Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

IncognitoTSW 13.01.2015 10:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1387483)
Ja bym zaczął od likwidacji ponad 20 akcyz i podatków, które oblepiają cenę tony węgla i wtedy by się okazało, że nierentowne staje się rentowne.

"Hola, hola - ale wtedy wpływy do budżetu zmaleją " - zacznie się wołanie.


a jako, że jeszcze tu się nie pojawiło - JKM znów szokuje w PE:
http://www.bbc.com/news/world-europe-30776186
http://news.bbcimg.co.uk/media/image...-mikkereut.jpg

AS82 13.01.2015 11:40

Zabawne jest że Kopacz i Tusk maszerowali w pochodzie we Francji, jako wielcy obrońcy wolności słowa ,a w Polsce za tak zwaną obrazę uczuć religijnych można trafić do więzienia.

emj10 13.01.2015 12:37

Ciekawostką tego całego sporu górniczego jest przepychanka o pensje górników. Zawsze było podawane, że górnicy dołowi zarabiają przeciętnie od 6 do 8 tys. brutto miesięcznie za wszystkim dodatkami, w tym deputatem węglowym oraz pożyczkami.

Po opublikowaniu listy płac przez Związek Zawodowy Górników Dołowych zaczęło się w internecie spore zamieszanie.
http://www.zzpd.pl/start/dokumenty/tabelap2012.pdf

Jedni od razu rzucili się z atakiem, że 6, czy 7 tys. złotych nie zarabia się przeciętnie w bankach w Warszawie (co oczywiście jest prawdą), ale z drugiej strony pojawił się od razu chór twierdzący, że to bzdury zawyżone przez menadżerów i powstała m.in. taka grupa na fejsie.
https://www.facebook.com/zarobkigornikow

Na pewno mamy do czynienia w ciekawym zjawiskiem poznawczym w sensie socjologicznym :)

IncognitoTSW 13.01.2015 12:54

Te zarobki 6 czy 7 tysięcy to oczywiście bzdura wyssana z palca.

emj10 13.01.2015 13:11

Czyli ile zarabiają górnicy brutto?

Smuga 13.01.2015 15:48

Ile rzeczywiście zarabia się w kopalni? Po publikacji GUS górnicy publikują odcinki z pensji

Cytat:

Zarząd Kompanii Węglowej poinformował przedstawicieli zakładowych związków zawodowych, że brakuje środków na wynagrodzenia dla pracowników KW. Rzecz jasna braki dotyczą jedynie górników, gdyż zarząd na wypłaty dla siebie pieniądze ma. (...) Wiele wskazuje na to, że komuś bardzo zależy na tym, aby wykończyć zarówno górników, jak i samą branżę wydobywczą. Lista „uchybień” jest bardzo długa: od fatalnych inwestycji w sprzęt, który nie zwiększył wydobycia, aż po hałdy węgla zalegające w składach, na które dziwnym trafem nie ma nabywcy, podczas gdy węgiel z Rosji sprzedaje się świetnie.
Już nie wspominając o dysproporcjach między szeregowymi górnikami, a członkami zarządów spółek węglowych. Na Zachodzie wykwalifikowany menadżer zarabia maksymalnie 2 razy więcej od górnika pracującego w pocie czoła na dole. U nas dziesięć razy tyle zawyżając tylko koszty dla kopalń. A te dane o 6-7 tysiącach PLN stanowiących pensję górników są wzięte z kosmosu.

AYALA 13.01.2015 16:17

dr. Duda miażdży ryżego w Brukseli http://wpolityce.pl/polityka/229500-...-z-kwasna-mina

emj10 13.01.2015 16:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Smuga (Post 1387528)
Ile rzeczywiście zarabia się w kopalni? Po publikacji GUS górnicy publikują odcinki z pensji



Już nie wspominając o dysproporcjach między szeregowymi górnikami, a członkami zarządów spółek węglowych. Na Zachodzie wykwalifikowany menadżer zarabia maksymalnie 2 razy więcej od górnika pracującego w pocie czoła na dole. U nas dziesięć razy tyle zawyżając tylko koszty dla kopalń. A te dane o 6-7 tysiącach PLN stanowiących pensję górników są wzięte z kosmosu.

Nic z tego linku tak naprawdę nie wynika.

Link z pdfem, który wrzucałem nie był na podstawie danych GUS-u, a danych związku.

york09 13.01.2015 16:34

Smuga nie wiem jak do tych zarobków się odnieś co podała "niezależna"
Dwadzieścia lat temu (przed awansem na sztygara) pracowałem jako ratownik górniczy, już wtedy (jeżeli nie było żadnej akcji ratowniczej) zarabiałem ok 3,5 tyś z trzema dyżurami sobotnio- niedzielnymi.
Taki był mniej więcej zarobek jak nic się nie działo, gdy była jakaś akcja pomnóż x2.

serek.c2 13.01.2015 17:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1387531)
Link z pdfem, który wrzucałem nie był na podstawie danych GUS-u, a danych związku.

Nie wiem skąd takie dane - jeszcze 3 lata temu pracowałem w centrali banku na Śląsku, analizowałem setki wniosków kredytowych górników, miałem dostęp do ich ROR-ów... Kwoty widoczne na wrzuconym przez Ciebie linku można by spokojnie podzielić przez dwa... No chyba, że w 3 lata tak im się podniosły wynagrodzenia.

edit. Widzę, że to wynagrodzenia z 2012 roku - w takim razie to kompletny odlot :)

kerim1906 13.01.2015 17:55

mina rudego bezcenna , jak mówił graś "trzeba wyrwać się z tego syfu" a tu taki zonk

http://wpolityce.pl/polityka/229500-...-z-kwasna-mina

serek.c2 - to nie dziwne, warszawiaczek emj10 destruktor i rozmywacz w swoim żywiole ,asystuje mu "ratownik górniczy" yorkuś , toż to masakra

słuchałem dzisjaj górników , mówili o zarobkach , chciałbym aby "podyskutowali" o tym z warszawiaczkiem i yorkusiem

york09 13.01.2015 18:11

Yorguś to jest na emeryturce do której hojnie mi się dokładasz.

kerim1906 13.01.2015 18:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez york09 (Post 1387548)
Yorguś to jest na emeryturce do której hojnie mi się dokładasz.


ha. ha to już rozumiem Twoje "poglądy" yorkuś zomo ?, milicja? czy inne służby :lol:

Smuga 13.01.2015 18:45


emj10 13.01.2015 18:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1387545)
Nie wiem skąd takie dane - jeszcze 3 lata temu pracowałem w centrali banku na Śląsku, analizowałem setki wniosków kredytowych górników, miałem dostęp do ich ROR-ów... Kwoty widoczne na wrzuconym przez Ciebie linku można by spokojnie podzielić przez dwa... No chyba, że w 3 lata tak im się podniosły wynagrodzenia.

edit. Widzę, że to wynagrodzenia z 2012 roku - w takim razie to kompletny odlot :)

Nie znam zarobków górniczych dlatego pytam. Jedna wersja jaka lata to właśnie zarobki od 6 tys. zł brutto w górę, a druga z wycinków to od 2 tys. zł na rękę w górę. Wiem, że są tam odliczenia za pożyczki, deputat węglowy oraz żywieniowy, a trzeba liczyć "Barbórkę" i 14-stkę, więc ciekaw jestem jak to wygląda. Czy bliżej 50 tys. zł brutto rocznie, czy jednak bliżej stówki ;)

Smuga 13.01.2015 19:03

A „14-nastka” nie jest czasem na chwilę obecną zamrożona?

ABGwislakABG 13.01.2015 19:19

"Jedna wersja jaka lata to właśnie zarobki od 6 tys. zł brutto w górę, a druga z wycinków to od 2 tys. zł na rękę w górę."

Jeżeli wiedzę o polskim górnictwie opierasz na portalu będącym w rękach holenderskiego holdingu to wybacz "sołtys", ale to nie jest żadne źródło.

E: bankier.pl? reszta tylko to powiela.

E2: serwisy społecznościowe to faktycznie równie dobre źródło wiedzy :D

E3: W treści planu naprawczego jedynie 1 slajd z 19 odnosi się do kwestii finansowej górników. I jest to slajd dotyczący restrukturyzacji nierentownych kopalń i przeniesienie pracowników do tych rentownych. Których się nie będzie dało - mają mieć odpowiednie odprawy.

Polecam: http://www.kwsa.pl/aktualnosci/z_zyc...j%20SA%20.html

emj10 13.01.2015 19:29

Na jakim portalu opieram?

Edit: Nie wiem co pisał bankier, bo na nim nie byłem od miesiąca, albo i lepiej. Piszę na podstawie linków z wykopu/twittera.

Zdaje się, że za chwilę bankier będzie szwedzki, bo przejmuje go PB, a dokładnie Bonnier.
http://www.spidersweb.pl/2015/01/uwa...20-mln-zl.html

A pierwsze link, który zrobił zamieszanie to był ten z wykopu:
http://www.wykop.pl/wpis/10954582/

Filippo 13.01.2015 19:41

W momencie gdy polskie budownictwo szykowało się do boom-u, z uwagi na wejście Polski do UE i dotacji przeznaczonych na szereg inwestycji, należało doprowadzić do ruiny polskie huty stali, cementownie, betoniarnie czy kopalnie kruszyw, a następnie bankrutów odsprzedać na "przyjaznych warunkach" podmiotom prywatnym (zagranicznym), tak by w okresie największego ruchu w interesie wyjadały wisienkę z tortu. W momencie gdy powstają nowe bloki energetyczne w Polsce, które z oczywistych względów bazują/bazować będą na paliwie węglowym (za pewne w ilościach tak dużych iż koniecznym będzie import surowca) wykończyć należy również górnictwo i kopalnie, tak by przed ruchem w interesie trafiły w odpowiednie ręce i przynosiły odpowiednie zyski. Te zaś trafią na odpowiednie konta zagranicznych banków. Wszystko dla dobra ojczyzny.

emj10 13.01.2015 19:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ABGwislakABG (Post 1387561)
E2: serwisy społecznościowe to faktycznie równie dobre źródło wiedzy :D

E3: W treści planu naprawczego jedynie 1 slajd z 19 odnosi się do kwestii finansowej górników. I jest to slajd dotyczący restrukturyzacji nierentownych kopalń i przeniesienie pracowników do tych rentownych. Których się nie będzie dało - mają mieć odpowiednie odprawy.

Polecam: http://www.kwsa.pl/aktualnosci/z_zyc...j%20SA%20.html

De facto portale społecznościowe (nie te pokroju pudelków etc.) to niezła kopalna szybkiej i skondensowanej wiedzy.

W tym slajdach nie widzę nic na temat zarobków górniczych. Raczej to tylko taka prezentacja do pokazania na ściance, albo jakimś standzie.

ABGwislakABG 13.01.2015 20:01

"Nie pokroju pudelków" i wykop? :D

Emj- twitter to zabawka. Poważnie, wyczerpująco nie zawrzesz odpowiedzi w 60 znakach. Nie ma takiej opcji. Zwłaszcza w tematach ekonomicznych.

Są w ekonomii rzeczy ważne, i ważniejsze. Dla zwykłego pracownika tą ważniejszą jest pewność zatrudnienia. Skoro rzecz nie rozchodzi się o zarobki, może właśnie o to chodzi?

emj10 13.01.2015 20:05

Jeśli chodzi o polski internet to jednak wykop ma dominujące znaczenie i wszystkie info trafiają tam szybciej niż na portale. Podobnie jak Digg i inne jego odpowiedniki w konkretnych krajach. Co do dyskusji to owszem prawie same pokemony tam siedzą, na czele z największym Lechem Wałęsą :D

Co do TT to akurat dużo używam, większość roboty teraz przeszła z BBM na TT jeśli chodzi o kwestie profesjonalne. Można powiedzieć, że TT pozabijał wielu swoich odpowiedników.

Oczywiście, że kwestia zatrudnienia jest w tym wypadku istotna, ale ciekawi mnie kwestia zarobków, która od 20-30 godzin rozlała się po internecie.

Gwiaździsty 13.01.2015 20:07

Właściciel Ciechana wygrał proces z Lisem:

http://wpolityce.pl/media/229522-jak...a-musi-zniknac

Kocur 13.01.2015 20:11

Czemu podajecie pensje górników a nikt nie podaje pensji związkowców - leśne dziadki górnictwa z których wielu nigdy nie było nawet na wycieczce w Wieliczce wyciąga miesięcznie 12K brutto pierdząc w stołki.

Wygląda że wszyscy są obsrani i tylko działają na swoją szkodę, bo jak ktoś zza granicy kupi te kopalnie to związkowców wywali na zbity pysk i znowu będzie zadyma.

emj10 13.01.2015 20:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 1387570)
Czemu podajecie pensje górników a nikt nie podaje pensji związkowców - leśne dziadki górnictwa z których wielu nigdy nie było nawet na wycieczce w Wieliczce wyciąga miesięcznie 12K brutto pierdząc w stołki.

Wygląda że wszyscy są obsrani i tylko działają na swoją szkodę, bo jak ktoś zza granicy kupi te kopalnie to związkowców wywali na zbity pysk i znowu będzie zadyma.

Z tym całkowita zgoda, że związkowców trzeba na cztery wiatry pogonić, ale dyskusja zaczęła się jednak od płac pracowników administracji, a przeszła na zarobki górników dołowych.

Internet zalały setki górniczych pasków, gdzie większość jest na kwotę 30-40k brutto (nie wiem, czy to z nastkami i deputatami, czy to czysta pensja x12), ale są też takie rodzynki, gdzie pensja brutto wynosi po 50-75k brutto ;)

https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...42&oe=556AF068 https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...3bbcad4955e011

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...4ec3922fb3cc49

Gwiaździsty 13.01.2015 20:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 1387570)
Czemu podajecie pensje górników a nikt nie podaje pensji związkowców - leśne dziadki górnictwa z których wielu nigdy nie było nawet na wycieczce w Wieliczce wyciąga miesięcznie 12K brutto pierdząc w stołki.

Wygląda że wszyscy są obsrani i tylko działają na swoją szkodę, bo jak ktoś zza granicy kupi te kopalnie to związkowców wywali na zbity pysk i znowu będzie zadyma.

Lepiej żeby nikt zza granicy nie kupował naszych kopalń bo będziemy jak kraj kolonialny, tylko tania siła robocza a obcy będa doić pieniądze jak w Afryce, nas czeka los murzynów. Nie chcę takiego scenariusza dla naszego kraju. Po za tym kwestia bezpieczeństwa energetycznego Polski jest na tyle ważna żeby obcy nam nie mieszali i pluli w kaszę. Na świecie zbyt dużo się dzieje żebyśmy tracili jeszcze kontrole nad energetyką.

Kocur 13.01.2015 20:34

Ale ja nie mówię że chcę - ale tak się to skończy - już się jacyś inwestorzy zgłosili.

I zamiast rząd patałachów rozpieprzyć związki, setki pośredników co podnoszą cenę węgla o 200% sprzeda i umyje ręce.
I nagle się okaże że jakiś Abdul zrobi to samo co mogli zrobić nasi ale nie mieli jak zawsze jaj.

Smuga 13.01.2015 21:19

@Kocur i tego niestety najbardziej się obawiam. Część związkowców (oczywiście nie wszyscy) teraz wyprowadza ludzi na ulice, robi jakieś nadzieje tym ludziom, ale jak przyjdzie, co do czego znowu pójdą na zgniły kompromis z tym (nie)rządem. Zwykli, szarzy górnicy po raz kolejny zostaną wydymani, a ci, którzy ich tak załatwią poubierają się w garnitury, będą organizować konferencje prasowe i najpewniej jak, to miało już miejsce ze związkowcami w kilku innych zakładach pracy znajdą się na listach wyborczych PO do parlamentu. A kopalnie jak zdychały tak będą nadal zdychać. I w takim błędnym kole dalej będziemy się obracać.

Lemoniadowy Joe 13.01.2015 21:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Smuga (Post 1387578)
@Kocur i tego niestety najbardziej się obawiam. Część związkowców (oczywiście nie wszyscy) teraz wyprowadza ludzi na ulice, robi jakieś nadzieje tym ludziom, ale jak przyjdzie, co do czego znowu pójdą na zgniły kompromis z tym (nie)rządem. Zwykli, szarzy górnicy po raz kolejny zostaną wydymani, a ci, którzy ich tak załatwią poubierają się w garnitury, będą organizować konferencje prasowe i najpewniej jak, to miało już miejsce ze związkowcami w kilku innych zakładach pracy znają się na listach wyborczych PO do parlamentu. A kopalnie jak zdychały tak będą nadal zdychać. I w takim błędnym kole dalej będziemy się obracać.

Zastanowiłbym się dobrze kto tu kogo dyma.

Spłacić długi jeszcze jeden jedyny raz i sprzedać kopalnie górnikom za jakieś 3-4 pensje i niech sobie radzą bez żadnych przywilejów emerytalnych mogą i po 20k miesiąc zarabiać.

emj10 13.01.2015 21:38

Próbowali to już robić kilka razy z PKP i PLL LOT. Obie koncerny dalej na państwowej kroplówce ;)

Turcy z Turkish Airlines jak zobaczyli ile będą musieli dołożyć w łapę związkom zawinęli się na pięcie i zrezygnowali z negocjacji.

kerim1906 13.01.2015 22:04

dziwne , nawet ogłupiały naróld "tańcami z gwiazdami czy na lodzie" rozumie że nie należy likwidować polskiego górnictwa, sondaż wsi 24 ale jego przekaz mocniejszy

http://niezalezna.pl/63209-polacy-pr...dla-faktow-tvn

mam wrażenie że biały kitel się wycofa , przecież rudy rządził" sondażamii' od zawsze

ABGwislakABG 13.01.2015 22:23

Ja mogę podać informację od jednego z mojego wujostwa. Sztygar na dole. 54 lata (czyli już parę ładnych lat po progu emeryturowym). Łącznie z Barbórką, 13-tką i innymi dodatkami wychodzi mu 60k rocznie. Warta odnotowania jest ulga 50% na węglu.

Jesteś usatysfakcjonowany emj? ;)

Te 4800 średniej pensji na dole to bujdy. Jak widać na jego przykładzie 4800-5000 mają sztygary, którzy już od dłuższego czasu mogliby dostawać emeryturę. Gdzie tam do 6800.

Niestety nie mam wiarygodnych danych odnośnie dolnych progów. Żaden z moich krewnych ani znajomych nie poszedł tą drogą zawodową.

Filippo 13.01.2015 22:34

http://wiadomosci.onet.pl/wroclaw/pr...stadionu/jk4sh

Typuje umorzenie sprawy (w ew. postępowaniu sądowym), z uwagi na brak dowodów popełnienia przestępstwa. W nagrodę za gospodarność, prezydent Wrocławia wygra kolejne wybory w mieście, a poprą go między innymi wyborcy stojący w korkach i marzący o kolejnej nitce tramwajowej, dojeżdżającej pod ich osiedla budowane na przedmiejskich pastwiskach. No ale ni ma kasy na takie rarytasy, poszła bokiem na inne cele społeczne ;D

kerim1906 13.01.2015 22:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ABGwislakABG (Post 1387589)
Ja mogę podać informację od jednego z mojego wujostwa. Sztygar na dole. 54 lata (czyli już parę ładnych lat po progu emeryturowym). Łącznie z Barbórką, 13-tką i innymi dodatkami wychodzi mu 60k rocznie. Warta odnotowania jest ulga 50% na węglu.

Jesteś usatysfakcjonowany emj? ;)

Te 4800 średniej pensji na dole to bujdy. Jak widać na jego przykładzie 4800-5000 mają sztygary, którzy już od dłuższego czasu mogliby dostawać emeryturę. Gdzie tam do 6800.

Niestety nie mam wiarygodnych danych odnośnie dolnych progów. Żaden z moich krewnych ani znajomych nie poszedł tą drogą zawodową.

myślę że jak tacy ciekawi albo niedowiarkowie , niech się zatrudnia i zjadą windą do roboty , nic prostszego , a kto zazdrości zarobków że są niby takie duże, sam się przekona jakie to frukta i miody

Smuga 13.01.2015 22:38


ABGwislakABG 13.01.2015 22:43

Był ciekawy zarobków, to zadzwoniłem z ciekawości. Nikt nie mówi, że łatwa robota i zazdrości.

Nie bądź tak bojowo nastawiony Kerim ;). Jak jakiś york :haha:

Lemoniadowy Joe 13.01.2015 22:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1387591)
myślę że jak tacy ciekawi albo niedowiarkowie , niech się zatrudnia i zjadą windą do roboty , nic prostszego , a kto zazdrości zarobków że są niby takie duże, sam się przekona jakie to frukta i miody

Ale jak sie zatrudnić jak pewnie z 500 na jedno miejsce a i emeryci górnicy maja pewnie pierwszeństwo aby do swych skromnych świadczeń dorobić.:)

kerim1906 13.01.2015 22:51

[QUOTE=ABGwislakABG;1387593]Był ciekawy zarobków, to zadzwoniłem z ciekawości. Nikt nie mówi, że łatwa robota i zazdrości.

Nie bądź tak bojowo nastawiony Kerim ;). Jak jakiś york :haha:[/QUOTE

co to za bojowe nastawienie :pala:, po prostu nie lubię jak ktoś zajmuje się nie swoimi sprawami i niby pyta o "zarobki" ,a ma w tym cel , zdyskredytować kogoś i pokazać w złym świetle, pyta się tutaj ktoś kogoś ile zarabia ? takie pytanie nie jest w dobrym stylu

Lemoniadowy Joe -myślę że ABGwislakABG pogada z wujkiem sztygarem i mu załatwi kilka miechów na przodku :lol:

IncognitoTSW 13.01.2015 22:56

emj10 - kuzyn pracuje w Janinie od 5 lat, na rękę ma niecałe 3 tysiące.


debiut Tuska i od razu Nigel Farage

Lemoniadowy Joe 13.01.2015 22:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1387595)

Lemoniadowy Joe -myślę że ABGwislakABG pogada z wujkiem sztygarem i mu załatwi kilka miechów na przodku :lol:


:)

kolejny bumelant

https://www.youtube.com/watch?v=nMqe_AtyI74


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 16:38.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl