Probierz się pogubił całkowicie i widać to zarówno na przykładzie desygnowanej do gry pierwszej jedenastki jak i braku pomysłu na jakąkolwiek poprawę gry w kolejnych meczach. Zgadzam się w tym momencie z 7 kotów, że nie ma tu mowy o zachowaniu honoru ze strony Probierza. Po prostu po meczu z Legią, gość wyleciałby tak czy inaczej a ewentualna bardzo wysoka porażka spowodowałaby, że na jakiś czas miałby z głowy pracę w Polsce.

No cóz Probierz podając sie do dymisji jednocześnie przyznał się do porażki i uznał, że nie jest w stanie niczego pozytywnego zbudować.
Tylko, że to mógł spokojnie oświadczyć przed rozegraniem pierwszego meczu w tym sezonie !!!!!!!!!!!
Wszak mówił o przywróceniu systemu 4-4-2, a zaraz Bednarz rozprowadził mu 2 jedynych jakotakich skrzydłowych (kirm + Małecki). Jeżeli uwierzył w gadkę Bednarza o niesamowicie uzdolnionej wiślackiej młodzieży to mógł jeszcze w poprzednim sezonie zobaczyć co grea ta młodzież w ME.

Probierz miałby jaja ustepując ze stanowiska po rozproszeniu drużyny, gdyby wówczas otwarcie powiedział, że z tym potencjałem niestety nie ma szans na budowę zespołu.

Prezes Cupiał zatrudniając Jacka B. zrobił nie tylko nam kibicom "kuku" zrobił to przede wszystki sobie. W ciągu pół roku Jacek B, swoimi kretyńskimi działaniami i wypowiedzami medialnymi rozpieprzył całą drużynę. A co za tym idzie w ogromnym stopniu obniżył możliwość spłaty długu wobec Telefoniki.

Hah.. Facet zgadza sie odejsc bez zadnych roszczen finansowych ( choc wolalbym zeby zostal),a Ty jeszcze narzekasz.. no to jest masakra jakas.. czyli wolalbys zeby sami go zwolnili np po nastepnej kolejce i do konca mu musieli (w najgorszym wypadku) kontrakt i tak placic?

Zreszta naprawde nie wierze w to zeby zmiana trenera cos zmienila.. moze na chwile, pare kolejek.. ale madrze powiedzial wczoraj po meczu Głowacki: „To dla nas trudne, bo wszyscy jedziemy na jednym wózku. To nie jest tak, że trener ponosi odpowiedzialność za wszystko, co dzieje się z drużyną. To chyba przede wszystkim nasza wina” – zakończył Arkadiusz Głowacki.

Jedziecie po kazdym trenerze i ciagle oczekujecie zmiany, chcielibyscie zeby przyszedl czarodziej i za dotknieciem magicznej rozdzki wszystko odmienil.. tak sie nie da w zadnym sporcie.. bo w sporcie najwazniejsza jest systematyczna, ciezka praca, ktora daje efekty dopiero w dluzszej perspektywie.

pozdrawiam

No to jak panowie? Wisła jest zle przygotowana czy zajechana? Bo to dwa bieguny.

Bo jak dla mnie , to troszkę brzmi to mało profesjonalnie zeby po 6 -8 meczach nie mieć po prostu siły. Jak można spierd... przygotowania do 15 kolejek mając za pasem 3 miesięczną zimową przerwę?
Albo inaczej, dlaczego ten problem jest tak ochoczo poruszany tylko w Polsce?

patrz Piast, Górnik, Ruch, Śląsk jest/była stabilizacja są tego wyniki



badań nie widziałem więc na to nie odpowiem napewno nie ma atmosfery w klubie, niema drużyny, są bezpodstawne niesamowicie wygórowane oczekiwania, nie ma stabilizacji a wyniki takiego działania widzieliśmy wczoraj

