![]() |
Niech idzie, szkoda, żeby sie tu marnował jak go i tak w zimie w chuja zrobią. A Wiśle bedzie po staremu, półśrodki i dalsze oszukiwanie się. Tylko neich się Cupiał nie zdziwi, jak w końcu s.......imy się z ligi, a na mecze bedzie chodzilo po tysiac osób. Na czym wtedy zarobi ?
|
tofik ja i tak myślę że wpływy z biletów to małe piwo w porównaniu z tym co sam Cupiał mógłby przeznaczacz. Więc go to nie ruszy jak nie będzie frekwencji.
|
Cytat:
Trenerem który juz kiedys trenował Wisłe, miał sukcesy i jest zaufanym wiślakiem jest A. Musiał. |
weźmy Jacka Gmocha
|
Cytat:
uwierz, ruszy. Bo będzie musiał płacić za wynajem stadionu, a to najprawdopodobniej nie mała suma . |
Cytat:
1. Jej, naprawdę? To niesamowite, przyszedł aż 2 miesiące temu (z drobnym hakiem) do drużyny, która w okresie przygotowawczym była totalnie rozbita a piłkarze zjeżdżali się przez cały czas poświęcony na pracę. I jeszcze nie ma wyników, a styl nie jest powalający, ponieważ oni są zwyczajnie SŁABYMI PIŁKARZAMI. Ale i tak SKANDAL!!!!!!!!! 2. Popatrz, niżej napisałaś, że to sami obcokrajowcy cieszyli się w owej "kupie". Od razu widać, że zwycięstwo było im ZUPEŁNIE OBOJĘTNE. 3. Lech jest na przedostatnim miejscu. Wygrywa w lidze europejskiej, ale obawiam się, że nie są to wyniki wymierne, chociaż szacunek i tak im się należy. Jednak popatrz, zajmują przedostatnie miejsce. To Jacek Zieliński, którego wszyscy znamy, odpowiada za taki stan rzeczy. Wątpię, aby były to sprawy kondycji itp., tam jest naprawdę mocny skład. Moim zdaniem to kwestia psychiki. Zaprawdę doskonale na nich wpłynął, skoro tak sobie olewają ekstraklasę, a mobilizują ich tylko mecze z poważniejszymi rywalami. Już widzę, jak taki trener OGARNIA MAŁECKIEGO. Nie rozumiem czego Wy oczekujecie po Maaskancie. Koleś robi błędy, owszem, ale w ostatnich derbach to jego "błąd" (namiętnie wypominany przez pół forum) dał nam 3 punkty. Nie mówcie, że każdy by to strzelił, bo sytuacja Brożka pokazała co innego. Nie chcę nawet słyszeć o Zielińskim w Wiśle. Wolę, aby, w razie czegoś, zespół prowadził Tomek Kulawik. Chociaż żaden oszroniony WFista nie będzie w panteonie trenerów. AMEN. |
speedfashion wódki mu dać ;)
|
Cytat:
|
Panowie my możemy sobie dyskutować, a bardzo mozliwe że już pewne decyzje zostały podjęte.
Maaskant też ostatnio sprawia wrażenie jakby mu mniej zależało. |
Cytat:
Ale to off top. Moja teoria jest prosta jak konstrukcja cepa i aż dziw bierze, że Cupiał na to nie wpadł ;) Odejść może każdy, piłkarz, trener, prezes, masażysta, kosiarz trawnika... istotne jest, aby w to miejsce przyszedł ktoś co najmniej równorzędny lub (lepiej, wiadomo), znacznie lepszy. Tak jest w sporcie, tak jest w biznesie, nawet żona może odejść jak przyjdzie lepsza ;) Tymczasem nasi sprzedali w sroc piłkarzy nie dokupiwszy nikogo, kto choćby trochę.zbliżył się do nich poziomem. Tak więc jeśli chcą.wywalić Maaskanta - proszę.bardzo, ale tylko pod warunkiem zatrudnienia 2 x lepszego trenera. |
Ja się nie dziwię, że pojawił się temat zmiany trenera. Na pewno w klubie są osoby, którym nowe holenderskie porządki się nie podobają.
No i niestety te osoby mają pewne argumenty - jasne, Maaskant przejmował Wisłę na dnie ale nie widać wielkich efektów jego pracy. Tu nie chodzi o punkty, a o styl gry. Po meczach z Lechią i Widzewem, w których coś drgnęło przyszły spotkania z Amiką i Pasami - w których gramy tragicznie. Natomiast moim zdaniem sam Cupiał chyba jednak da popracować Maaskantowi. Dał popracować Skorży, nawet po klęsce z Levadią. Dopiero gdy pogrążył się w lidze i widać było że zawodnicy i trener się nie rozumieją - dokonał zmian. I to w sytuacji, gdy i tak Skorży kończył się kontrakt. Tak naprawdę zmiana trenera teraz nic nie da, a jest kosztowna. Bo Maaskantowi trzeba by sporo zapłacić. Tu trzeba nowych, lepszych piłkarzy nie nowego trenera. Niestety, ciągle musimy mieć nadzieję że Maaskant w końcu "odpali". Nawet, jeśli obecny styl musi niepokoić. Na plus dla holenderskiego trenera działają wygrane derby. Osiągnął plan minimum, który może mu pozwolić przetrwać do zimy. A jeśli w zimie Cupiał pozwoli na wzmocnienia (na ogół każdy nowy trener mógł w pierwszym okienku kupić 2-3 grajków), to może będzie lepiej. Co do Jacka Zielińskiego... Uważam tą kandydaturę za niesmaczny żart. To trener solidny, ale do walki o środek tabeli. W dodatku z tymi zawodnikami nawet Mourinho wyniku nie zrobi. PS. Pisanie z nostalgią o Adamie Nawałce, który wierzył w talent snajperski Dawidowskiego to nie naiwność. To sabotaż. |
Cytat:
Na coś takiego mogą sobie pozwolić ( ale z umiarem ) zachodnie zespoły, które zazwyczaj mają w miarę szeroką ławkę. Czyli - gość na niej siedzący może i jest słabszy od tego co gra, ale zazwyczaj ma opanowane podstawy futbolowego rzemiosła i wpuszczenie go to niekoniecznie strzelanie sobie w stopę. U nas zazwyczaj do gry na jako - takim poziomie nadaje się dwóch do czterech piłkarzy, reszta to zapchajdziury. Gdy więc tracimy jednego z tych mniej kopiących się po czole na jego miejsce wchodzi kolejna ofiara z ławki. |
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
Wygląda na to, że teraz każdy trener, który nie będzie Maciusiem z miejsca popadnie w konflikt z SKWK. |
Wichniarek nieoficjalnie za weszło:
Cytat:
rozważać zatrudnienie Zielińskiego za Maaskanta moze tylko ktoś kto zamiast ilorazu inteligencji ma iloczyn |
Cytat:
Jestem cholernie przeciwny roszadom na tym stanowisku, o czym już pisalem w tym temacie. Coś jednak jest na rzeczy bo dość mocno Rudzki argumentował to w Lidze+Ekstra dzisiaj. Zazwyczaj info Rudzkiego, chociaż podlane odrobiną sensacji, mają jakieś racjonalne podstawy. Nic to nie zmieni nawet jak do takiej zmiany dojdzie to Zieliński nie miał wpływu na piłkarzy Lecha - są podobnie chimeryczni jak nasi, tylko mają tam jeszcze puchary w których chce im się grać i jak to się zwykło mówić "mają kłopoty z mobilizacją na mecz z ligowym rywalem" bo im się w głowach przewraca od czwartku. Za co Ruchowi jestem wdzięczny, że Lech znowu się zatrzymał. Zmiana trenera (w zależności od kształtu kontraktu Maaskanta) będzie tylko i wyłącznie zejściem z kosztów, bo Zieliński obniży loty a do Wojciechowskiego nie wróci - a jak wróci to jest pajacem i takiego też byśmy nie chcieli. Chyba tyle. Natomiast lepiej nie szerzyć fermentu i nie srać do cudzych (trenerskich) majtek bo takie utyskiwania tylko usprawiedliwią takie beznadziejne zmiany i J.O. Basałaj I będzie z dumą mógł powiedzieć że zmiana była konieczna. Nasza szatnia teraz to stajnia Augiasza, ale sra tam więcej niż jedna kobyła, a nie woźnica. |
Ciezko pojąć ,ze jak sie zrobi goraco to kazdy bedzie ratowal swoj tyłek?Zwalniajac Maaskanta Wisla z kosztow nie zejdzie bo nie ona mu placi pensje.
Przestancie juz pisac o Zielinskim bo rzeczywiscie jeszcze Cupiał podłapie taki pomysł |
Cytat:
Tym bardziej jest dla mnie tajemnicą, jak im się udało zdobyć mistrza w zeszłym roku. |
Mistrza to my straciliśmy willow, a nie Amica zdobyła...
Smutne, ale prawdziwe.. |
Jak maja zamiar zwalniac Maskanta to lepiej zeby to zrobili w grudniu i juz rozgladac sie za kolejnym trenerem tak zeby przygotowal zespol do drugiej czesci sezonu. Dla mnie bład z trenerami popełniony został po zwolnieniu Skorzy i teraz sie to odbija czkawka .....
|
Cytat:
pominę już fakt że trener jest zmuszony do wystawienia w 1 składzie 8 zawodników którzy 2 miesiace wcześniej nie wiedzieli nawzajem o swoim istnieniu drużyna jest najsłabsza personalnie od lat i trzeba to sobie powiedzieć szczerze Cytat:
więc za Skorzy tez bywało nieciekawie , powiem więcej to za Skorży Wisła przezyła 2 największe kompromitacje ostatnich lat ( czytaj porażka z Craxa i Levadia ). |
Cytat:
|
Nie ma poprawy jakosci gry to i zaczely sie zbierac ciemniejsze cumulusy nad naszym trenejro
to bylo pewne ze taka sytauacja moze miec miejsce wywalac teraz Maaskanta to glupota do potegi n,mam nadzieje ze Cupial ma choc troche oleju w glowie i zostawi Holandra przynajmniej do konca tego sezonu. bo inaczej to przjdzie Orest Lenczyk,albo Jerzy Fiutowski i jeszcze zatesknimy za Robertem :D |
Cytat:
Maaskant jest cholernie niewygodny dla polakow związanych z piłką. Przeszkadza wszystkim którzy mogą obecnie lub w przyszłości zarobić w/na Wiśle. A nuż mu wpadnie sprowadzić swój sztab - zwolnienia w klubie. A nuż mu wyjdzie - inne kluby pójdą tym śladem, mniej pracy na rynku. Piłkarzom też nie leży - mówi po angielsku, wprowadza inne standardy, ma inne spojrzenie na pewne sprawy. Wszystkim związanym z piłka w Polsce zależy na utrzymaniu status quo. Trenerom, piłkarzom działaczom. Nie spodziewałem się tylko że niektórym kibicom też. Maaskant może się okazać przeciętnym trenerem - tego nie wiemy. Ale jeśli wytrwa na swoim stanowisku dłuższy czas przy okazji zrobi coś innego - przetrze szlak dla innych obcokrajowców,być może tych z nazwiskiem. Trener anglojęzyczny już nie będzie złym snem dla piłkarzy, chwilowa koniecznością, kaprysem prezesa. Stanie się codziennością. Kto pierwszy w Polsce przejmie zachodnie standardy prowadzenia klubu, sprowadzi fachowców, zdominuje tą ligę. Tyle że fachowcy w tej branży nie mówią po Polsku. Albo idziemy w stronę zachodu, albo w stronę Nawałki, Kapki, Edka Lorensa i reszty towarzystwa wzajemnej adoracji mającego obecnie lub czekającego grzecznie w kolejce na etat w Wiśle. Każdy optujący obecnie za polską myślą szkoleniową w Wiśle albo nie zdaje sobie sprawy jaki jest stan naszego futbolu albo ma w tym jakiś interes. Innego wyjścia nie widzę. |
Cytat:
lol przed chwilą oglądnąłem The Damned United (przeklęta liga) też były motywy z "lubieniem" trenerów, zresztą parę ciekawych wniosków można było wyciągnąć myślałem, że się raczej klubowi kibicuje a nie swoim "racjom" krótkowzrocznością zalatuje koniec wypowiedzi Cytat:
|
Cytat:
Cytat:
|
Filippo przelicz sobie bo kolega Karherop ma racje w LIDZE 4 porażki zaliczyliśmy wtedy ;]
no właśnie Maaskant ściągną tylko 2 a resztę nasz wspaniały zarząd.. a co do posadzenia Brożków jak widać nie wyszło to źle.. Pamiętaj że w tym czasie Pi Brożek miał kontuzje więc siłą rzeczy wypadł ze składu.. |
Tak jak niektórzy Koledzy, mam również wątpliwości dokąd zmierzamy. Były symptomy lepszej gry, ale ostatnie mecze, zwłaszcza z Pasami to z naszej strony chwilami poziom B-klasy. Kopanie nie wiadomo do kogo, górą, zero klepy ... słowem tragedia. Tak słabo grającej Wisły za rządów Cupiała raczej nie widziano.
Pytanie gdzie leży problem? Bunt, Maaskant za słaby jednak, a może jakieś tarcia w drużynie? Jeżeli bunt to surowo karać gwiazdeczki! Jeżeli za słaby Holender to ostatecznie zmienić na kogoś klasy od Jimenez'a wzwyż, kogoś kto będzie silnie preferował grę bez piłki, bo tylko w taki sposób można zniwelować różnicę w starciu z silnymi europejskimi firmami. Jak się kłócą to drastycznie zakończyć przepychanki "przedszkolaków". Nie do końca mnie przekonuje twierdzenie, że mamy b. słabych grajków. Obrona faktycznie mogłaby być lepsza, ale przecież większość to ludzie, którzy się ocierali, bądź są aktualnymi reprezentantami swojego kraju na różnych szczeblach. Reasumując, nie jestem zwolennikiem wywalania teraz Maaskanta, bo obawiam się że Cupiał nie wyłoży kasy na kogoś b. wartościowego na jego miejsce. Jeżeli zdecydował by się na zatrudnienie Zielińskiego, to będzie oznaczało że stracił kontakt z rzeczywistością. PS. Że można z porównywalnych do nas klubów zrobić drużynę, której styl gry pozwala na równorzędną walkę z czołowymi firmami to dwa linki do statystyk meczowych. Z resztą Kopenhagę co dopiero zachwalalem po pierwszym meczu z Barcą. http://soccernet.espn.go.com/gamecas...UEFA.CHAMPIONS http://soccernet.espn.go.com/gamecas...UEFA.CHAMPIONS |
Każdy mówi dać mu czas dać mu lepszych piłkarzy a nie ten szrot co ma.
Tylko ja się pytam ile tego czasu jeszcze potrzeba. Powiedzcie mi czy widzicie jakąś zmianę na lepsze jakieś zaczątki czegoś co w przyszłości mogłoby stać się naszą bronią. Nasza taktyka to lanca do przodu do samotnego Brożka. Piłkarze obijają się o siebie. Brak jakiś wyćwiczonych schematów. Do wolnych rwie się Mały i wszystkie je p.i.er.do.li. Nie wymagam by wygrywali każdy mecz nawet nie będę płakał jak MP nie będzie czy brak pucharów nawet widowiskowej gry nie wymagam ale niech coś będzie widać że idzie ku lepszemu niech na 10 akcji wyjdą 2. Mecz z Cracovią to było dno dna. Zero jakiejś myśli w tym nie było widać zero taktyki. Druga popularna myśl Dajcie mu piłkarzy a nie te panienki co ma. Czy naprawdę mamy jeden z najgorszych składów w Polsce ?? Czy Brożek, Małecki, Garguła, Wilk, Sobolewski, Kirm, Piotrek Brożek, Pawełek, Rios, Żuraw, Cikos, a nawet Bunoza to najgorsi piłkarze ligi. To taki zupełny szrot ?? To nie są wirtuozi piłki ale też nie są totalnymi ignorantami. Pewnie że teraz nie można go zwolnić, ale dla mnie Maaskant nie gwarantuje że będziemy znowu potęgą |
ziz99 to co piszesz miałby sens gdyby jedna rzecz.. Maaskant ma tych grajków na okres przygotowawczy i wszyscy się przegotowują, zgrywają pod jego okiem.. wtedy można oceniać go w taki sposób jak Ty robisz <czyli pisząc o naszych kopaczach>
ale jak 90% osób tutaj piszaćych zapominasz że tak nie było! Okres przygotowawczy za Kasperczaka, w dodatku miał na wszystkich zgrupowaniach z 12 grajków z czego część sprzedano!! Doszli nowi w RÓŻNYCH etapach okrasu przygotowawczego i jak to ma poskładać KTOKOLWIEK kto przejmie drużynę w czasie sezonu?? !! Odp sobie sami.. Oceniać trenera to możemy na koniec sezonu bez względu na wynik to będzie wtedy najsprawiedliwsza ocena jego pracy. KOMINEK to u mnie masz odp czemu należy dać mu czas. Ludzie poczytajcie sobie podstawy treningu , jak ważny jest okres przygotowawczy i jak to mniej więcej wygląda to może zrozumiecie czemu teraz tak gramy,, jeszcze jedno ziz99 a spr od kiedy jest obecny trener i jakie roszady były w składzie przed sezonem w Kopenhadze że ją tak chcesz przyrównywać do nas, że da się zrobić drużynę? |
jeśli tak jest to jaki jest sens zatrudniać trenera niew 1/4 sezonu skoro bez okresu przygotowawczego i tak nie ma szans na zmianę.
Myślę że przesadasz zresztą nie raz było widać jak przyjście nowego trenera zmieniało grę. U nas nic się nie zmniena nic nic nic |
KOMINEK ale nie nie neguję że się nie da ale pokazuje że to ma mocny wpływ na naszą obecną grę i jeszcze fakt że mamy tylu nowych grajków bierzcie do pod uwagę. Jakby byli wprowadzani systematycznie to śmiem twierdzić że gralibyśmy pomimo wszystko lepiej jak teraz.
|
Cytat:
|
Cytat:
W normalnych warunkach to rok - do zimy jak wyjdzie.Szybkich kilka trafnych transferów w zimie ale kilka a nie tabun którego ogarnąć nie można.Wiosna, lepsza gra, lato kolejna niewielka korekta, i z nowym sezonem jedziemy. Tak to powinno wyglądać, natomiast tak to wyglądać nie będzie więc to nie jest pytanie ile czasu Maaskantowi potrzeba, tylko za ile czasu Wisła wróci do gry i tu nie ma odpowiedzi bo mamy same niewiadome. Jak ktoś nie rozumie podstawowych prawideł w futbolu to trudno a jak ktoś nie wynosi żadnych wniosków z przeszłości ani z innych klubów/lig, to już powinien się zastanowić czy jest sens by wypowiadał się na tematy o których nie ma pojęcia. Jak jest ciśnienie, to niech zwolnią Maaskanta, zatrudnią kogoś innego, tylko po to by przekonać się że nic to w dłuższej perspektywie nie dało.Przykre jest tylko to że Ty i Tobie podobni nie napiszą - ....a, pomyliłem się, tylko przy kolejnym trenerze będą pisać - ile jeszcze czasu potrzeba. |
Cytat:
Kiedy ostatnio Garguła miał dobrą rundę? Kiedy ostatnio Żurawski strzelił przynajmniej dziesięć bramek w sezonie? Kiedy ostatnio Piotrek Brożek zagrał naprawdę dobry mecz? Ile tak naprawdę dobrych meczy rozegrał Kirm? Kim do k... nędzy są Bunoza i Cikos? A ten Rios, to ile goli w dorosłej piłce strzelił? Czy Sobolewski to faktycznie ten sam piłkarz, co dwa lata temu? Demagogia. Wymieniłeś nazwiska, z których część kiedyś coś znaczyła, większość zaś - ani nie znaczyła, ani znaczyć nie będzie. To co, może zreaktywujemy Szymkowiaka, bo też kiedyś świetnie grał? Najważniejsze pytanie jednak: jakim prawem oczekujesz od średnio - słabych piłkarzy przyzwoitej gry? Nie są najgorsi w lidze ( może poza Bunozą i Cikosem, bo to drewna w sam raz na Cracovię ), są po prostu mierni. W sam raz na środek tabeli. Zapytam jeszcze raz - o co to halo? Jesteśmy tam, gdzie powinniśmy biorąc pod uwagę sportowy potencjał. Ja wiem jaki trener by Ci przypasował. Taki z notesem pełnym telefonów, co to wynik zrobi od razu bez względu na materiał piłkarski jakim dysponuje. Jesteście genialni - jak się zaczynało palić, to byliście ślepi i głusi, a teraz, kiedy dym wali po nozdrzach i już nie da się udawać, że wszystko jest OK - napierdalacie na strażaków czemu tak wolno gaszą. Jesteście też do bólu przewidywalni w tych swoich histerycznych reakcjach. Mistrzostwa nie będzie, puchary jeżeli już, to z PP. Tak po prostu - jest kilka lepszych piłkarsko drużyn i sporo o podobnym do nas potencjale. W lidze liczy się regularność, a tej przy naszych możliwościach nie będzie. |
Cytat:
Gdyby Maskaant prowadził PSV czy Ajax i zdobył mistrzostwo to byśmy mogli o nim pomarzyć. Nie oszukujmy się nie przez przypadek odpadliśmy z Levadią czy straciliśmy mistrzostwo. Oczywiście przy dobrym przygotowaniu i ponownym zmobilizowaniu zawodników pewnie moglibyśmy z tych zawodników coś skleić. Tylko na jak długo, i czy nie powtórzylibyśmy kolejnej Levadi czy Qarabagu w pucharach. Druga sprawa okres przygotowawczy, dobór zawodników tego obecny trener nie miał. Sprowadziliśmy kilku zawodników którzy nie muszą odpowiadać naszemu trenerowi. Zobacz że trener po przyjściu zaczął od scalania grupy bo chłopaki się nie dogadywali (a poprzedni trener miał to w gdzieś). U nas cały okres przygotowawczy został zmarnowany, zawodnicy przychodzili w jego trakcie, co tydzień nowy zawodnik z innego kraju. |
Fizycznie wyglądamy średnio nadal, ale lepiej jak na początku rundy. Jak patrze na te nasze spotkania, to wydaje mi sie ze ci zawodnicy dopiero sie zgrywaja w trakcie.
W sumie nic dziwnego. Przyłączam się do zdania, że lato było zmarnowane. |
Niektórzy nasi piłkarze mają spory potencjał. Z tym, że nie ma żadnego który byłby teraz w gazie i ciągnął ten wózek. Mam nadzieje, że Maskaant z kilku z nich wykrzesa choćby tyle, żeby się do pucharów załapać.
Tak jak Skorża wykrzesał z Brożka, Zieńczuka czy Boguskiego dwa lata temu, a teraz z Radovica, Rzeźniczaka czy Borysiuka. |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 06:02. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl