojej teorii w wyszukiwarce i obalenie jej. Nie, TF nie spłaciła Jovanicia i Jovanovicia.

Kpisz czy o drogę pytasz?

http://wislakrakow.com/forum/showpos...postcount=2204
http://wislakrakow.com/forum/showpos...postcount=2178
http://wislakrakow.com/forum/showpos...postcount=2182
http://wislakrakow.com/forum/showpos...postcount=2187
http://wislakrakow.com/forum/showpos...postcount=2158
http://wislakrakow.com/forum/showpos...ostcount=12032
...

Nie ja to wymyśliłem tylko pokazuję, że to nierealne. Ale widzę, że kolega chyba z tych co chcą bić swoich

No przyjęła, co nie oznacza, że jest elegancka i poprawna, a temat wywołałem (tłumaczę, bo ktoś wytknął, że niepotrzebnie wywołałem), bo poleciał tekst o traktowaniu Pani Prezes jak niedorozwiniętej przez tych, którzy dopatrują się przejęzyczenia/skrótu myślowego. A przy okazji - i piszę to jako ciekawostkę i bez złośliwości - poprawnie jest chyba "odnośnie do", a nie "odnośnie". Edit: o właśnie, Framat to samo napisał.

BTW Czy o taki dobry finansowy PR Pani Prezes wobec zaległości w płatnościach nie uniósł się swojego czasu Mączyński?

Szczerze? Jak dla mnie, to on od kilku miesięcy po prostu szukał każdego pretekstu, żeby dać zarządowi do zrozumienia, że chce odejść i jego pozostawienie będzie oznaczało kłopot dla klubu. Wizerunkowy, sportowy, w zakresie atmosfery w szatni...

Takie miałem wrażenie jeszcze na wiosnę, a teraz, z perspektywy czasu, tylko się w nim utwierdziłem.

Podejrzewam, że źródłem tego wszystkiego było to, że nie udało mu się odejść w zeszłym okienku transferowym mimo dobrej (życiowej?) oferty, a nie to, że gdzieś tam coś tam chlapnęła Prezes o zaległościach.

Tak, być może. Nie mam zdania, bo mam za mało wiedzy. Po prostu wspominałem.

Ja mam właśnie wrażenie, że ona mało koloryzuje. Kiedyś w programie o tematyce piłkarskiej na kanale ELEVEN zadano jej pytanie odnośnie sponsora koszulkowego, a konkretnie zrobił to Mateusz Święcicki. P. Prezes ociągała się z odpowiedzią, więc on doprecyzował, czy nowy sponsor pojawi się przed jego urodzinami (1 lipiec bodajże). Padła odpowiedź, mam nadzieję, że nastąpi to znacznie wcześniej, ale odpowiadając na pytanie TAK, takowy sponsora przed 1 lipca się pojawi.

We wcześniejszych wywiadach jej deklaracje również sprawdzały się.

Na twitterze kilka osób pytało Jawora, który ten wywiad przeprowadził, czy nie nastąpiła pomyłka, przejęzyczenie. On twierdzi że nie może być o tym mowy, pytanie zostało powtórzone, doprecyzowane a cały wywiad poddany autoryzacji.

wystarczy budzet zł zamienić na euro oraz mape wsparcia rozlozyc na 3-5 lat i ten wzrost kilkunastokrotny nie będzie przejęzyczeniem...pytanie kto chciałby coś takiego zroibć...

Błysnąłeś. Napisałem już że stosuję formę już utartą, za to bardziej ekonomiczną. Ale kij. Załóżcie temat z poradnią językową.

Tak mi się wydawało, że forum to miejsce gdzie spokojnie pasuje mowa potoczna, choćby z uwagi na treść (a raczej jej brak) większości postów. Ot, luźna wymiana poglądów.
Nie sądzę žeby ktokolwiek liczył, że sieroty po Cupiale zaczną masowo kupować karnety po jednym artykule. Kibiców sukcesu przyciąga sukces, to banda roszczeniowych kolesi dla których liczy się tylko miejsce w tabeli.
To by było raczej bez sensu.
To jak idą karnety jednoznacznie pokazują gdzie kibice mają Wisłę która przeżywa trudny okres. Wrócą jak klub zacznie wygrywać.

W ogóle zabrzmiało to jakby klub chciał podstępnie wyłudzić od Ciebie pieniądze obietnicami potęgi.

Umówmy się, jeśli Wisła zbankrutuje to wbrew usilnym staraniom TS-u, przy biernej postawie obrażonych kibiców sukcesu.

Żeby była jasność - śmieszy mnie to. Napisałbym "Pies im mordę lizał" ale nie wiem czy to poprawna forma związku frazeologicznego. Zobaczę co na ten temat pisze w internecie.

Kilkunastokrotne zwiększenie budżetu jest jakąś bajką. Nie mogę w to uwierzyć.
Jednak już zwiększenie o kilkanaście % byłoby świetną wiadomością.

Wisła w momencie jej przejmowania przez TS miała wedle poprzednich władz 10,8 mln. Prezes Sarapata utrzymuje, że ponad 12.
Przypuszczam, że w najgorszym razie obecnie nasze zadłużenie wynosi poniżej 10mln złotych.

Wzrost budżetu o kilkanaście procent oraz polityka zacieśniania Pasa może sprawić, że już po tym sezonie pozbylibyśmy się jakichkolwiek długów i pierwszy raz w tym wieku nie mielibyśmy zadłużenia.

Nieracjonalną i bezpodstawną jest wiara w "kilkudziesięciokrotny" wzrost budżetu. Nasz zarząd, z całym szacunkiem, posiada tendencję do opowiadania bajek czego świadkami jesteśmy nie po raz pierwszy.

Jedyną słuszną drogą do zniwelowania zadłużenia jest pogodzenie się na dłuższy czas z mianem maksymalnie 5 siły tej ligi i dalsze, mozolne budowanie silnych podstaw ekonomicznych, połączone z pracą u podstaw w akademii. Przykład Lecha pokazuje jak najłatwiej można zarobić relatywnie duże pieniądze- inwestując w młodzież. I nie jest to przecież żadna tajemnica, tak powinna funkcjonować piłka w krajach piłkarskiego trzeciego świata. My takim jesteśmy.

Droga Lecha to droga właściwa dla nas w tych ciężkich czasach. Te lepsze na pewno powrócą, jednak aktualny stan właścicielski nie pozwoli długotrwale walczyć Wiśle o najwyższe cele- Towarzystwa Sportowego najzwyczajniej na to nie stać i nie będzie stać.

Ja tam wolę być ostrożny w swoich osądach. Jeszcze można się potem zdziwić i musieć odszczekiwać. Skoro Pani Marzena tak powiedziała to znaczy, że jest coś na rzeczy.

Ale między byciem na rzeczy, a realizacją jest daleka droga. Traktuje to jako fajną pozytywną informacje, ale się nie napalam. Raczej nie zamierzam się cieszyć z czegoś czego jeszcze nie ma, ani mądrzyć się na forum o jakichś bajkach nie mając dostępu nawet do strzępów informacji.

Czas pokaże jak będzie. Jak dla mnie fajnie takich rzeczy posłuchać, zważywszy, że non stop raczej wyskakują kwiatki o tym jak jest źle. Ogólny przekaz od Pani Marzeny bardzo optymistyczny (szczególnie ta część, że zdrajca wcale nie musiał odchodzić, bo budżet się spinał) - niezależnie od tego czy złapiemy sponsora strategicznego czy nie

No takie pieniądze może wydać tylko ktoś duży.

Pytanie czemu chce to zrobić i do tego u nas.

Względy ambicjonalne właściciela lub chęć zaistnienia w Europie marketingowo.

Takie projekty jak robi RB, koszt w PL dużo mniejszy, szansa sukcesu w pierwszym roku duża więc może może..

zdefiniuj czym dla Ciebie sa najwyższe cele ?

A co jeśli klubem interesuje się ktoś z Chin i chce zainwestować tak jak to zrobili ze Slavia Praga? :lol:

Jeśli ktoś chce zainwestować duże pieniądze, bez kupna przy tym klubu to muszą być Chińczycy. Drugą opcją jest odsprzedaż udziałów, bez pakietu kontrolnego. Co do zmiany nazwy klubu to nikt się na to nie zgodzi, poza tym na start naszej ligi nie czekają na całym świecie obgryzając paznokcie.

Dla mnie jest oczywiste, że musi nastąpić jakiś ruch. Tu nie chodzi o to, że TS sobie nie radzi albo robi coś źle, ale po prostu pewnych rzeczy nie jesteś w stanie przeskoczyć. Choćbyś stanął na głowie to jak pieniędzy nie ma to ich nie wyczarujesz bez dofinansowania z zewnątrz. A pola gdzie można zaoszczędzić się kończą. Z budżetu płac Wisła już praktycznie zejść niżej nie może jeśli chce utrzymywać poziom sportowy na ESA. Można liczyć na sprzedaż np. Brleka, ale tych pieniędzy za chwilę już nie będzie, bo trzeba redukować zadłużenie. Więc dla mnie pytanie nie brzmi czy tylko kiedy wejdzie tu ktoś z kasą.

Wpływów z biletów czy karnetów nie będzie wyższych, nie ma się co łudzić. Taki ma Wisła profil kibica, rozpieszczonego 20 letnią erą sukcesów. Dopóki nie będzie tu gry o wynik czy nazwisk w drużynie to będzie +/- 10 tys. na mecz. I cena tegoż biletu czy karnetu nie ma tu zupełnie nic do rzeczy.

Oczywiście Mistrzostwo Polski i ubieganie się o grę w Lidze Mistrzów. To są najwyższe cele, chociaż samo TOP4 na koniec sezonu to są marzenia nierealne.

Bez ponownej zmiany właściciela i solidnych inwestycji finansowych i infrastrukturalnych, lub bez inwestycji w akademię (a na jej plony trzeba czekać latami) jesteśmy skazani na balansowanie pomiędzy 5 a 8 miejscem.

Up Nie mam pytań Liga Mistrzów ? serio i co jeszcze ? może finał :lol:

Każda z 16 drużyn gra o to samo- o Mistrzostwo. Mistrz gra o Ligę Mistrzów. I to są najwyższe cele. Więc chciałeś być śmieszny na siłę ale, jak zwykle, Ci nie wyszło :)