Co za glupoty.

:lol:

Dobra. Kończę bo dyskusja z toba jest głupia.

Udanych zakupów w sklepiku SA życzę , koszulek i bombonierek w barwach Górniak, portfeli po Zurawskim...itd itd.

I to zarzuty do osoby, która co miesiąc płaci kasę na klub ...

Panowie, a jak w normalnych warunkach wygląda podział wpływów z gadżetów w klubach wielosekcyjnych? Przyznam szczerze, że kompletnie się tym nie interesowałem i nie brałem pod uwagę, że z tego tytułu może wyniknąć tyle problemów.

a czy podejmował ktoś już dysputę pt. "czy kupując gadżety w sklepie klubowym (oficjanlny czy nie jeden ....) wspieram klub ?"

Ile mogą wynosić przychody z takiego sklepiku? Mogę się mylić, ale wydaje mi się, że to śmiesznie mała kwota z punktu widzenia SA, a pewnie też i TS.

Przykład Legii Warszawa. W 2014 roku przychody Legii że sprzedazy produktów sklepowych wyniosły blisko 10 milionów złotych. W 2015 roku planowali dobić do granicy 14 milionów złotych.
Bogusław Leśnodorski wowczas powiedział że lepiej sprzedawać pamiątki niż piłkarzy. Z przymrużeniem oka ;))

To był czas gdy Lesnodorski chwycił to wszystko za ryj i zaczęli wszystko od 0. Nowy sklep klubowy (internetowy i na stadionie), super kolejce, patriotyczne, VIP, idealnie dopasowany kazdy szczegol, barwy, herb klubu, dla niemowlaka, dla 80-latka, dla piknika, dla chuligana. Legia dodatkowo ruszyła z ofensywą w social media i zostawiła resztę Polski daleko w tyle i to przekładało się na rekordowe w historii Legii zyski ze sprzedaży w sklepie internetowym.

Ja wchodzę na sklep internetowy Legii i mam ochotę coś kupic.. wchodzę na sklep internetowy Wisły i opuszczam go po 20 sekundach. Więc to daje do myślenia.. a dodatkowo jak widzę to logo Spółki Akcyjnej to odechciewa mi się cokolwiek tam kupowac

Gby by Legia uzywala logo Spółki Akcyjnej to nie osiągnęliby takiego sukcesu. Leśnodorski powiedzial ze kibic musi się utożsamiać z tym co jest w naszym sklepie. A kibice utożsamiać się będzie z herbem, barwami, a nie logotypem Spółki Akcyjnej


Ale co dla Legii jest podłogą, to dla nas jest sufitem. Sklep Wisły to przestarzały barak przy sektorze C, kiepsko wyposażony, bez herbu Wisły, tylko logotypem SA, sklep internetowy rowniez kiepsko wyposażony, nudna kolekcja, nudne wzory, nudna grafika, takie flaki z olejem

ja uważam ze rozmowę należy zacząć od tego "czy sklepik przynosi dochód" a nie ile one wynoszą.
i jeśli myślicie ze Nasz sklep przynosi zawsze przychód to jesteście w grubym błędzie.

To co napisałeś o Legii to zapewne jest cel do jakiego chce dojść trio i wszystkie ruchy ku temu zmierzają. Dla mnie w 100% zrozumiałe.

To, że wszyscy się przyzwyczailiśmy do kupowania w sklepiku TSu, to tak naprawdę sytuacja patologiczna pochodząca jeszcze z czasów Cupiała, gdzie wszyscy mieli w tyłku jaki jest przychód ze sklepiku bo i tak dobry wujcio Cupiał zawsze dosypał kasę. Lepiej było więc wspierać wtedy jeszcze aż tak nie skompromitowany, biedny i "prawdziwy" TS. O tym zresztą mówi Tomasz Jazdzynski w wywiadzie dla Interii. Zresztą ciężko wymagać by Cupiał szczególnie przejmował się sklepikiem, skoro miał gdzieś nawet takie rzeczy jak Akademia.

Zresztą sam sklepik SA był chyba tylko wyłącznie dla picu "żeby coś było". Stąd też zresztą marny asortyment. Nikt nigdy tego porządnie nie wziął za mordę i nie ogarnął. I widocznie trio też nie będzie tego robić dopóki nie uzyskają praw do herbu.

I taki jest właśnie plan ratującej trio.. oni mnie pozytywnie zaskoczyli, bo wreszcie ktoś inteligentny zrozumial że logotyp Spółki Akcyjnej to jeden z największych problemow pilkarskiej Wisły Kraków. Jak i dla sklepu klubowego. Jazdzynski w jednym z wywiadow powiedzial ze nawet on bardziej utozsamia się z herbem Wisły, a nie logo SA..

Wcześniej nie mial kto się tym zająć bo cały czas rzadzil Cupial a jemu wisiały takie sprawy.. to właśnie Cupiał w 1997 roku wymyslil sobie żeby mu namalowac w paincie takie logo Spolki Akcyjnej.. i jest to cala historia obecnego stanu rzeczy.

Wystarczy spojrzec na oflagowanie trybun stadionu Wisły Kraków... Czy te flagi maja logo SA, czy herb Wisły? i to zamyka temat. I ratujące trio rozumie problem.. kibice Wisły utożsamiają się z herbem Wisły, i nie chca logotypu Spółki Akcyjnej które wymyślił sobie Cupiał w 1997 roku


PS. Kto robi zakupy w sklepie TS Wisła? Odpowiedz:, kibice piłkarscy.
A czemu część z nich nie robi zakupów w sklepie piłkarskim (barak przy stadionie)? Bo w tym sklepie nie ma niczego z herbem Wisły Kraków, tylko tym oblesnym logotypem SA wymyslonym przez Cupiała w 1997 roku. Niech Cupiał w Myślenicach otworzy bazar i sprzedaje to badziewie z logo SA

Wszystko to jest logiczne i wiadome. Przez lata temat pamiątek nikogo nie interesował i teraz poprzez chciwość tych osób co zostali w TS nie widać możliwości rozwoju a sprzedaż kolekcji Wisły Kraków odpowiednio prowadzona ma według mnie olbrzymi potencjał i same przychody ze sprzedaży mogłyby stanowić znaczną część budżetu tak jak to jest w normalnych klubach na zachodzie i w Warszawie.

Niestety za handel w ostatnich latach odpowiadała wiadoma grupa. Dostarczali marnej jakości ubiór i gadżety (z nielicznymi wyjątkami) z treścią, która interesowała może 15% społeczności kibicowskiej.
Wiślacki Świat, żył prawdopodobnie tylko z koszulek meczowych i dostarczał szaliki, które, też interesowały może 15% kibiców, bo nikt herbu S.A na szaliku nie lubi a o sprzedaży online nawet nie mówię, bo szkoda słów.

Dlatego uważam, że ten temat należy radykalnie zreformować, jak najbardziej trzeba zacząć od praw do nazwy marki i logotypu, dlatego postulaty TRIO są dla mnie jak najbardziej rozsądne i pożądane. To może tylko i wyłącznie dać korzyść CAŁEJ Wiśle Kraków. W następnej kolejności trzeba sklep rozbudować o nowe kolekcje, które będą atrakcyjne dla wszystkich kibiców a nie dla jednej z grup. Trzeba tworzyć produkty z myślą o chuliganach ultrasach, piknikach, kibicach młodych starych, zamożnych, mniej zamożnych, Vipach, turystach... no wszystkich. I wtedy klub będzie na tym zarabiał, bo potencjał tożsamościowy naszych kibiców według mnie jest najlepszy w Polsce i dlatego nie można torpedować chęci zrobienia tutaj biznesu.

Dlatego panom z TSu proponuje w końcu zerwać z doktryną leśnych dziadków i przestać robić TRIO pod górkę.

O Białej Gwieździe też nie można zapominać.

Praw do herbu i do nazwy, bo nie mając prawa do nazwy marki, umieszczając je na komercyjnym produkcie niejako łamiesz prawo.

Nikt nie zapomina. To w żaden sposob nie musi koligowac ze sobą.

Biała Gwiazda to symbol Wisły.
A herb Wisły to herb Wisły.
Logotyp SA to badziewie wymyślone przez Bogusława Cupiała w 1997 roku

Sytuacja w dużej mierze przypomina sytuację rumuńskiej Gwiazdy, czyli Steaua Bukareszt.
Klub zawsze był związany z wojskiem.
Po transformacji przeszedł w prywatne ręce, ale wojsku w 2011 roku przypomniało się, że posiada prawa do nazwy i herbu. Sąd przyznał wojsku rację i od 3 grudnia 2014 klub utracił prawo do posługiwania się i herbem i nazwą.
W styczniu następnego roku, żeby w ogóle istnieć zmienił nazwę na FCSB i przyjął nowy herb, czy logo.

Wyobraźmy sobie teraz Wisłę występującą jako KPWK (Klub Piłkarski Wisła Kraków) bez prawa do posługiwania się w herbie Białą Gwiazdą!

Cupiał też dostał zgodę na użycie herbu Wisły w nowym logotypie S.A.

Ja bym tu Warszawy w ogóle nie porównywał.Aglomeracja liczy pewnie ze 3 mln - całą Warszawa i wszystko ościenne to Legia.
Legia mimo ostatnich wtop to ligowa potęga z super stadionem i bez problemów które nas od dawna zżerają, no i najważniejsze - w barwach możesz chodzić wszędzie.

U nas kompletna bida, aglomeracja mniejsza i podzielona, do tego w dużej mierze kibicowsko upadła.No i zawsze istnieje ryzyko utraty barw czy lania się o nie. Starzy z obu stron siedzą, prym wiodą młodzi którzy są nieobliczalni - choćby 'słynny' przykład z autobusu w Hucie

Nie widzę za bardzo potencjału aczkolwiek każde pieniądze są ważne.
Sprawa jest o tyle skomplikowana że jest niby proste rozwiązanie.SA sprzedaje gadżety piłkarskie, TS swoich sekcji. Tyle że w praktyce w niektórych przypadkach ciężko będzie ocenić czy dana rzecz jest piłkarska czy nie.

Tu SA ma o tyle racje że praktycznie wszyscy kupujący to kibice piłki.

ps. Trzymanie Herbu przez TS uważam za bezsens. Moim zdaniem i TS i SA powinna mieć do tego prawa

Wyobrażasz sobie żeby Wisłocki z TS-em pozwali do sądu piłkarską Wisłę z Kubem Błaszczykowskim na czele? :) raczej nie porównywalnym tego do sytuacji Rumunów. U nich jest inne prawo, inne wymogi ligi, inna sytuacja historyczna, otwarta nienawiść obydwu stron.

Ale załóżmy.. że TS idzie na wojnę z SA, z którą nie chce mieć nic wspólnego i teraz pytanie: do kogo należą Mistrzostwa Polski w piłce nożnej wywalczone w latach 1999, 2001, 2003, 2004, 2005, 2008, 2009, 2011 ? W jakim klubie grał Maciej Żurawski, Tomek Frankowski, Mirosław Szymkowiak, Mauro Cantoro, Arkadiusz Głowacki, Radoslaw Sobolewski, Marcelo czy Paweł Brożek? Który klub rywalizował w meczach z Schalke, Parmą, Lazio, Barceloną, Realem, Interem??

To wszystko osiągnięto podczas prowadzenia sekcji piłkarskiej Wisły jako Spółki Akcyjnej.

Także to jest szerszy kontekst i nie tak proste w swoim rozumowaniu jakby się mogło wydawać (porównując to do sytuacji Rumunów).

I tak samo z muzeum klubu.. musi powstać wspolne Wisły SA i TS Wisła. Inaczej powstanie muzeum z pamiątkami klubu od 1997 roku które są posiadaniu Wisła SA. A dużo cennych zbiorów z lat 1906 - 1996 są w posiadaniu TS Wisła. A jeżeli one nie trafia do muzeum piłkarskiej Wisły to będzie kicha..


Ta sytuacja jest wynikiem działania drużyn piłkarskich jako Spółek Akcyjnej (w Polsce jest wymóg prawny aby sekcje piłkarskie prowadzone były jako wyodrębnione Spółki Akcyjne)

Ale.. tylko JEDNA drużyna piłkarska używa w polskiej lidze logotypu Spolki Akcyjnej... Zgadnijcie jaka :)))

..i to jest właśnie ten paradoks Wisły Kraków

Komentarz Bogusława Leśnodorskiego w 2014 roku, w kwestii sklepu klubowego

https://s6.ifotos.pl/img/IMG202001_qanxwpn.jpg

Ale nie sprawdzimy tego, bo od 2014 niewiele zmieniło się jeżeli chodzi o Wisłę Kraków. Wciąż ten sam blaszak przy stadionie, brak herbu Wisły, słabą jakość graficzna, kiepski sklep internetowy, 0 reklamy w social media.. a czasem wjeżdżają projekty z błędna kolejnością barw Wisły.. poziom przedszkolaka

Legia była w podobnej sytuacji jak Wisła. Tam wszystko lezalo. Przyszedł Lesnodorski, chwycił za mordę i odjechali całej Polsce jeżeli chodzi o sklep klubowy

No, że mamy większy rynek niż Podbeskidzie to oczywiste;). Ale kokosów z tego nie będzie. Gdzie nie twierdze że można to olać ale jak już się dogadają a muszą to też potrzebujemy kogoś z inwencją.Towaru musi być dużo, różnorodny ,dobrej jakości i co najważniejsze musi mieć to coś co zachęci do kupowania.

Pamiętasz ten bum; w okolicach 2012-2015. Chłopaki wydawali mnóstwo rzeczy i sprzedawało się to jak ciepłe bułeczki. Potem wszystko padło z wiadomych powodów. Oczywiście wtedy gadżety były nakierowane na , nazwijmy to - sektor C.

A legia za czyich zadow zmienila nieco herb, daleki optycznie od CWKSu ?

To był Miska sklep prowadzony na dane SKWK. (Piszesz o Strefie Kibola i Reymonta 22?)

SKWK płaciło jakies ochłapy TS-owi tylko za używanie herbu. Zysk w 100% dla SKWK (czyli Miska i ekipy)

Legia ma pełne prawa do nazwy i herbu chyba od 2010 roku.
I też było podobne gadanie jak u nas (CWKS vs Legia SA). I jak się potem okazało wszystko dało się ogarnąć.


do tego czasu kibice Legii toczyli wojne o herb klubu i doszło do tego że za mediacje wziela się prezydent Warszawy i mieli jakieś spotkania w jej gabinecie w 2009 roki

Nie było tak, że CWKS upadło i syndyk wjechał? Wtedy Legia wykupiła prawa do nazwy i herbu za 1,7 mln zł?

Tak dokładnie, potem ekipie odjebało i sklep właściwie padł, tak jak inne inicjatywy(WG, WP iitp) - jeszcze długo przed aresztowaniem towarzystwa.

Ciekawostka sprzed lat.. Oświadczenie kibiców Legii Warszawa którzy oburzają się na logotyp Spółki Akcyjnej i domagają się powrotu do herbu klubu. Legia ma już to za sobą, my jeszcze nie.. a tam mieli sytuację na odwrót (bo właściciele sekcji piłkarskiej nie chcieli powrotu do herbu i za to dostawali pociski od kibiców Legii, a u nas wlascielele sekcji piłkarskiej chcą powrotu do herbu.. więc sytuacja wymarzona. A teraz naszym zadaniem jest ich wspierać.)

CWKS (czyli nasze TS Wisła)


https://s6.ifotos.pl/img/IMG202001_qanxwhh.jpg

Oczywiście sprzedaż gadżetów jest istotna, trzeba to w końcu uregulować. Ale nie zapominajmy o jednej rzeczy. Ilu z Was buja się w barwach w dzień powszedni? ;) W Krakowie dzieci nie chodzą do szkoły z plecakami Wisły. Taki klimat i specyfika.
To nas odróżnia od Warszawy.

Sorry ale chuja się znasz. Użytkownik Tejot na TT wczoraj wszystko ładnie wytłumaczył gawiedzi i wszyscy mu przyklasneli.

;)

Ogólnie uważam że niech to trwa. W czasie TS tylko traci. Jak się nie dogadają to w 3 kwartale 2020 trio powinno użyć wszystkich możliwości do osiągnięcia swoich celów. Bez sentymentów.

I tyle.

A że tak zmienię temat i zapytam, również Serka. Czy w związku z utraceniem gwiazdki przez Akademie Piłkarską Wisły Kraków i pieniędzy przewidzianej za nią, ktoś w TS Wisła poniósł już konsekwencje za niedopełnienie obowiązków, czy sprawa już została zamieciona pod dywan? :mysli:

Patrząc z boku, to po co to wywoływanie do tablicy? Co ma Serek do decyzji personalnych w TS?

Bo to Wisłocki :D :D :D

Jest przedstawicielem socios, które powinno wymagać od zarządzających klubem transparentności w działaniach. Rozumiem, że nikt konsekwencji tego zaniechania nie poniósł i nikogo to nie interesuje tu?