dziś dzień sądu ostatecznego nad Probierzem czyli ostateczna decyzja zarządu i prezesa .Ciekawe czy zarząd przyjmie czy na wniosek C odrzuci dymisje Probierza.Aczkolwiek decyzja powinna być jedna Legionista zostaje degradowany albo żegna się ze stołkiem a Probierz zostaje. Probierz w końcu nawet nie ruszył palcem w przebudowie skoro Legionista wziął przebudowe i wszystkie transfery na swoje barki a że nie sprawdził się i doprowadził do takiej sytuacji to Legionista powien odejść a nie Probierz.
koniak jeśli się ktoś pogubił to tylko Legionista myślał że jak zastąpi V w transferach do wróci do swoich dawnych lat świetnoći w transferach.Niestety Legionista swoje dni świetności ma za sobą a skończyły się na Marcelo. Probierz widząc szrot Legionisty z próbował ratować sytuacje kadrową i zaczął dawać szanse młodym i przywrócił Jaliensa który sprawdza się w nowej roli .Więc obarczanie winą Probierza za przebudowę i za obecna sytuację kadrową nie ma najmniejszego sensu.Po Petrescu Probierz jest chyba jedynym trenerem który od zawodników wymaga zaangażowania na treningu jak i na boisku.A to że zawodnicy zdychają w 60minucie to raczej wina trenera od przygotowania siłowego .Zamiast Probierza poinno sie wywalić Legioniste i zrobić rewolucje w sztabie i zatrudnić nowego trenra bramkarzy i nowego trenera siłowego .Niestety niektórzy w sztabie jak i w składzie mają naprawde lata świetności za sobą.A rewolucje kadrową C znając życie zrobi osobiście w najbliższym okienku transferowym.Teraz tylko warto mieć nadzieje że Probierz pozostanie bynajmniewj do końca sezonu w Wiśle

Podam Ci paru kolejnych... Liczka, Czesuaf, Ulatowski... więcej mi się nie chce wymyślać
Jeśli Cupiał chce minimalizować koszty to tylko jakiś trener, który jest w stanie wskazać w ME, juniorach czy w Małopolsce młodych, tanich grajków, którzy mają potencjał i są w stanie robić progres niemalże z meczu na mecz. No i oczywiście musi mieć pewien poziom komunikatywności=dogadywać się z wszystkimi albo ogromną większością grajków w drużynie. Kto to mógłby być? Może Nawałka albo... nie wiem kto:) No ale Nawałka jest zajęty - trzebaby zapłacić odszkodowanie Górnikowi.
Jak Smuda to tylko razem z dużą walizką kasy na nowych-dobrych i to polskich grajków. Inaczej on może rozłożyć Wisłę na amen.
Ja się bardzo obawiam, że nowym będzie Liczka albo podobna cipcia... Niedrogi w utrzymaniu, powie Cupiałowi wszystko co ten zechce usłyszeć, potem sprzedadzą mu każdego piłkarza bez sprowadzenia jakiegokolwiek zamiennika, a nawet biurko i krzesło spod tyłka, a on będzie dalej miły i grzeczny, wyników nie będzie. Że zdobył MP 2005?:lol: MP 2005 to zdobył Kasperczak jesienią, a wiosną grajki grały na odpieprz się i chodziły Liczce po głowie jak zaczął próby wprowadzania swojej dziwnej wizji do samograja jakim wtedy była Wisła.

Wypada podziękować za zwycięstwo z GKS-em oraz Lechią.

Szkoda tylko, że popełniono błąd zatrudniając faceta, skoro wielce prawdopodobnym było, że nie da rady. Zatrudnienie go było to ze stratą dla nas i dla niego. Może z niego jest i dobry trener, ja tego nie dostrzegam, ale tak czy siak zatrudnienie go było przedwczesne.

To chyba pierwszy taki przypadek, że Cupiałowi ktoś mówi do widzenia na własną prośbę:) Ciekawe co teraz.

A i rzecz jasna z żadnym honorem i jajami nie ma to nic wspólnego. Zwykła dezercja i tyle. Mógł odejść po meczu z Legią i dać klubowi trochę więcej czasu na znalezienie trenera niż kilka dni.

Rzecz w tym, że nie wiadomo czy sam Cupiał chce spłaty tego długu...

ja na trenera widzę Nawałke z Górnika.

Jeśli ktoś myśli że my ten dług kiedykolwiek TF spłacimy , to powodzenia. Nie zaprzątał bym sobie nim głowy za specjalnie.

Taki scenariusz powtarza sie co chwile.. Los dal Wisle czlowieka o duzym sercu do pilki, glebokim portfelu, ale niestety pozbawionego jakiegokolwiek pilkarskiego wyczucia, intuicji czy intelektu. Kiedy trzeba bylo zwolnic Cupial czekal, kiedy trzeba bylo dac szanse - Cupial zwalnial, kiedy juz zwolnil, zatrudnial trenera, ktorego przyszlosc co drugi, trzeci kibic mogl z latwoscia przewidziec. Wiadomo bylo jak skonczy w Wisle Liczka, Moskal, wiadomo bylo, ze skoro Maaskant nic nigdzie wczesniej nie osiagnal to dlaczego mialby poprowadzic Wisle do wielkich sukcesow. Ten polski pilkarski swiatek to jest banda idiotow, ktorym ktos dal do reki za duze pieniadze.

Borek wczoraj madrze powiedzial rzecz wydawaloby sie oczywista, ale jak widac nie dla wszystkich. Statystyka nie bierze sie z przypadku. Jesli napastnik w swoim jednym, drugim czy trzecim bylym klubie strzelal po 2-3 bramki w sezonie to z jakiej racji ma nagle tu stac sie zupelnie innym graczem, bramkostrzelnym, dobrym i stanowic wzmocnienie.
To samo z trenerami. Maja czarno na bialym, ze X czy Y nie osiagneli nigdy zadnego sukcesu albo co gorsze spuscili lige nizej jakis klub lub wybitnie im nie szlo, to oni go zatrudniaja i dzwia sie, ze konczy sie tak jak sie konczy.

Co swiadczylo w karierze i osiagnieciach Probierza, ze osiagnie z Wisla jakis sukces ?

Już widzę jak Nawałka rzuca pewną pracę w Górniku, aby przyjść do nas. Tym bardziej, że mu tam idzie.

Przyjdzie pewnie jakiś wynalazek, który znów naobiecuje nie wiadomo co, a skończy się wiadomo jak.

Proponuje brać kogoś z wynikami. Co prawda trenera z mistrza Albanii już podpisano, ale są łakome kąski z Mołdawii, Macedonii, Armenii.

Proponuje Kulawika zostawić na kilka lat. Bo i tak nikogo lepszego nie znajdziemy a w zasadzie obracamy się mniej więcej w tym samym kręgu " wybitnych " szkoleniowców. A Kula to zawsze swój.

Na drugi raz pomysl zanim cos napiszesz. Powiedziałem, że od chwili wywalenia Maaskanta i rozpoczęcia polityki minimalizmu i nieudacznictwa przez Cupiała, przybrałem żałobne barwy wieszcząc nadchodzace klęski Wisły.
Jak na razie moje przewidywania, oparte na analizie dotychczasowych posunięć Cupiała, sprawdzają się w 100%. Kiedy tylko ogłoszono przyjście Probierza, pisałem bez osłonek, że ten dyletant niczego pozytywnego z Wisłą nie jest w stanie zrobić.
Niektórzy woleli zaklinac rzeczywistość pisząc: dajmy szansę trenerowi.
Macie tę szansę.
Uciekł jak szczur, bo nie wierze w jego gadki o jajach, ani w jego honor.
Powiedział w wywiadzie wczoraj, że drużyna jest dobrze przygotowana do sezonu. Jak było, widzieliśmy wczoraj. Kłamca i mitoman.

100% poparcia.
Mało tego, jak wtedy naigrywał sie z Wisły.
Dla mnie ten dziad nie ma wstepu na Reymonta

ja też, do cholery, mam potencjał. Musze tylko pojeździć i pouczyc sie.
czytasz, co piszesz?

Moim zdaniem winy nie powinno zwalac sie na trenera a raczej na pilkarzy ktorzy powinni grysc trawe a tego nie robia i to w sumie od dluzszego czasu za taka gre powinny byc kary finasowe i to dotkliwe a co przygotowania fizycznego to jak tu wczesniej pisal ktos polonia nie miala zadnego a graja na dobrym poziomie , wiec moim zdaniem przynajmniej do konca rundy jesiennej powinnismy zostawic probierza.

Nawałka, który w końcu Górnika poukładał po swojemu i teraz przychodzą efekty na pewno się z tego Górnika nie ruszy, żeby przyjść do totalnie rozjebanej Wisły. Możesz być tego pewien.

Ja jestem ciekaw, który normalny trener tu przyjdzie.
kasy na transfery - ZERO!
Skauting - ZERO!
Szkolenie mlodzieży - ZERO!
Do tego dodajcie kolesiostwo, brak kompetencji, Cupiał choleryk - człowiek, który o footbolu nie ma pojęcia.
Kto tu przyjdzie? samobójca chyba...

Ost dobrym trenerem był Maskaant...Wiem, że wielu ludzi go nie lubiło - za to, że był "złotousty". ALe ja uważałem jego zachowanie za normalne. W TV mówił zawsze pozytywnie o zespole, od opierd... jest szatnia.
Koleś z Valckxem stworzył fajny duet, był najbliżej wywalczenia LM, i tylko opieszałość Cupiała doprowadziła do katastrofy. Maskaant chciał zdobyć LM w perspektywie 5 lat, kupująć rozważnie dobrych zawodników z listy Valckxa. Szybkie zdobycie mistrza PL zagotowało (tradycyjnie już) mózg Cupiała, który muszi mieć WSZYSTKO NA JUŻ. Dlatego po gornych pozycjach z listy Valckxa (np. Melikson), zaczeli do nas trafiac gorsi pilkarze. Mysle, ze gdyby dac tym panom wolna reke, zaszli by najdalej w historii klubu....
... Ale w Wisle sytuacja to typowo polskie bagno (syf, kolesiostwo, uklady + prezes ktory nie ma o niczym pojecia). Licze na odejscie Cupiala - ale chyba sie nie doczekam.

A co świadczyło o Skorży, gdy do nas przychodził?

Wy chcecie zamienić gówno w czekoladę. A trener to taka wróżka która ma tego dokonać. Zastanówcie się co w takiej sytuacji zdziałał by Maaskant, Skorża, Moskal i inni. Sytuacji w której się teraz znaleźliśmy nie a się porównać do żadnej innej w erze Cupiała. Więc nie rozumiem, skąd u niektórych takie przekonanie, że gorszego trenera niż Probierz u nas nie było. Ciekawe co ww zdziałali by w obecnej stacji.

O składzie personalnym nawet szkoda gadać, bo gołym okiem widać, że w tej sytuacji mamy 1 zawodnika w ataku, 1,5 w pomocy i nieskończoną ilość obrońców inwalidów.

Banda podstarzałych darmozjadów, niedouczona młodzież, inwalidów oraz Wielki Maor który jeśli nadarzy się okazja to ucieknie nawet do Chin, byle była większa kasa.

I jakie wy chcecie osiągać wyniki?

Probierz zły? To kandydatów mamy też ciekawych: Tarasiewicz, Smuda, Zieliński, Michniewicz...
O! Może kolejny złotousty poprawi sytuację? Za dotknięciem czarodziejskiej różdżki Sikorski strzeli 15 bramek, Goguski zacznie wkręcać obrońców jak Uche, Sobolewski i Głowacki staną się młodsi.
I znów będziemy się cieszyć MP i pokonamy wszystkie Dynama, Karabachy i inne Valarengi.

Tym bardziej, że z takiej Wisły zwolnili by go w tym czasie już z 10 razy.

Z wymienionych wyżej zawodników, dla których nadzieją jest wróżka 2 pojawiło się teraz. Zostali ściągnięci przez duet BP.

Sikorski nie strzeli 15 bramek - nie potrafi tego. Ba, do tej pory w tej klasie rozgrywkowej tylu nie strzelił.
Głowacki nie stanie się młodszy. Przyszedł w wieku jakim przyszedł. Ale przyszedł. Ktoś go tu ściągnął w ramach odmładzania składu.
Tak samo jak Frederiksen nie stanie się nagle dobrym lewym obrońcą, a Quioto mądrym i dobrym napastnikiem - obaj pojawili się tutaj bo są tani.

Probierz przez cały czas pobytu u nas nie pokazał nic. No może oprócz tego, że zamykał treningi kiedy tylko się dało. Nie widać żadnego schematu gry. Nie widać jakiejś konkretnej myśli (patrz transfery i wiara w Łukasza G.). Może być tak, że zespół wie co ma robić, robi to ale nie przekłada się to na wynik. Ale wyniki w końcu przychodzą. Ten zespół ewidentnie nie wiedział co ma robić. I przegrywa koncertowo co może. Trener chyba też nie co się dzieje- co udowodniła wczorajsza zmiana Sikorskiego - ale przynajmniej wygląda jak Pep i mówi co myśli - jest dobrze..

Razem z trenerem do dymisji powinien podać się Bednarz jako współodpowiedzialny, a wręcz prowodyr tego co się stało z tą drużyną. Połowa jego wypowiedzi i wywiadów podchodzi pod działanie na niekorzyść drużyny.

Trenował Grodzisk i wtedy Grodzisk prezentował bardzo ładny i skuteczny futbol.

Trzeba pamiętać że Nawałka w Górniku przetrwał konflikt z zawodnikami, postawił na swoim, niepokornych wy.......ił. Ciekaw jestem jak by taka sytuacja miała wyglądać u nas...

Czesław Michniewicz, siedzący w korupcyjnym gównie po sam czubek głowy. To jest kandydat, z Gargułą się dobrze dogadają.

Probierz rzucony na głęboką wodę pełną rekinów nie popływał za dużo. Nikt normalny Wisły by teraz nie brał, jest niestety Franz Smuda i z tych propozycji na rynku transferowym wydaje się być faworytem... niestety.

Dno i żenada jakie to osobowości nas mogą zaszczycić.

Ja nie byłbym tego pewien WISŁA to nadal marka sama w sobie.
Ponadto każdy trener, który ma pomysł na to jak poukładać to towarzystwo i dostanie na to pół roku ma wielka szanse na sukces.
Gorzej być nie może .. bez jaj ... znów takich cienkolów w drużynie to my nie mamy jakby wskazywał na to wczorajszy mecz.
Chiociaż z duetu Nawałka - Moskal jakoś bardziej Moskal mi pasi ...

Oj... Roczny kontrakt na poziomie powiedzmy lekko 40 tys miesięcznie to już masz 480 tys. Nie podpisałbyś? Jakie ryzyko? Że zwolnią Cię po 3 meczach? Tym lepiej... będziesz kosił kasę przez 11 miesięcy pierdząc w stołek. Pół bańki i zero odpowiedzialności. Zero wymagań. I po wielu latach... zero presji. Stanowisko trenera Wisły to teraz dla wielu wymarzona posada.

Co innego jeśli trener pracuje na nazwisko, ma ambicje grać o coś. Ale takich jest niewielu, tak jak niewielu jest takich piłkarzy... ważne są tylko cyferki na koncie.

Probierz nic nie osiągnał i niczego pozytywnego po sobie nie zostawił ,nawet ani jednego młodego pilkarza nie wypromował

Czyli zawodnicy którzy nie biorą odpowiedzialności za wynik.
Trener który nie bierze odpowiedzialności za wynik.
Łysy nie bierze odpowiedzialności za wynik.

Odpowiedzialność za wynik niech wezmą.......





....Kibice. A w szczególności ci najbardziej zagorzali. A jak już kibice wezmą się za motywowanie piłkarzy, to może być problem z kontuzjami :pala:

Idę o zakład, że nowy trener, kimkolwiek by on nie był (Ferguson Alex, czy Dyzma) popełni dokładnie ten sam błąd. Będziemy mieli pół roku dawania szansy, próbowania różnych wypalonych zawodników, rotacji itp.


To podobna historia jak z Łobodzińskim, niektórym wystarczyło kilka pierwszych meczów (jak mi) by stwierdzić, że to totalny ogórek. Aczkolwiek większość w tym Markus, nawet po 2-3 rundach ciągle widziała w nim potencjał.

No wlasnie...
Wiec odpowiedzmy sobie wszyscy - co to bedzie za trener...
Na pewno bedzie pasowal do ukladanki zlozonej z darmozjadow i kretaczy.

mam nadzieje ze sztab Probierza zachowa sie równie honorowo i wy.......i z tego klubu.

Ciężko mi będzie strawić pajaca Smudę jako trenera Wisły;/ masakra dla mnie

Ja tak samo po dwóch, trzech meczach Ilieva we Wiśle, stwierdziłem, że to ogórek, taki serbski Łobodziński, któremu wychodzi jeden taki sobie mecz na 10 beznadziejnych ale niektórzy dalej widzą w nim potencjał :) To samo Wilk, rezerwowy z Korony Kielce miał zbawić Wisłę... No niestety nie zbawi. Jovanović? No to jest poziom niżej od Michaela Thwite'a, czyli polskiej drugiej lub trzeciej ligi. Ponad rok i zdążył się tylko skompromitować biorąc czynny udział w porażce z półamatorami z Cracovii. Zero pożytku. Zero przyzwoitego meczu. Jaliens? Ambasador holenderski, który nie kryje się z tym, że przyszedł głównie dla kasy i głównie po to aby pożyć sobie we fajnym, tanim mieście. Głowacki? Ambasador. Sobolewski? To samo... Zero pożytku od dwóch lat. Pareiko? Od roku po drugiej stronie rzeki. Melikson? Zorientował się, że może grac na pół gwizdka a i tak będzie przerastał tą ligę więc sobie pyka rozrywkowo. Itd...

Panowie, ci kopacze to są ZGLISZCZA Tu nie ma czego ratować. Jest Chrapek może Szewczyk, może będzie Małecki jak go Turcja utemperuje i to by było tyle. Trzeba wszystkich wypier***ć. Wszystkich! Nie trenera ale kopaczy i łysego legionistę. W skrócie prawie WSZYSTKICH. Trzeba budować od zera. Inaczej w końcu spadniemy. Nie w tym sezonie to w następnym. Spadło z ligi River Plate, spadło Monaco, spaść może tym bardziej Wisła. Unirea z Petrescu awansowała do LM, później spadła z ligi i zlikwidowano klub z 60-letnią tradycją. To nie jest śmieszne, żarty powoli się kończą.

Miło by było zobaczyć przedstawiciela "zagranicznej myśli szkoleniowej" ZmS. Nie dlatego, że spodziewam się czegokolwiek pozytywnego po zagranicznym trenerze - oj nie! Po prostu chce znowu zobaczyć FraMata w roli obrońcy :* Tyle nerwów co on stracił przez ostatnie pół roku, szukając negatywów w pracy trenera (co zresztą nie było trudne, gdyż mylił on si ę na każdym kroku) niech w końcu F. ma coś z życia.

To właśnie nasze piłkarzyki:
http://www.weszlo.com/news/12112-Cza...gneli_swoj_cel

to może by ćwiąkała napisał który taki odważny. Wilk odpada co mozna wywnioskowac z pierwszej czesci artykułu, Melikson by sobie przejebał jakby tak powiedział stawiam na kogoś ...starszego, najbardziej pasował by Iliev ale on juz nie jest podstawowym zawodnikiem.

Zadaj sobie jedno pytanie: kto w Wiśle rozmawiałby z Ćwiąkałą? Bo nie będę nawet rozpatrywał tekstu o przyznaniu się do gry przeciw trenerowi kolesiowi z "Weszło"...

Dobrze się czujecie? Znowu mącą, a wy łykacie.

Jakoś zawsze tak rzeczy wyglądają jak Wisłę prowadzi gość, który ma ciężkie treningi. Petrescu też zwolnili nasi milusińscy bo im treningi nie odpowiadały...
Po prostu taki zbieg okoliczności, a ja jestem tylko wyznawcą teorii spiskowych...

Dziennikarz to dziennikarz, C+, Polast, interia, weszło... co za różnica? i tak większość z Warszawy. Poza tym co w tym dialogu takiego nieprawdopodobnego? Przecież piłkarz nie powiedział Ćwiąkale, że widział w UFO tylko powiedział, że będą odpuszczać mecze, żeby zwolnić trenera. Skandaliczne ale chyba sam przyznasz, że mocno prawdopodobne. Myślę, że nawet bardziej prawdopodobne jest, że takie dialogi chodziły na porządku dziennym niż to, że ich nie było. Wystarczy obejrzeć parę meczy z tego sezonu. I na takich ludziach mamy cokolwiek budować?

PS. Zajebisty komentarz :D

"Dajcie im Franka - niech nic nie zmienia."

Ćwiąkała i... wszystko jasne.
Piłkarze wcale nie musieli nic specjalnego robić, żeby zwolnic trenera. Wystarczyło, ze wprowadzali w życie jego taktyczne pomysły

Swoją drogą, to na meczu z Lechią był Liczka :lol:

Prawda jest taka, ze Probierz to wierzcholek góry lodowej. Cupiał powinien zrobić zebranie wszystkich pracowników klubu piłkarzy, administracji, zarzadzajacych, trenerów i powiedziec: zostaje paru zawodnikow(mlodzi+cokolwiek warci) reszta wypier.... .