Zdezelowany to właśnie taki po ciężkiej kontuzji i długiej przerwie od gry w piłkę.

Co z tego, że przejdzie testy medyczne? Liczy się to kiedy będzie mógł w wymierny sposób pomóc drużynie, czyli w jego przypadku mówimy o kilku spotkaniach na koniec rozgrywek. Szanse na to, że jest on gotowy do gry od zaraz, są praktycznie zerowe.

Czy te kilka spotkań to mogą być baraże?

Serio jesteś gotów zrobić z siebie debila, żeby bronić ten ruch?
Strzeli dupą w finale baraży - jak Omrani, którego broniłeś :D

Oczywiście, że broniłem bo ocenia się na koniec, a nie zanim jeszcze chłop buty założy. A debili robią z siebie wszyscy Ci którzy właśnie tak oceniają. To samo było z Mikulcem i Zwolińskim więc nauczony doświadczeniem ...

Ale od dupy Omraniego to się odczep. Już w starożytności filozof drozd pisał poematy o mięśniu pośladkowym Omrnaiego, także trochę szacunku do dupy, piłkarza i kultury.

Zaskroniec zbudował potwora. Nie umie nawet ściągnąć do klubu pożytecznego piłkarza który by mógł grać od zaraz i coś pomoc.
A takich kalek jak ten Francuz to już się wiele tu przewinęło. O takim jednym już słyszałem, że przyjdzie się odbudować i pomoże na koniec sezonu, nawet dupa wepchnie piłkę do bramki i sir Królewski będzie się z tego śmiał. Może by tak było ale przez tą lajze Rudego, nie doczekał końcówki sezonu :(

Ja nie wiem, może chłop coś potrafi, ale kolejny przykład (potencjalnego) transferu piłkarza po poważnej kontuzji i do odbudowania do klubu, który ma hory pion fizjomedu, a wzmocnień potrzebuje na już...

Tak, ewidentnie jedyne co konsekwentnie wdrażamy od lat, to nauka na błędach. Na wiecznym powtarzaniu tych samych błędów w nadziei, że prawdopodobieństwo mówi, że za którymś razem musi się udać.

Ściągnąć pożytecznego piłkarza do gry to trzeba mieć za co, a walka na niespełna 2 tygodnie przed meczem o takiego gościa plus cisza w temacie grajków na jeszcze 2-3 pozycje to dla mnie jasny znak, że w sakiewce zostało już tylko parę miedziaków i nie ma skąd skombinować więcej. Prowadzić klub z coroczną stratą kilkanaście baniiek to może przez jakiś czas gość z majątkiem jak Świerczewski, Cupiał albo.. ten którego firma jest właścicielem Hutnika.
Jeszcze inna sprawa to tzw. dyrektor sportowy i jego kwalifikacje na ten stołek.

Z jednej strony - rozwala to że takiego kolesia musimy przekonywać.
Z drugiej - jest nadzieja że go jakoś strasznie nie przepłacimy. Choćby dlatego że nas już na to nie stać.

Zresztą, pewnie i tak jest lepszy niż nasze młode pseudotalenty, o ile w ogóle będzie zdatny do gry.

Apropo Twojego ulubionego pseudotalentu

Krzyzanowski z 8 asysta po 3-0 z Interem, jest juz samodzielnym liderem asystentow w calej Primaverze

Jasne. Tylko akurat o nim pisałem że talent jakiś tam może ma, ale nie jest gotowy na dorosłą piłkę. Zawalił nam sporo meczy.

Po drugie - Primavera to nie to samo co profesjonalny futbol. Życzę mu jak najlepiej, ale mnóstwo pracy jeszcze przed nim żeby zaistnieć choćby w takim Udinese, czy nawet żeby być w Ekstraklasie kimkolwiek więcej niż statystą.

Albo gramy o awans, albo ogrywamy "bąbelki" (z mizernym skutkiem, dodajmy). Nie chce mi się powtarzać, ale u nas Krzyżanowski by się tak nie rozwinął jak pod okiem fachowców w lidze włoskiej, a jego gra kosztem lepszych piłkarzy by nas punktowo pogrążyła.

Najlepsze dla niego i dla Wisły rozwiązanie to zostać wykupionym przez jakiś zachodni klub i tam się rozwijać. Przykre, ale mało odkrywcze.

Nawet mi się nie chce zaczynać znowu dyskusji o szkoleniu i naszym sztabie, więc daruj sobie. Te "minuty" w pierwszym składzie którymi się podniecasz nic nie dają ani naszym młodym, ani Wiśle. Trudno żeby było inaczej, niby kto miałby ich rozwinąć i nauczyć?

No no, bo gra o awans za to idzie nam świetnie :)

Strasznie krecicie afere z tego Francuza, tymczasem za Kiko:

Tachi, Junca, Mula przyszli w komplecie po 9 miesiacach bez gry i perypetiach zdrowotnych, oczywiscie byli wczesniej w przygotowniach, choc Tachi przyszedl z tego grona 2 tygodnie przed startem ligi. Co jednak najlepsze cała trójca byla bez klubu pol roku, bo nikt ich nie chcial w laliga2.
Igbekeme przyszedł po 5 miesiącach bez gry i dopiero podpisal kontrakt w 3 kolejce wiosennej.

Przeciez to nie jest ani pierwszy, ani ostatni przypadek ze Wisla grzebie w śmieciach, bo zwyczajnie na lepsze ruchy nie ma kasy.

O ile nie ma aktualnie problemow zdrowotnych (a na to wiedzy nie mamy) to poważna kontuzje wyleczyl według TF 1.5 roku temu. Wystarczajaco żeby o niej zapomnieć, o ile przykładał sie do treningow.

Tak czy siak poki nie zobaczymy co to za ananas to ciagle zdaje sie wielu zapomina, polskiej 1 lidze daleko od 2 ligi francuskiej, nie mowiac o ekstraklasie Grecji.

O wiele lepiej niż produkcja młodych piłkarzy na sprzedaż. Gdyby nie frajerstwo i dziury w składzie to w sumie dwukrotnie były szanse awansować.

Za to jedyny młody jakiego sprzedaliśmy to Gruszkowski, no i za Dudę zaproponowano nam 200 tys. euro. No i tak całkiem obiektywnie to trudno się dziwić.

Videmont przyszedł do nas też z Ligue 2 i nie zjadł naszej ligi na śniadanie

Moze dlatego ze gralismy w ekstraklasie, a nie 1 lidze. Wiem, to juz zaczyna byc prehistoria.

W 1 lidze kręciłby spokojnie lepsze liczby od Kissa czy Alfaro.

Inne czasy, inne oczekiwania...

Racja, ale chyba nie powiesz, że przez to nie możemy awansować do esy?

Podczas zgrupowania w Turcji Piotr Starzyński doznał zerwania więzadeł krzyżowych i uszkodzenia łąkotki..

Basha jak mial czutke że go trzeba sprzedac to mógł to zrobić... A tak bedzie tak jak Fazlagic, wylacznie obciazeniem dla budzetu do 30.06.2026

Nie chcę być złym prorokiem, ale może to być dla niego koniec marzeń o czymkolwiek poważnym w dorosłej piłce.
Wróci na koniec kontraktu w Wiśle i o ile nie dostanie u nas nowego, to przepadnie gdzieś w III lidze, kopiąc się po czole do ~33 roku życia.

Ogromny pech, kontuzja tuż po urodzinach, szybkiego powrotu do zdrowia Piotrek.

Jedynym atutem Piotrusia i tak był numer PESEL, który pozwalał na to żeby go traktować poważnie do końca tego sezonu.

Matko... Najpierw Olejarka, teraz on. Co za pech.
Raczej już u nas nie pogra.

Trzeba go było sprzedać bo był bezużyteczny piłkarsko a nie dlatego że Basha jest medium i mógł przewidzieć że chłopakowi kolano pójdzie. Druga sprawa - czy byli chętni? Ale tacy na serio zainteresowani kupnem...
Tak się kończy podpisywanie długich kontraktów z młodym szrotem - vide Stachowiak.

Carbo prawdopodobnie nie wróci w tej rundzie, oby ktoś na środek jednak przyszedł. Nawet ten Francuz, o ile jest zdrowy.

@Patryko - PESEL przestał być atutem kiedy do pierwszego składu wkoczyli Letkiewicz i Kutwa, a z rezerw przyszli Kuziemka i Bartoń. Starzyński miał u nas bardzo daleko na ławkę.

No dobra, podałeś przykłady tego, że od dawna mamy podobną politykę transferową w sytuacji, gdy my od dawna taki sposób uprawiania polityki transferowej krytykujemy... a jednocześnie taka polityka transferowa doprowadziła nas do miejsca, w którym jesteśmy.

Ja wiem, że ludzie ciągle wierzą w to, że my jesteśmy Wisła, więc z założenia musimy sprowadzać lepszych jakościowo zawodników od innych i tylko taka przewaga jakościowa zapewni nam awans a potem powrót na należne miejsce w ekstraklapie.

Tak się już do tej przewagi jakościowej przyzwyczailiśmy, że nie wyobrażamy sobie, żeby mogło być inaczej. Piłkarz, który gra w Wiśle ma być najlepszy, nie jakiś przeciętny I-ligowy wyrobnik. Odbicie tej filozofii jest widoczne nie tylko w gabinetach klubu, ale i szeroko reprezentowane na tym forum. My tymi I-ligowymi piłkarzami tutaj, powiedzmy sobie szczerze, gardzimy.

Sami doprowadzamy się zatem do tego błędnego koła - jedyną opcją, żeby znaleźć lepszego jakościowo piłkarza w naszych realiach sportowo-finansowych jest szukanie "okazji", piłkarzy po przejściach, po poważnych kontuzjach, na zakręcie kariery, do odbudowania, z "nieoczywistych" kierunków, niższych lig zagranicznych itp. Inaczej rzecz ujmując - zawsze egzemplarzy z jakiegoś powodu "wadliwych" i obarczonych dużą dozą ryzyka, że transfer nie wypali. Wiecznie w poszukiwaniu świętego Graala, z wiarą, że uda nam się znaleźć jakieś magiczny sposób, magiczne źródło, którego nikt wcześniej nie odkrył i eksploatować je w nieskończoność. Był kierunek hiszpański, teraz będzie kierunek grecki, bo obecnie mamy dyrektora sportowego, który ma rozeznany akurat ten rynek. Pomińmy przy tym litościwie wątek tego, że tak budowaną kadrę uzupełniamy w drugiej połowie niedoświadczoną młodzieżą.

Robimy to w przeświadczeniu, że to jedyna droga, że ponieważ jest jak jest, to jesteśmy skazani na to, że tylko tacy piłkarze są w naszym zasięgu.

Tak, rzeczywiście tylko tacy są w zasięgu - o ile milcząco przyjmujemy, że pierwotne założenie jest prawdziwe, to o tym, że musimy mieć kadrę przerastającą jakościowo tę ligę.

Dla mnie to błąd fundamentalny. Z założenia rezygnujemy z I-ligowych wyrobników. Z założenia ignorujemy wartość dodaną (lub ujemną), jaka dla kadry wynika z tego, w jaki sposób ukształtowane są pozostałe elementy działalności klubu: sztab trenerski, scouting, fizjomed itp. Z założenia zamykamy sobie wszystkie sensowne opcje, które mogłyby co najmniej uzupełniać tę strategię, minimalizując związane z nią ryzyko.

do tego wywodu dodałbym jeszcze charakterystykę zimowego okienka, gdy nie grzebiąc w śmieciach lub/i nie celując w wypożyczenia trudno wyrwać jakąś okazję, zwłaszcza dysponując budżetem napiętym jak struna
koniec okienek w innych ligach może zwiastować pewne ożywienie, bo do naszej "dyspozycji" będzie teraz masa piłkarzy którzy nie załapali się gdzie indziej, choć naturalnie nie musi

W naszych uwarunkowaniach prawdopodobieństwo tego, że sprowadzimy w okienku zimowym wartościowego piłkarza gotowego do wniesienia czegoś sensownego do gry wcześniej niż na przełomie kwietnia i maja są najzwyczajniej w świecie znikome.

Zima to czas, gdy dokonuje się przede wszystkim transferów zawodników, którzy albo nie grają w swoich klubach, albo od pół roku nie mają klubu. Zwłaszcza z perspektywy klubu, który nie ma kasy i w hierarchii wyboru znajduje się na szarym końcu.

Zacznijmy od tego ze u nas sie tak samo krytykuje transfery, jak i ich brak. Krytykuje sie probe uksztaltowania marnych juniorow tak samo jak ich odstrzeliwanie. Krytykuje sie ligowych wyrobnikow, tak samo jak sprowadzanie wagonu szrotu zza granicy. W zasadzie wszystko co robi klub może sie spotykać z krytyka i sie spotyka. Taki mamy klimat. I tak jest w wiekszowci klubow, ale ciezko porownac społeczność i medialnosc do takiej Termaliki.

Wisla szuka od lat drogi na skróty i niestety grzebie w pilkarskich śmieciach l. I tak, wolalbym inna filozofie. Nie wiem czy klub tylko ma na to czas. A na pewno nie ma pieniedzy. A 1 ligowi wyrobnicy i negocjacje z ich klubami swoje kosztuja.

To fakt. U nas 80-90% trafiających tu piłkarzy z definicji ma etykietkę szrot, nieudacznik, parodysta. Wynika to, jak już to zastało powiedziane, z ogromnych, nieadekwatnych do obecnej sytuacji aspiracji kibiców. Oczywiście to wcale nie usprawiedliwia ewidentnych błędów zarządu.

No właśnie, u nas podstawową polityką jest brak polityki.
Zmienność i chaotyczność.
A wystarczy popatrzyć na takie przykłady jak Gieksa czy Puszcza.
Oni postawili na "pierwszoligowych wyrobników", w dodatku w większości Polaków, wywalczyli awans i całkiem przyzwoicie radzą sobie w ekstraklasie.
Tą samą drogą idzie teraz Termalica.

A my? Szkoda gadać...

Nie no, w ten sposób to można podważyć każdy głos. Tym niemniej, przynajmniej na tym forum, daje się zauważyć pewne trendy w linii krytyki.

Na szczęście mamy czas i pieniądze na szukanie "złotych strzałów", zawodników, którzy do gry będą gotowi za parę miesięcy, o ile w ogóle uda ich się odbudować i wpasować ;)

A o tym, jak się mają nasze płace do płac klubów, które wywalczyły awanse na wyrobnikach to już epopeje napisano. Oczywiście - prawdą jest, że Wisła płaci swojego rodzaju "premię" w porównaniu do innych I-ligowych klubów, kiedy chce zatrudnić jakiegoś tego typu zawodnika. Ale nie są to aż takie duże różnice, żeby za wszelką cenę szukać gdzie indziej.

I nie, nie mówię, że szukanie gdzie indziej jako takie jest zawsze złe. Złe jest dopiero wtedy, kiedy staje się jedynym i uporczywie, pomimo wszystkich potknięć, wdrażanym sposobem budowania kadry w imię mrzonki, że musimy mieć o rząd wielkości lepszą kadrę od innych, chociaż nie mamy na to kasy.

"W zaklętym kręgu":

To, że nie mamy kasy to pół biedy.
Ale nie mamy też kadry lepszej o "rząd wielkości"
Ale płacimy tej kadrze jakby prezentowała lepszość o "rząd wielkości".
Płacimy choć nie mamy kasy...
(return)

Tak sobie myślę… Czy byłoby dla Was wielką trudnością pisać o naszych piłkarzach, nawet gdy nie spełniają Waszych oczekiwań, inaczej niż „szrot” itp.? To jest hejt (i to ciężki, szrot to przecież odpady, złom).

Starzyński miał kontakt ze starymi piłkarzami Wisły i pewnie raz na jakiś czas odwiedza to forum. Pewnie wejdzie tu poczytać o sobie, już i tak przybity kontuzją.

Trzymam kciuki za jego powrót do zdrowia. Na pewno wróci do grania i wierzę, że na poziomie zawodowym. Mam nadzieję, że nie zmarnuje okresu rehabilitacji, wykorzysta go, pracując nad wszystkim, nad czym można pracować z jedną zdrową nogą.

Francuz wybrał Ligue 2..
Czy AI i tzw. dyrektor sportowy mają jakieś inne propozycje?

Zaskroniec: Chcieliśmy solidnie wzmocnić pewne pozycje, ale też zaskoczyła nas postawa młodzieży :lol:
Zaskroniec: Sprowadziliśmy naszym zdaniem wielki talent do Wisły od czerwca wygrywając walkę z kilkoma klubami. Tak samo zrobiliśmy wcześniej np. z Olivierem. Bądźmy sprawiedliwi. :D

........................

Ale przecież tu nikt Piotrkowi źle nie życzy jeśli chodzi o zdrowie (a przynajmniej tak sądzę). Natomiast co do określenia "szrot", to jest ono kierowane do niego że względu na to, że po 3 latach "gry" na poziomie seniorskim, prezentuje się gorzej, niż w swoim pierwszym meczu. Nie jest to stan naturalny w zdrowych klubach i takie określenia są zrozumiałe. Jeśli źle wykonujesz swoją pracę, nie masz do niej predyspozycji, to zawsze można zająć się czymś innym. Gra w piłkę to nie jest jedyny możliwy do wykonywania zawodu. Pograć na takim poziomie to można sobie amatorsko, a realizować się zawodowo w dowolnym innym miejscu. Aczkolwiek rozumiem, że zarabianie niezłych pieniędzy za amatorskie kopanie może być całkiem kuszące. I myślę, że określenie "szrot" w takiej sytuacji nie będzie odbierane obraźliwie.

Przypominam, że swego czasu Jan Tomaszewski był pozwany przez Perquisa za klasyfikowanie go w klasie "odpadów" z Francji.
Pozew został co prawda wycofany, ale zaistniał w przestrzeni publicznej.
A "szrot" jest niczym innym niż takim "odpadem", "śmieciem".

Po zastanowieniu powinno się więc raczej go nie używać w stosunku do własnych piłkarzy.

Zabawnie wygląda obrona ściągania naszych krajowych tzw. solidnych ligowców czy pseudo talentów poprzez powoływanie się na nazwiska Mikulca i Zwolińskiego i ignorowanie całego stada piłkarzy takich jak Młyński, Starzyński, Olejarka, Wachowiak, Niewiadomski, Biedrzycki, Sapała, Łasicki, Biegański, Gogól, Sukiennicki, Broda, Szot, Jaroch - znów listę można ciągnąć i ciągnąć.

Żaden z tej pierwszej dwójki nie jest liderem drużyny i nie rozegrał jeszcze ani jednego meczu na naprawdę dobrym poziomie. No ale GKS Katowice i Puszcza. :lol:

Jasne.

Róbmy tak samo, bo dwóch na kilkudziesięciu krajowych graczy ściąganych przez Wisłę w ostatnich latach jeszcze totalnie się nie skompromitowało. A że taka Arka, Ruch, ŁKS, Termalica, Podbeskidzie, Zagłębie Sosnowiec, nic w ten sposób nie osiągnęły i po pewnym czasie znów wróciły do pierwszej ligi, a nawet spadły jeszcze niżej, to już nieistotny detal. :evil:

Z tej ligi regularnie co roku musi awansować do ekstraklasy jeden zespół, którego kadra opiera się przede wszystkim na krajowych zawodnikach, bo takich zespołów w tej lidze zwykle jest przynajmniej 16. Z tego przytłaczająca większość nie awansuje, a część spada do drugiej ligi.

Ale tego obrońcy ściągania takich graczy jako niby sensownej polityki już nie widzą. Bo GKS Katowice i Puszcza. Bardzo to mądre.:rotfl:

Nie piszę tego wszystkiego by bronić transferu akurat tego wymienianego obecnie w mediach Francuza, który zresztą szybko przestał być aktualny, pokazując w jakim poważaniu mają dziś Wisłę nawet zawodnicy po dużych przejściach.Ten ruch to był kolejny gest rozpaczy Królewskiego, przy okazji raz wtóry obnażający jego kłamstwa dotyczące sztucznej inteligencji, opowiastek o powodach zwolnienia Kiko (za którego teraz AI miała robić dużo lepszą robotę :rotfl:) i niegdysiejszego gadania, że mamy rozpracowanych i wyskautowanych ponad 200 kandydatów na różne pozycje do Wisły. :rotfl: Aż dziw, że hejterek Jaroo jeszcze agresywnie tego Królewskiemu nie wyciągnął.:evil:

Tymczasem okazuje się, że poza wątpliwymi nazwiskami z krajowego rynku próbujemy ściągnąć jedynie dawnych kumpli Bashy lub zawodników, którzy ileś tam lat temu coś sobą w Grecji prezentowali, bo innego rynku nasz Albańczyk najwyraźniej kompletnie nie zna i tylko w Grecji ma jakieś kontakty lub tylko stamtąd kogoś kojarzy. Dziś jesteśmy ślepi i niekonkurencyjni na każdym zagranicznym rynku - w kraju zresztą w sumie też, strzelając w nowych Dziedziców i przepłacając jak za Biedrzyckiego. Nic innego nasz pion sportowy nie ma do zaproponowania.

Mimo to dalej gardłujemy o awansie do ekstraklasy: bez wzmocnień, bez struktur, bez jakościowych zawodników na kilku pozycjach, za to z miotającym się w mediach społecznościowych właścicielem opowiadającym coraz większe głupoty i chorymi rojeniami części kibiców dotyczącymi drogi Gks-u Katowice czy budowania i odsprzedaży rzekomych młodych talentów za miliony jeśli będziemy konsekwentni. :rotfl:

To jednak nie tylko grecka tragedia, to zwykła farsa.

W Wisle od zawsze musial sie znalezc przynajmniej jeden pilkarz, ktory byl permanentnie zaszczuwany przez kibicow. W czasach "przedinternetowych" odbywalo sie to glownie na stadionie a obecnie rowniez online.
Pamietam jak je*any byl Kaliciak, Jop, Kukielka, Dawidowski, Boguski a nawet Brozek kiedy gral sezon z kontuzja i na srodkach przeciwbolowych.

Niektorzy w krytyce nie maja zadnych hamulcow.

Widzę że paranoja się poglębia. Teraz Piotruś Starzyński jest "zaszczuwany". Według AS-a dzieje się to bez żadnych racjonalnych przesłanek, ot - kibice muszą się kogoś czepiać :lol:

Nic że kompromituje się piłkarsko od czterech lat i przed kontuzją kopał się po czole w naszych trzecioligowych rezerwach - najważniejsze są jego uczucia.

Tylko podobno to jest klub zawodowy i podobno walczymy o awans do Ekstraklasy. Widzę jednak że wielu tutaj ma zupełnie inne priorytety...

P.S. Rozumiem że się chłopaki uaktywniliście po wpisie Królewskiego :haha:

Starzyński to po prostu dramatycznie słaby piłkarz, który przegrywa zdrową rywalizację o miejsce w składzie od lat i którego z tego powodu już od bardzo dawna nie powinno być w ogóle w kadrze Wisły.

Ale my od dawien dawna nie jesteśmy normalnym klubem, a kibice patrzą na zawodników przez pryzmat etykietek rzekomych talentów rozpowszechnianych przez ich managerów, a nie przez pryzmat ich prawdziwej piłkarskiej wartości i jakości.

Może jednak zastanowimy się trochę poważniej dlaczego "Starzyński to (...)piłkarz, który przegrywa zdrową rywalizację o miejsce w składzie od lat"?

Przecież na początku zapowiadał się nieźle.
A potem stało się z nim to samo, co z 99% (nie pytajcie jak to wyliczyłem) startujących obiecująco młodzieżowców, czy innych piłkarzy w Wiśle.

Jeśli zostają w Wiśle, stają się coraz słabsi, jeśli odchodzą - w dużej części rozwijają się i sprawdzają pod okiem dobrego sztabu trenerskiego.

Teraz tego nie sprawdzimy (kontuzja), ale gdyby Starzyński był odpowiednio prowadzony być może to z nim inni przegrywaliby rywalizację.

To że menadżerowie promują swoich piłkarzy( Polaków) to całkowicie normalne.
Ale tu trzeba mieć antidotium w postaci niezależnego ( niepowiązanego ekonomicznie) skauta lojalnego wobec klubu. I tacy są, co pokazuje przykład Lecha i Pogoni. Można mnożyć piłkarzy(Polaków), którzy zostali przez te kluby wyskautowani, przeszkoleni a potem sprzedani na grube miliony ojro.