Niezbyt jestem zainteresowany partycypacją w dalszej części dyskusji, bo widzę, że zaczynasz używać dość populistycznych argumentów na skraju manipulacji :-) Jeśli przykładowy P.Lech nie grał w trakcie sezonu, to oczywistym jest, że Moskal nie wpuści go w ważnych meczach, takich jak dzisiejszy. Zaś mecz z Lechem Poznań jest meczem o przysłowiową pietruszkę i grzechem byłoby nie sprawdzić wyróżniających się młodszych graczy. Nie hurtem, lecz w miejsce słabszych ogniw, tak by spadek jakości był żadny, bądź minimalny. To jest podejście racjonalne i pokuszę się o tezę, iż takie jest Ci bliższe, ale, co częste, chcesz po prostu obronić swe słowa. Życzę dobrej nocy i by któryś młody świetnie zaprezentował się w Poznaniu, bo tego byśmy wszyscy chcieli.

Znalezione w sieci:

https://twitter.com/MateuszMiga//606212974806757376

Stilic na odchodne: Wisla proponuje kontrakty jakby chciała walczyć tylko o 5. miejsce.

Podana strona nie istnieje. Ma ktoś screena/może zacytować?

Chyba to:
Mateusz Miga (@MateuszMiga) wysłał o 11:36 - 3 Cze 15: Stilic na odchodne: Wisla proponuje kontrakty jakby chciała walczyć tylko o 5. miejsce.

Pilkarze olewaja,plują,nic im sie niechce

ile jeszce bedziecie im spiewac "Czy wygrywasz..itd"

jak im nie placa to strajk i koniec,mam jus dosc tego teatru i szopki


A Slowa Stilicia idealnie pokazuja co ten klub soba reprezentuje

Wisła płaci tyle na ile ją stać. Dla żadnego piłkarza klub nie powinien się zadłużać. Nawet dla Semira "do pustej" Stilicia.

Hugues,Trabalík,Peikutowski jakaś krótka ta pamięć

Serio ? Ja bym chciał żeby ktoś taki jak Piekut stał w naszej bramce. Nawet za Pawełkiem zacząłem tęsknić w dzisiejszym meczu (mimo tej akcji z Brożkiem) - może popełniał jakieś błędy ale rzadko z tego traciliśmy bramki (tak jak dzisiaj mu się upiekło), a jednak dużo sytuacji bronił.

Też wolałbym, żeby Piekutowski bronił naszej bramki, a nie Buchalik. Wbrew pozorom, Piekutowski to nie był wcale słaby bramkarz.

Semir niech spieprza, zresztą analogiczną miał sytuację w Lechu Poznań.

Wisła płaci na tyle co ją stać i to dobry prognostyk, nie ma co się zadłużać, strzelił 2 bramki w 2015 roku rzeczywiście jeśli Wisła celuje w wyższe cele niż 5 miejsce musi mieć piłkarzy którym się chcę grać i który choć raz trafi do pustej bramki.

Szkoda bo to naprawdę niezły piłkarz ale ma w głowie nie po kolei poukładane.

Dokładnie tak jak piszesz. Nie stać nas na gwiazdy? Szukajmy innych tańszych na dorobku, którzy dopiero chcą zabłysnąć.

Ja tam jestem zadowolony że Semir to powiedział, wszyscy jesteśmy zagadywani przez prezesa Gaszyńskiego, że będzie kasa, będzie sponsor, będą puchary. A nie ma nic. Wiem, że jest ciężka sytuacja, ale po co tak mówił, zamiast powiedzieć np. to pół roku, starajmy się przetrzymać, grajmy o jak najlepszą pozycję bo w przyszłym sezonie coś możemy spróbować. Czołowi gracze pierwszej 11 nie mają kontraktów, nie wiedzą co będzie po sezonie, bo działacze się obudzili w czerwcu że im się kontrakty kończą, to jest profesjonalny klub? Nie wierzę, że ta sytuacja nie ma wpływu na drużynę, bo prezes zrobił ich zwyczajnie w chuja, powiedział że kasa będzie a nie ma, jakby mnie tak zrobili w pracy to bym zwyczajnie podziękował, musielibyśmy mieć w składzie samych Głowackich i Sobolewskich, żeby się pozabijali za ten klub. Niestety czas takich piłkarzy już minął. Semir ciągnął nas przez 1,5 roku i szacunek dla niego ode mnie, gdyby nie te problemy wszystkie poza piłkarskie, na legii i teraz strzeliłby nawet z zamkniętymi oczami. Co do jego kontraktu, wydaje mi się, że nie chodziło mu o kasę tylko właśnie podejście od prezesa przez wszystkich naszych decyzyjnych w klubie. Teraz nadszedł czas na "rachunki sumienia" dla wszystkich piłkarzy, prezesa i przede wszystkim dla nas kibiców bo zawiedliśmy w najważniejszym okresie.

Życzę Semirowi wszystkiego najlepszego w nowym klubie mam nadzieję że poza granicami naszego kraju.

Czasami mam wrazenie ze niektorzy traca kontakt z rzeczywistoscia.

Stilic gada ze Wisla zaproponowala mu kontrakt jak za 5 miejsce a nie jak za mistrzostwo - przeciez to tylko od jego dyspozycji zalezalo gdzie Wisla bedzie. Gosci nie potrafi trafic pustaka a potem gada ze to dlatego bo Wisla zle placi. Jak ja bym przyszedl do roboty i powiedzial zeby mi zaplacili jak prezesowi to wtedy bede pracowal jak prezes to by padli ze smiechu. Wiec najpier Semir graj jak Messi a potem oczekuj jego zarobkow. Wiem ze sporo nastrzelal ale pamietajmy ze to liga gdzie asy pokroju Wilczka moga zostac krolem strzelcow ;)

Wiadomo ze to kopacz co sporo potrafi zrobic lewa noga ale z taka glowa kariery nie zrobi, nie przypadkowo w ukrainskim sredniaku zostal odstrzelony szybciutko.

Ja rozumiem jego słowa w taki sposób, że Wisła mu nie pokazała, że chce walczyć o coś więcej w przyszłym sezonie bo nie przedłuża kontraktu z Dudką np. jak z innymi podstawowymi zawodnikami. Kasa, kasą ale wiele razy podkreślał, że nie jest najważniejsza kasa. Zgadzam się z Tobą w 100% że s.......ił tą rundę bo swoimi umiejętnościami to powinien wciągnąć całą ligę nosem. Wystarczyłoby zrzucić duży kontrakt Garguły i dać na Stilica i problem z głowy. Chodzi o coś więcej, o sytuacje w klubie, jeżeli Głowa mówi, że boi się myśleć o przyszłym sezonie to jest faktycznie źle. Nikt nie wie jakie oni mają te zaległości, ale jeśli mi by nie płacili w pracy i nie wiadomo jak to będzie dalej, to miałbym lekko mówiąc wyjebane i szybko bym chciał ją zmienić.

Którzy to ci czołowi podstawowi zawodnicy pierwszej 11 bez kontraktu? Bo ja widzę tylko Stilicia i Dudkę. Z tym pierwszym już od dawna negocjują. Drugi podobno nie chce negocjować.

może nie z podstawowymi, żle to faktycznie ująłem ale z aspirującymi do gry w pierwszej 11:
Odchodzą:
Stępiński (koniec wypożyczenia)
Kończą się kontrakty:
Dudka,Stilić,Barrientos,Garguła,Stjepanovic

Na obsadzenie 6 pozycji w ofensywie zostają nam : Brożek,Boguski,Guerrier,Jankowski,Uryga i Sarki (kontuzja) + nowy Cywka, faktycznie profesjonalne podejście do sprawy, że drużyna zostaje z 7 zawodnikami na 6 pozycji. Z Darkiem miałem okazję rozmawiać, mówił, że chce zostać, tylko był chyba maj a jeszcze nie dostał sygnału z klubu, co też dobrze świadczy o prezesie i jego "doradcach".

Nie wiem jak wygląda sytuacja z Arkiem wiem, że jego kontrakt obowiązuje do czerwca i jest możliwość przedłużenia na najbliższy sezon. Oby pograł jeszcze rok bo tak to nie będzie żadnego lidera, który będzie trzymał ich wszystkich razem.

Z Barrientosem przedluzyli.

:rotfl:

Dziecko, naucz znaczenia się słów których używasz, bo na razie jedyne populistyczne argumenty (o daniu szansy i ogrywaniu) padają w Twoich postach. Zapytałbym, w ilu meczach rezerw i na ilu treningach widziałeś Lecha, ale to bez sensu. Oboje znamy ich ilość - zero.
Polać mu.
Nie jest winą Wisły, ze nie stać jej na kontrakt jaki sobie Semir wymarzył. Mógł załatwić to z większą klasą, krzyż mu na drogę.
Wybacz, ale Piekutowski wciągnąłby nosem Buchalika. To był bardzo przyzwoity bramkarz.

Garguła, Stjepanović, no to rzeczywiście przez to że oni nie mają nowych kontraktów, Stilić nie chce zostać w Wiśle. Plus Dudka jeszcze, rzeczywiście super ekipa, bez nich Wisła już o nic nie może walczyć.

Posłuchajcie sobie tej wypowiedzi Stilicia, ględził coś o 7-8 zawodnikach, którzy nie mają przedłużonych kontraktów, a to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Wymienić potrafił tylko Dudkę, szukając taniego usprawiedliwienia dla siebie, że nie chodzi mu o kasę.

Myślę, że jednak pora byś właśnie Ty lepiej poznał te słowa, z dobrego serca radzę. Populistyczny argument to nie tylko taki, który jest głoszony przez większość. To także taki, który jest prosty i efekciarski, byle zdobyć poparcie, często nierzeczywisty, niczym Twoja wypowiedź o Lechu i Urydze. Zaś Lecha widziałem trzykrotnie, wystarczająco by stwierdzić, że dobrze by było go sprawdzić. Pozdrawiam.

PS: *obaj, nie oboje :-)
Haha, Wolfu, wolę tak, niż bez potrzeby wyzwiskami, ale faktycznie przesadnie barwnie wyszło.

nie chce się wcinać w wasz spór/dyskusję, ale totalnie mnie to rozjebało :D :D

Np. "niech trener da pograć młodym zamiast tym zgranym gwiazdkom, z których nic już nie będzie" padający ZAWSZE, gdy drużynie nie idzie. Nie biorący po uwagę, że:

- różnica między 5-tym miejscem (na które możemy awansować) a 7-dmym (na które możemy spać) to jakieś 200 tys. złotych. W obecnej sytuacji te pieniądze to możliwość spłacenia zaległości wobec kilku piłkarzy.
- nie ma żadnych przesłanek, że "młodzi" (do których akurat Bieszczada nie zaliczam i jestem za wpuszczeniem go za ręcznik jaki jest Buchalik) jakkolwiek rokują i są gotowi. Ich dotychczasowe przygody w niższych ligach i rezerwach pokazują co innego.
- trener gra o życie, już teraz banda mentalnych gówniarzy domaga się jego zwolnienia, a jak wiadomo - nic tak nie poprawia u nas wyników, jak zmiana trenera. Znaczy - zwykle na jeden, dwa mecze (Smuda jest wyjątkiem), ale zawsze...
- kolejna porażka - zwłaszcza wysoka - źle wpłynie na (i tak słabe) szanse na pozyskanie sponsorów, wizerunek klubu, atmosferę w drużynie etc.

To co powyżej - to są racjonalne argumenty. To co Ty tworzysz - to populizm.

Ale rozumiem - Moskal się nie zna, Smuda się nie zna, Dariusz Marzec się nie zna.

A chu... was tam wie. Wolę nie ryzykować:>

P.S. Nie mam nic przeciwko, żeby Lech zagrał, ale tylko, jeśli trener uzna że się nadaje.

Mam nadzieję że dojdzie jeszcze Majewski i z Cywką będą rozdawać karty w środku pola...i że będą zapierdalać tak że będzie pot z jaj kapał. Dość mam patrzenia na spedalonego maestro Stilicia na którego wystarczy podwójne krycia i już chłopak ma pograne. Fakt że czasami zaczarował jakimś zagraniem, technicznie jest ułożony ale Boże, jak on mnie wkurza. Niech otrze łezki, poprawi sobie gwiazdki na łokciach, bierze swojego chłopaka za ręke i pakuje mandżur.
Takie płaczki źle wpływają na cały zespół i bardzo dobrze że szkodnik odchodzi.
Co do Dudki to dzięki za wszystko i również goodbye. Nigdy nie zapomnę tych rzutów wolnych. Bye bye bez żalu.

Ustosunkowałbym się, gdyby był to cytat ze mnie. To niedalekie słowa, acz odmienne. Nie ma tu dla mnie znaczenia, czy drużynie idzie, czy nie. Znaczenie ma ranga meczu, która jest akuratna, by wypróbować nie jedenastu, nie siedmiu, a na przykład dwóch-trzech młodszych zawodników.

To jest ten populizm, o którym mówiłem. Żeby spaść na siódme miejsce musiałby Górnik wygrać na Legii (przy naszej porażce). Zaś byśmy awansowali na piąte musielibyśmy wygrać w Poznaniu (przy wygranej Jagiellonii). No nie wiem, które bardziej prawdopodobne, prawdopodobieństwa tych zdarzeń wręcz prześcigają się, które jest bliższe zeru :lol:

Inaczej prezentujesz swoje umiejętności grając wśród lepszych, inaczej wśród słabszych. Cieszy, że ws. Bieszczada i Buchalika się zgadzamy.

Akurat mecz o pietruszkę moim zdaniem nie zmienia takich czynników. Co innego mecz z tym rywalem w okresie "walki" o puchary.
e: wiadomo, wysoka porażka mogłaby mieć negatywny efekt, ale 2-3 młodych w miejsce najsłabszych ogniw nie zmienia jej prawdopodobieństwa

Znów wnioskuję o nie przypisywanie mi słów czy tez, które są mi obce. Wiem, że to efektownie wygląda, ale lepiej skupić się na aspekcie merytorycznym :-)

Wychodzę z tego samego założenia, różni nas postrzeganie ich możliwości. Ty sądzisz, że są beznadziejni, a ja uważam, że paru dałoby radę (w zasadzie: nie zagrało gorzej od Buchalika, Garguły czy Urygi).

Jeżeli porównujesz błędy Hugesa w meczach z Schalke czy Lazio a nie z pogonią czy podbeskidziem to dziwny masz system wartości. Huges popełniał błędy ale grał bardzo wysoko na przedpolu tam Buchalik jest najwyżej gdy schodzi do szatni. Trabalik nie był orłem ale napastnicy mieli przed nim słuszny respekt . Ktoś ma taki przed naszym bramkarzem ? A Piekutowski nakrywa czapką Buchalika.

Dokładnie bramkarz ma być zdecydowany i pewny siebie a nasz ręcznik ... szkoda gadac

Jakieś źródło?

Prawdę powiedziawszy nie widzę powodu do dramatyzowania w związku z kończącymi się kontraktami kilku zawodników. Za wyjątkiem Stilicia żaden z nich nie niósł w zasadzie żadnej wartości. Stjepanovicia toczyła kontuzja - może dlatego warto byłoby przedłużyć go o rok, aby po prostu mógł się odbudować. Stępiński, Garguła i Dudka to trzy metry mułu, a do tego dwaj ostatni to już zwyczajni piłkarscy emeryci. Kontrakt kończy się te Bieszczadowi, bramkarzowi który praktycznie nie miał okazji w ogóle się pokazać, a z tego co pamiętam ten parszywy mecz z Lechem w PP, gdzie Smuda chciał pokazać nam jak niezdolną mamy młodzież, to akurat do bramkarza nie można było mieć żadnego zarzutu.

W dalszej, rocznej perspektywie rysuje się odejście Boguskiego i Brożka. Oczywiście karierę zakończy Głowacki, ale też dziewięciu zawodników zostaje tu przez kolejne 2-3 lata. I to na nich: Miśkiewicz/Buchalik, Sadlok, Żemło, Jović i Guzmics, Guerrier, Jankowski i Cywka trzeba opierać najbliższą przyszłość. Miejmy nadzieję, że do tego dojdzie kilku innych, młodszych, zwłaszcza wzmacniających siłę rażenia grajków i może nie będzie aż tak źle...?
Ta stara gwardia, która Wisłę traktowała już jako przedemerytalną przystań, musi odejść zaraz, bądź za chwilę. Nie ma żadnych podstaw, aby dalej ich utrzymywać, bo ich przydatność, z czysto sportowego punktu widzenia jest zerowa. A co więcej - swoim "autorytetem" psują jeszcze bardziej i tak beznadziejną atmosferę.

Ja tez gdzies wczoraj chyba na Twitterze widziałem o przedluzeniu Barrientosa cos...

Kontrakt Stjepy mimo wszystko również bym przedłużył. Odchodzi Dudka, a poza Urygą nie ma w odwodzie żadnego defensywnego pomocnika. Jeżeli Ostoja zostanie i przepracuje z nami okres przygotowawczy, to jestem o niego spokojny. Jego gra może nie urywała „czterech liter”, ale, to jak na naszą ligę bardzo solidny grajek. ;)

Wypowiedzi Brożka, Glowackiego i Stilica chyba jasno wskazują, że puchary to były tylko mrzonki nowego prezesa.

Wszyscy nasi najlepsi, a zarazem doświadczeni piłkarze grali już w pucharach i to na wysokim poziomie (w fazie grupowej) więc na pewno zdają sobie sprawę jakie wymagania niosą te rozgrywki więc jak im się specjalnie nie
dziwię, że się o te puchary nie zabijali. W sytuacji kiedy klub nie płaci i nie ma wielkich perspektyw nie dziwne, że
wolą kilka dni wakacji więcej niż wyprawę na jakiś Kaukaz po eurow........

I jeszcze takie coś z weszło -> http://weszlo.com/2015/06/04/pozegna...-przecietnosc/

i ja się z tym zgadzam - odejście Stilica to nie jest tylko odejście z klubu piłkarza tylko pewien sygnał.