Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

JEDREK76 27.04.2013 18:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez St@chu (Post 1310694)
Ja osobiście chciałbym żyć w takim państwie, w którym postępowanie prowadzi się wobec osób, które popełniły czyn zabroniony, a nie wyłącznie "przechwalały się" że mogą go popełnić...

Podejście CBA zastosowane przy Sawickiej nakazywałoby ścigać każdego kto w nerwach formułuje stwierdzenia typu "zabije Cię" itd.

Wydaje mi się, że nikt Sawickiej nie broni w tym sensie, że ona wystawiona na pokusę uległa jej i to kompletnie skreśla ją jako urzędnika publicznego. Problemem i istotą sprawy jest natomiast fakt, że nie zrobiła absolutnie nic zabronionego zanim wystawiono ją na ową pokusę i to jest totalny absurd.

Dość ponury byłby to kraj, gdzie służby masowo zaczynają dawać pokusy przestępstw zwykłym obywatelom. Tak żeby ich sprawdzić... A nóż się skuszą i okażą niegodni życia na wolności...

Niestety, ale korupcja jest takim zjawiskiem, którego najczęściej bez policyjnej prowokacji nie uda się udowodnić. Pytanie czy zależy nam na państwie w którym będziemy uzależnieni od różnego rodzaju powiązań, klik i koterii, a przede wszystkim od pieniędzy wędrujących w kopertach z rączki do rączki?? Czy też zależy nam na tym, aby każdy przystępując do przetargu/konkursu miał równe szanse, bowiem urzędas podejmujący decyzję kilka razy się zastanowi zanim weźmie łapówkę.
CBA nie powstało bez przyczyny. Po okresie rządów LSD byliśmy na samym dnie notowań jeżeli chodzi o przeciwdziałanie korupcji. W tej chwili zmierzamy tam ponownie.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1310695)
[...] W żaden sposób jeden oraz drugi pogląd nie może jednak zamykać nam oczu na to co działo się w czasie, gdy CBA prowadziło szeroko pojętą akcję dekomunizacji, gdzie działało na rozkaz polityczny (willa Kwaśniewskiego w Kazimierzu Dolnym, kasjer lewicy, sprawa Blidy i kilka innych to nie były przypadki), a ludzie, którzy często nie byli kryształowi i mogli mieć sporo na sumieniu byli jednak traktowani niczym podludzie, gdy byli zamykani na oczach swoich pracowników, czy robiono wjazd do mieszkania Latkowskiego o 6 rano, aby w spektakularny sposób pojmać Kaczmarka, który nomen omen jest wciąż jednym z częstszych gości u Ojelnikowej :)

Możesz mi wytłumaczyć wytłuszczone fragmenty??

emj10 27.04.2013 19:05

Sprawa Blidy, czyli mafia węglowa to przecież dawne śląskie zaplecze finansowe LSD jak to ładnie raczysz nazywać. Potrzeba więcej tłumaczenia?

JEDREK76 27.04.2013 19:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1310701)
Sprawa Blidy, czyli mafia węglowa to przecież dawne śląskie zaplecze finansowe LSD jak to ładnie raczysz nazywać. Potrzeba więcej tłumaczenia?

Co do tego ma CBA skoro sprawę prowadziło ABW??

emj10 27.04.2013 19:10

W słynnej "naradzie" nie brał udziału szef CBA? ;)

To jak ABW, czy może też inni?

Wyprzedzając kolejne komentarze zajrzałem do stenogramów z przesłuchania Mariusza Kamińskiego.
http://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf...C?OpenDocument

Cytat:

[FONT=Arial]Świadek Mariusz Kamiński:[/FONT]
[FONT=Arial]Nie, takie sformułowania nie padały, nie było w ogóle mowy o „aferze Blidy”, to nazwisko nie było jakoś szczególnie eksponowane. Rzeczywiście w trakcie wystąpienia Bogdana Święczkowskiego była mowa o aferze węglowej, o mafii węglowej, o korupcji w świecie politycznym, o nielegalnym finansowaniu… podejrzeniu nielegalnego finansowania kampanii politycznych, rzeczywiście była mowa o nielegalnym finansowaniu kampanii Aleksandra Kwaśniewskiego oraz kampanii Sojuszu Lewicy Demokratycznej za pośrednictwem ludzi związanych z mafią węglową. W tym kontekście padały nazwiska polityków, kilku polityków, ale nie tylko związanych z SLD, również z byłym AWS. Między innymi wśród tych nazwisk, ale w żaden sposób nie było to nazwisko eksponowane, padło nazwisko Barbary Blidy, iż istnieją zeznania wskazujące na to, że mogła uczestniczyć w tym procederze.[/FONT]


[FONT=Arial]Świadek Mariusz Kamiński:[/FONT]
[FONT=Arial]Znaczy, jednym z najważniejszych aspektów funkcjonowania mafii węglowej na Śląsku było to, że była to grupa przestępcza czynnie współpracująca ze znaczącymi politykami. I między innymi odwdzięczając się za pewne uprzywilejowanie w handlu węglem, nielegalne i przestępcze, finansowała kampanie polityczne tych polityków.[/FONT]


[FONT=Arial]Świadek Mariusz Kamiński:[/FONT]
[FONT=Arial]Nie, CBA nie zajmowało się sprawą pani Blidy i nie prowadziło działań w tym kierunku. Natomiast z przestępczością węglową – tak. Prowadziliśmy i postępowania ope... i procedury operacyjne oraz postępowania przygotowawcze dotyczące nielegalnych działań, niegospodarnych działań związanych z kopalniami, z handlem węglem. Takie postępowania były w CBA.[/FONT]

Wystarczy cytatów. Jak wynika z tych zamieszczonych przeze mnie (możesz przeczytać całość) szef CBA wiedział o sprawie Barbary Blidy, służba którą zarządzał zajmowała się wcześniej "aferą węglową" i prowadziła postępowanie w tym zakresie, ale samego nieudanego zatrzymania i postępowania przeciwko Barbarze Blidzie dokonało ABW.

JEDREK76 27.04.2013 19:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1310703)
W słynnej "naradzie" nie brał udziału szef CBA? ;)

To jak ABW, czy może też inni?

Nie wiem kto brał udział w "słynnej naradzie" nie uczestniczyłem w niej. Śledztwo i jego realizację przeprowadzało ABW, o czym mam wrażenie zapominasz (pisałeś zresztą o działaniach, a nie o "uczestnictwie w słynnej naradzie").

Edyta (odnośnie cytatów oraz komentarza)-> przyznasz chyba, że pomiędzy "wiedzą" a działaniem jest znaczna różnica??

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10
[...]Świadek Mariusz Kamiński: [...]Nie, CBA nie zajmowało się sprawą pani Blidy [...]


Chyba wystarczy.

emj10 27.04.2013 19:23

Napisałem już wyżej co o tej sprawie sądzę. "Sprawa Blidy", a dokładnie mówiąc sprawa jej tragicznej śmierci, czy jak inni wolą samobójstwa to był wyłącznie wątek "afery węglowej", czyli szerszej sprawy, gdzie różne służby współpracowały a na słynnych naradach omawiano ją w mniejszym, bądź większym zakresie (słusznie, że omawiano, gdyż była to jedna z największych afer korupcyjnych po 89 roku).

carpenter 27.04.2013 22:56

Jak dla mnie to blida się trochę sfrajerzyła. Spanikowała a koledzy z peło i tak by ją wybronili." Musiała mafiorzyć bo PIS nie umożliwił jej życia na odpowiednim poziomie"

Kolumbus 27.04.2013 23:03

ciekawy wywiad :)

http://www.wprost.pl/ar/397766/Masa-...zepakowa/?pg=0

yarow 28.04.2013 19:45

O tym, jak Czesław Kiszczak i towarzysze stworzyli ITI (TVN): http://www.bankier.pl/forum/temat_ku...w,8943607.html

Ela 29.04.2013 18:47

http://wpolityce.pl/artykuly/52528-j...ich-mocodawcow

Gowin zdymisjonowany. Następcą Biernacki. Dziwne, idealnie nadałaby się Sawicka. Ewentualnie burmistrz Helu - Wądołowski, też najwyraźniej uwiedziony przez agenta Tomka.

A w tymczasem w Krakowie, dyżurny aparatczyk, spec od Smoleńska, Jerzy Miller po zamknięciu sektora gości na mecz z Widzewem zakazuje tradycyjnego przemarszu z okazji Konstytucji 3 Maja.

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne...wiadomosc.html

Gwiaździsty 29.04.2013 21:00

Miller sowiecko-tuski aparatczyk może sobie zakazywać. Polacy i tak pójdą w tradycyjnym przemarszu z Wawelu wbrew po-wskiej swołoczy. To zresztą nie ich świeto. Po za tym Miller po ostatnich kompomitujących decyzjach boi się wychylić łeb ze swojej nory, bo zostałby odpowiednio przywitany na Pl. Matejki.

Ela 30.04.2013 06:52

http://i43.tinypic.com/2rdvh5l.jpg

Jaroo1 30.04.2013 10:03

Starucha nazywali bandytą za pomówienia czy zatrzymania nieuzasadnione (bo jak wiadomo zawsze go z aresztu wypuszczają nie mając nic na niego). Jak się ktoś w PiS za nim wstawiał (przypominam, że chłopak niewinny) to był debilem a teraz jak jakaś szmata bierze w łapę, na wszystko są dowody itd to oczywiście po co ma siedzieć? To oczywiście trzeba się za nią wstawiać i szukać usprawiedliwień. Hipokryzja i ogłupianie ludzi jak s....ysyn. No ale media mogą wszystko, propaganda robi swoje. Wiadomo, że staruch to kibol, Brunon K to terrorysta a Sawicka w sumie jest niewinna.

BBudowniczy 30.04.2013 12:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1310933)
Starucha nazywali bandytą za pomówienia czy zatrzymania nieuzasadnione (bo jak wiadomo zawsze go z aresztu wypuszczają nie mając nic na niego). Jak się ktoś w PiS za nim wstawiał (przypominam, że chłopak niewinny) to był debilem a teraz jak jakaś szmata bierze w łapę, na wszystko są dowody itd to oczywiście po co ma siedzieć? To oczywiście trzeba się za nią wstawiać i szukać usprawiedliwień. Hipokryzja i ogłupianie ludzi jak s....ysyn. No ale media mogą wszystko, propaganda robi swoje. Wiadomo, że staruch to kibol, Brunon K to terrorysta a Sawicka w sumie jest niewinna.

Wypuszczenie Sawickiej to zwykłe :cenzura: . Na "pocieszenie" możemy za to zapoznać się z ofertą, jaką przygotowała GW dla swoich czytelników z okazji zbliżającego się 3 maja. Czy tylko mi opadają ręce czytając giewowych publicystów?

Cytat:

Kim byśmy byli, gdyby nie Hitler, komunizm, Syberia? Czemu wznosilibyśmy świątynie? Sybir, hitleria i komuna wywiodły nas z nicości. Gdyby nie istniały, trzeba by je wymyślić.
Cytat:

Prawdziwemu Polakowi najbardziej stoi w okolicach śmierci. Wzmaga mu się na myśl o rzezi, niezawinionym cierpieniu, bohaterstwie, ofierze, zdradzie, nożu w plecy, Polsce Chrystusie Narodów, hańbie itede.
http://wpolityce.pl/artykuly/52555-t...ce-bezradnosci

http://wpolityce.pl/site_media/media...247ecb94af.jpg

Kocur 30.04.2013 13:52

Cytat:

Minister finansów Jacek Rostowski potwierdził we wtorek wczorajsze słowa premiera Donalda Tuska o tym, że wyższe stawki VAT będą obowiązywać do końca 2016 r. Rząd będzie ciął wydatki mniej ostro niż dotychczas, żeby nie pogłębiać spowolnienia gospodarczego.

Pierwotnie planowano obniżenie stawek VAT od 2014 roku o 1 pkt proc. - Obniżenie podatku VAT odkładamy na lepsze czasy - powiedział minister finansów Jacek Rostowski. Oznacza to, że podwyższony VAT będzie obowiązywać do końca 2016 r.

To wina Kaczyńskiego

DeadOrAlive 30.04.2013 16:14

na bank!
10znaków

Mareq 01.05.2013 20:20

Ten obrazek wrzucony przez Elę jest totalnie bez sensu :)

To co jest napisane na czerwono jest przecież stanem rzeczywistym na różnych etapach procesu. Sawickiej na etapie postępowania przygotowawczego też groziło x-lat pozbawienia wolności.

Skąd wiadomo, że działania służb w przypadku Brunon ka. były legalne, skoro w przypadku Sawickiej zostało stwierdzone, że dowody zostały uzyskane w sposób nielegalny jakieś 6 lat po działaniach operacyjnych ?

I od kiedy podejrzany/aresztowany ma jakieś prawo do publicznej(jak rozumiem) wypowiedzi ; ) ?

Krytykować trzeba z głową.

Karamazow 01.05.2013 20:48

Najbardziej rzetelna gazeta w Polsce nie popisała się za bardzo bo z wymienionych bohaterów wywiadów nie znam żadnego, więc pewnie to nie czołówka opiniotwórczych pisarzy. Najbardziej podoba mi się fragment "To mocne i prawdziwe wywiady" -tak jakby kiedykolwiek wydali nieprawdziwe.

Kocur 02.05.2013 11:50

Ma ktoś pełny tekst (link, pdf) wywiadu:

Cytat:

Prawdziwa mafia to były Wojskowe Służby Informacyjne, stare SB, ludzie, którzy zostali źle zweryfikowani, nie kontynuowali służby i musieli się gdzieś podziać. I to była ta prawdziwa mafia. Lata 90. to było polskie eldorado - mówi w rozmowie z Sylwestrem Latkowskim i Cezarym Bielakowskim świadek koronny Jarosław S., ps. Masa.

fox mulder 02.05.2013 12:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 1311112)
Ma ktoś pełny tekst (link, pdf) wywiadu:

http://www.wprost.pl/ar/397766/Masa-...ia-trzepakowa/

ziz99 02.05.2013 13:10

Warto przeanalizować najnowsze dane z gospodarki:

W kwietniu wskaźnik PMI osiągnął najniższy poziom od 45 miesięcy

http://www.markiteconomics.com/Surve...b9a4f56d09f350
http://www.markiteconomics.com/Surve...b14970cf0b06d5

Ela 02.05.2013 13:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 1311058)
Ten obrazek wrzucony przez Elę jest totalnie bez sensu :)

To co jest napisane na czerwono jest przecież stanem rzeczywistym na różnych etapach procesu. Sawickiej na etapie postępowania przygotowawczego też groziło x-lat pozbawienia wolności.

Skąd wiadomo, że działania służb w przypadku Brunon ka. były legalne, skoro w przypadku Sawickiej zostało stwierdzone, że dowody zostały uzyskane w sposób nielegalny jakieś 6 lat po działaniach operacyjnych ?

I od kiedy podejrzany/aresztowany ma jakieś prawo do publicznej(jak rozumiem) wypowiedzi ; ) ?

Gdy płacze przed kamerami, jak to został uwiedziony ?

Cytat:

Krytykować trzeba z głową.
Moim zdaniem w tym zestawieniu chodziło raczej o pokazanie ogólnej atmosfery wytworzonej wokół obu tych przypadków.
W przypadku Sawickiej miało to znaczenie decydujące o uniewinnieniu.

Kocur 02.05.2013 15:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fox mulder (Post 1311114)


Właśnie to nie jest pełny ;)

Było w papierowym wydaniu tego dodatku kryminalnego ale nie mogę znaleźć w sieci.

Mareq 02.05.2013 17:39

Cytat:

Gdy płacze przed kamerami, jak to został uwiedziony ?
Jakby był posłem z immunitetem, to może znalazł by czas żeby przed aresztowaniem zrobić łzawe scenki na schodach w parlamencie. Z tym, że to dotyczy wszystkich posłów a nie tylko tych z platformy, bo wynika z faktu posiadania immunitetu i bycia osobom publiczną.

Cytat:

Moim zdaniem w tym zestawieniu chodziło raczej o pokazanie ogólnej atmosfery wytworzonej wokół obu tych przypadków.
Ogólna atmosfera może w jakimś stopniu jest oddana, ale konkretne porównania są po prostu nietrafne.

Ela 03.05.2013 11:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 1311146)
Jakby był posłem z immunitetem, to może znalazł by czas żeby przed aresztowaniem zrobić łzawe scenki na schodach w parlamencie. Z tym, że to dotyczy wszystkich posłów a nie tylko tych z platformy, bo wynika z faktu posiadania immunitetu i bycia osobom publiczną.

A jakie publiczne funkcje pełni mama Madzi ?

yarow 03.05.2013 15:35

Dzień białoczerwonej (sic!) Flagi :)

http://wpolityce.pl/galerie/52704-ro...zobacz-galerie

https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

AS82 03.05.2013 16:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez yarow (Post 1311254)

Wole taki marsz , niż Pisowskie marsze oszołomów z pianą na ustach lub patriotów rzucających kostkami chodnikowymi .

Drozd 03.05.2013 17:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1311268)
Wole taki marsz , niż Pisowskie marsze oszołomów z pianą na ustach lub patriotów rzucających kostkami chodnikowymi .

Wole to ma kura, lemingu ... kostka chodnikowa to najniższy wymiar kary dla debili, którzy w dniu flagi, która w Polsce jest biało czerwona wypuszczają się z różowymi balonami i jeszcze upierają się, że to jest nowoczesny patriotyzm.

Ale nikogo nie zdziwiłeś swoją postawą, każdy wie ze leming robi z siebie debila z pełnym przekonaniem.

AYALA 03.05.2013 17:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez yarow (Post 1311254)

na Tytaniku też muzyka grała do końca

AS82 03.05.2013 17:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1311276)
Wole to ma kura, lemingu ... kostka chodnikowa to najniższy wymiar kary dla debili, którzy w dniu flagi, która w Polsce jest biało czerwona wypuszczają się z różowymi balonami i jeszcze upierają się, że to jest nowoczesny patriotyzm.

Ale nikogo nie zdziwiłeś swoją postawą, każdy wie ze leming robi z siebie debila z pełnym przekonaniem.

Pisowiec to podobno leming ktoremu nei wyszlo :lol:


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 14:52.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl