Ale kim my jesteśmy i jaki mamy budżet, żeby zatrudniać trenera z sukcesami w Europie?

W Polsce większe budżety mają od nas i Lech i Legia. Zdaje się, że nawet Polonia. Te kluby zatrudniają trenerów takich jak Grembocki, Zieliński, Bakero, Smuda, Skorża, Urban. To nie są trenerzy o wymaganiach finansowych na poziomie utytułowanego trenera na skalę europejską. Prowadzonym przez nich zespołom można zarzucić wiele, także to, że brak infrastruktury i sprawnego systemu zarządzania. Transferów, szerokiej kadry i zakontraktowanych zawodników na poziomie.

U nas jest chyba jeszcze gorzej. Na kogo my sobie możemy z tej wielkiej Europy pozwolić? Ano, na takiego Maaskanta. Ktokolwiek lepszy byłby finansowanym przez Cupiała prezentem i kwiatkiem w butonierce - a tego, jak wiadomo właściciel robić już nie chce. Zresztą, należałoby się zastanowić jaki byłby tego sens. Łobo, Jirsak, Paljić, nawet Brożki i Mały - to nie są nazwiska, którymi można podbić chociażby Bundesligę, Eredivisie, czy Serie A - a co dopiero mierzyć się z najlepszymi zespołami tych lig w europejskich pucharach.

Dlatego cicho sza i niech ten Maaskant próbuje pracować. Uda się, nie uda, lepszego pomysłu na razie na Wisłę nie widać.

Ale mi nie chodzi o to żeby zaraz ściągać trenerów z Arsenalu lub Valencji. Chodzi mi o takich trenetrów, którzy kilka lat temu prowdzili zespoły, zdobywali np. mistrzostwo Turcji lub Grecji. Teraz trenowali jakieś reprezentacje gdzieś w Afryce lub kluby u Arabów.
Tacy trenerzy z doświadczeniem, mający jeszcze troche w życiu do udowodnienia, byli by w sam raz dla Wisły czy też polskiej piłki.
Oni wcale nie chcą zarabiać milionów euro. Byle 500 000 euro rocznie wystarczyło by na naprwde dobrego trenera.

Jeszcze chwile i się to zmieni. Lech już chce trenera z zagranicy, a Bakero dopiero przeciera szlak. Legia już dawno chciała trenera z zagranicy ale jak na razie mimo tego że chcą płacić to nikt się nie zdecydował. Polonia to taki klub w którym nie wiadomo co będzie za 8 godzin, więc nikt normalny tam nie pójdzie. Ale i tak patrząc na pewne rzeczy, to własnie. Skoro polscy trenerzy potrafią zbudować zespół na mistrza polski i wyniki w pucharach takie jakie ma Lech , to od tyh zagranicznych trenerów trzeba wymagać trochę więcej.

Nie potrzebuję trenera z Holandii żeby wygrywać z Górnikiem Zabrze lub Cracovią. Zagraniczny trener ma mi dać pewność że w europejskich pucharach nie będzie olewania i za rok znów nie będzie Levadi lub Karabachu.

Jakoś gra Lecha w pucharach pokazuje że przy dobrej organizacji, przemyślanych transferach można się spokojnie mierzyć z każdym w europie i nie potrzeba do tego trenera z zagranicy.


No to niech 2 ligowy trener Holenderski próbuje.

Prawdę powiedziawszy, jak Cupiał by kupił całą reprezenację polski w zimowym okienku to mistrza polski z takimi zawodnikami zdobyłby bez problemów Kaziu Moskal lub Kulawik.

Więc jasne, będą dobre transfery ,dobrzy zawodnicy to w lidze będziemy wygrywać nawet ze słabym trenerem na ławce. Gorzej będzie w europejskich pucharach gdzie trener będzie za słaby.
No ale najpierw odzyskajmy władzę w polskiej lidze a dopiero myślmy o europejskich pucharach.

Tylko, że dobrych transferów najprawdopodobniej nie będzie, przynajmniej nic na to nie wskazuje. Więc nie pozostaje nic innego, jak zniwelować różnicę dobrym trenerem, z doświadczeniem i udokumentowanymi sukcesami. Takim, który jest w stanie wyciągnąć z tego składu nie 100%, a 150% możliwości.

Skoro to jest takie łatwe, to czemu jest takie trudne ?

Podzielam zdanie wyrażone przez polska.myśl.szkoleniowa. Z punktu widzenia pracy trenerskiej (sportowej) jesteśmy zaściankiem, nie tylko w stosunku do zachodu, ale także do wielu klubów krajowych.

Kiepsko zorganizowany klub bez bazy szkoleniowej, bez zorganizowanej opieki medycznej, bez sukcesów w europejskich pucharach od wielu lat. Z bardzo średnimi zawodnikami i właścicielem, który ze względu na swoje możliwości raczej nie rzuci wiekszej kasy na transfery. Z plusów tylko stadion, jak go skończą, to jest może za rok.

Do Legii nikt nie chce, a do nas będzie się kolejka zaginać za rogiem ?

Jakbym miał pracować w Białorusi, tobym żądał cztery razy większej gaży niż w Polsce. Dobry trener z zagranicy z osiągnięciami to marzenie (przynajmniej na razie).

a propos Bialorusi to mysle, ze na trenera takiego BATE to powinno nas byc stac

No trener Goncharenko nieźle sobie radzi.Ale w BATE ma kim grać.Sprowadzają tam przecież najbardziej utalentowaną młodzież na Białorusi.A, że talent mają to wystarczy wspomnieć, że ich kadra U-21 po raz 2 z rzędu zagra na ME(czyli są wśród 8 najlepszych zespołów Europy).
Moim zdaniem mogłoby być pewne prawdopodobieństwo, że z sytuacją jaka jest w Wiśle mógłby sobie nie poradzić.

Michael, czy mógłbyś poczytać, co ja pisałem w wątku o trenerze, a nie wrzucać mnie do wora razem z "narzekaczami"?

Willow napisał:

Czyli że niby jak to rozumieć? Nie będzie transferów, bo pismaki się w ogóle nie rozpisują na ich temat, skąd to wiesz?

dynek.pl napisał:

Ojej ojej. Ja myślę, że natenczas nie pora na rozmowy o nowym trenerze. Pozwólmy Maaskantowi się rozwinąć. Osobiście mam nadzieję, że coś mu jednak wyjdzie. Nawet chociażby ten Puchar Polski.

Ludzie, czy wyscie oszaleli? Zmiana trenera? Czy wy wiecie kim on gra? Gra lewym pomocnikiem na lewej obronie bo byly lewy obronca (NOMINALNY POMOCNIK - Piotrek Brozek) gral po prostu fatalnie. Nie ma innej opcji w ataku niz Pawel Brozek. Maleckiego juz chyba nikt nie nauczy PODAWAC do kolegow a nie holowac pilke i strzelac w trybunu, Sobolewskiemu nikt nie odejmie 4-5 lat aby mogl brac na siebie odpowiedzialnosc przez caly mecz, nie wspominajac juz o prawej obronie gdzie gra Cikosa hmmmm nie jest zadowalajaca. Do niedawna najpewniejszym stoperem byl emeryt (szacunek CLEBER), dopiero ostatnio jakos zaczal grac Chavez bo Bunoza to jest melodia dalekiej przyszlosci.

Ci zawodnicy nie znaja podstawowego pilkarskiego abecadla a pewnych rzeczy u pewnych pilkarzy nie da sie juz nauczyc, bo myslicie ze nie mowi Maleckiemu zeby podawal kolegom a nie holowal pilke wdajac sie w dryblingi? Jedybym wyjsciem jest selekcja obecnego skladu, zostawienie najlepiej rokujacych pilkarzy (min. Kirm, Wilk, Chavez, Rios, Pa Brozek), ograniczenie przerwy zimowej i przeznaczenie jej na treningi techniczno-taktyczne) i TRANSFERY do klubu....

Trenera zostawic, na lepszego nas nie stac.

A jeszcze jedno wezcie pod uwage. Zeby miec jakikolwiek progres musimy czerpac ze wzrocow zachodnich a kto wie czy juz nawet nie ze wschodnich. Trener zza granicy nie tylko przynosci ze soba tenze wzrorce (casus Marcelo ktory byl zszokowany treningami w Polsce a w PSV powiedzieli mu ze minie rok zanim wyzbedzie sie negatywnych nawykow z Polski) a poza tym ma jakies znajomosci. W mojej ocenie potrzeba sprowadzenia mysli szkoleniowej (trenerow od techniki i taktyki) sa podstawa jezeli chcemy cokolwiek osiagnac w Europie. I jeszcze jedno. W przyszlym sezonie po raz ostatni bedziemy mieli ulatwione eliminacje do Champions League.

Właśnie w programie Liga+ Extra zostało powiedziane, że zarząd Wisły ma powoli dość stylu prezentowanego przez Wisełke i zastanawia się nad zaproponowaniem pracy Jackowi Zielinskiemu. Podobno nawet miała paść propozycja.

Co o tym sądzicie??

RAF w pełni podpisuję się pod Twoimi słowami. Wydaje mi się, że co niektórzy na tym forum chyba nie mają nic do roboty i frustrują się przez to, że Wisła ma 7., czy też 8. miejsce w tabeli.

Frustracja na tym forum zaczyna sięgać apogeum. Od dzisiaj wszystkich psioczących do 16. kolejki proponuję nazywać Zdzisiami Kapkami... bo Zdzisiu napewno psioczy na trenera - jego talenty coś za słabo grają...hmm... to pewnie przez Maaskanta, czyż nie?

Nie chciało mi się za bardzo rozpisywać, ale gdybym miał napisać drugą częśc swojego posta, to by pewnie była podobna.

Swoją drogą zwalnianie trenera po wygranych derbach, to tylko na tym forum może się zdarzyć.

Właśnie w Lidze + podali,że Wisła zastanawia się nad "zatrudnieniem Zielińskiego"......
Ile w tym prawdy ?

Jeśli to prawda, to zarząd Wisły to grupa żenujących ludzi nieznających się na piłce nożnej. Czy w tym Klubie chociaż RAZ nie można dać porządnie popracować trenerowi?

Ludzie ogarnijcie sie Zielinski w Wisle to plotka

Tyle co w całym "Fakcie".

a wogole jest temat zmiany trenera w Wisle?
jak z zimowymi transferami?
dzieki za info.

Jezeli wolisz, to napisz na priv.

Wydaję się, że temat zmiany trenera jest dosyć mocno poruszany na górze. Pierwsze info poszło od naszego forumowego proroka zbymaka którego informacje czasami się sprawdzały. Czytałem, że gdyby nie wygrana z Lechią Maaskanta by tu już nie było.
Ktoś tu też powoływał się na informacje od Wilczka.
Również media wywęszyły temat i kilka źródeł podaje, że ktoś od nas kontaktował się z Zielińskim.

Nie spodziewałem się jednak jednej rzeczy.... nie spodziewałem się tego, że chamsko wjeżdżać na osobę Maaskanta będzie pan Robert Szymański. Wpychanie w usta słowa których nasz trener nie wypowiedział, zmieszał go po prostu z błotem za jedno zdanie. Sprawa jest prosta szykowany jest grunt pod nowego trenera, tekst o Maaskancie ma na celu załagodzić atmosferę wśród kibiców która będzie panować po jego zwolnieniu. Podobnie oczerniany był Kasperczak przed zwolnieniem. Co ciekawe komentarze na stronie SKWK są usuwane.
To również na tej stronie były zamieszczane informacje jak to Cupiał ma inwestować miliony...
Boli mnie po prostu to, że po tych wszystkich cyrkach z trenerami, ktoś kto wydaję się być blisko Wisły robi takie rzeczy.

Cupiałowi odechciało się budowanie Wielkiej Wisły, lepiej wsiąść tańszego Zielinskiego , który nie będzie marudził, nie będzie chciał transferów.

Jacek Zieliński- hmm... No szczerze mówiąc to sama nie wiem. Nigdy mnie koleś nie przekonywał, ale wyniki robił dobre, na miarę swoich zespołów.
Z jednej strony, pan Robert M mnie nie przekonuje i nie widzę jakiejś niesamowitej poprawy. Jednak krótko u nas pracuje, nie miał okazji przepracować przerwy w lidze.
Z drugiej jednak, nie wydaje mi się, że zrobi coś niesamowitego, w dodatku posprowadza jakichś obcokrajowców, którzy niekoniecznie sie zaadaptują w Polsce [no i też utożsamienie z klubem będzie inne].
A pana Jacka znamy. Na pewno oddaje się w pełni klubowi i jak wyżej wspomniałam daje rade. Być może właśnie on potrafiłby poskromić Małeckiego- on [tak myślę] nie będzie się patyczkował i jak Mały na niego coś krzyknie to ten mu odpowie. Taki trener w sam raz do naszej ligi.

Definitywnie nie opowiadam się za żadną ze stron, ale tak luźno rzucę: żebyśmy później nie żałowali Zielińskiego.

Tytułem OT:
Natomiast apropo Ligi+Extra, Mielcarski zwrócił uwagę na rzecz, o której zapomniałam napisać wczoraj odnośnie derbów. Coś co mnie raziło w oczy po meczu.
Mianowicie: radość po meczu. Na tą "kupkę" przed trybuną Craxy "najzagorzalszą" poszli sami zagraniczni piłkarze! Czyli z tą atmosferą w naszym klubie to chyba jednak słabo...
Nie zgodzę się z panem Grześkiem w kwestii Małego i Żurawia. To, że Żurawski był u nas kiedyś niemalże prawdziwym królem i wyjechał za granice do dobrego klubu (potem tendencja spadkowa, ale coś tam grał) to nie znaczy, ze teraz każdy mu będzie do stóp padał. Małecki miał w tym meczu złe wybory, gdzie Paweł Brożek miał/mógł mieć uzasadnione pretensje, ale ta ostatnia kłótnia między Maćkiem a Patrykiem- Żuraw, idź już na emeryturę.

Skoro prezesem może zostać w naszym klubie byle dyletant Basałaj (czy to czasem nie jego nazwał tak Olo Moskalewicz i musiał pożegnać się z klubem?) - nie zdziwię się, jeśli na prawdę rozważa się na górze zmianę trenera... To może z rozpędu niech już myślą nad sprowadzeniem nowego dyrektora sportowego? Edek Socha zdaje się wolny jest - dyrektor w sam raz dla nas!

Prezio - Basałaj
Dyrektor - Edzio
Szef scotów - Zdzisio
Doradca Bossa - Rogala
Boss - Boss

I gra gitara...

Oby to był żart,niech przejrzą na oczy to nie problemem jest trener tylko piłkarze i czas!!!

My tworzymy nową Wisłę,Maskant potrzebuje czasu i transferów lepszych piłkarzy.

Maskant 1906% poparcia,przynajmniej na razie

:rotfl:

Nie wydaje mi się żeby po niecałej rundzie już mieli Maaskantowi dziękować.
Po kilku słabych meczach na wiosne już prędzej ale teraz ? Nie wydaje mi się.

Żeby Zieliński osiągnął dobry wynik z Wisłą, trenować konkurentów powinien Kasperczak.
Mam tylko nadzieję, że ten cyrk nie okaże się prawdą. Zatrudnienie teraz jakiegokolwiek wolnego polskiego szkoleniowca jest bezsensem. Maaskant nie jest może wielkim trenerem, ale swojej misji jeszcze nie spełnił. Powinno mu się dać okazję przygotować zespół do sezonu, bo widać, że letnie przygotowania zostały spieprzone dzięki trenerowi, ale zarząd dorzucił swoje kilka groszy. Albo inaczej, przez nie dorzucenie grosza nie można było przygotować całej drużyny.
Chcę, żeby Maaskant pozostał na swoim stanowisku. Chyba, że zarząd ma przygotowanego w zanadrzu Dumbledore'a. Może być też Petrescu. Byle nie przedstawiciel PMS.

a na chwilę obecną mamy 2 środkowych obrońców, z czego jeden zaraz będzie wykartkowany i jak nie wróci Kowalski to znowu będzie trzeba kombinować
na szpicy mamy wybór pomiędzy Brożkiem a Małeckim, który "robi wiatr"
do tego w środku stary Sobolewski, Graguła , który przez ostanie 1,5 roku mało grał bo się leczył, i Boukhariego, który może i ma umiejętności, ale w formie nie jest

co do boków, to wystarczy porównać umiejętności piłkarzy, którzy grali kiedyś a grają teraz...


PS. Maaskant pracuje dopiero 2,5 miesiąca!

Swiete slowa na temat Maleckiego. To jest paranoja, zeby 22letni pilkarz ....owal na 34 letniego zasluzonego Wislaka jakim jest Zurawski czy Sobol. Kiedy Żuraw strzelał gole w Lazio czy Schalke, Malecki chodzil do podstawowki, nie wiedzac ile jest 2 razy 2 a teraz jebie na wszystkich pilkarzy. Paranoja wg mnie

a Lorens?
ewentualnie Wójcik

A trenerem Żurek. I mamy super wyjazd do Niecieczy.

Oj tam... przynajmniej nadal będziemy mieli derby Krakowa :lol:

Może Bobo przyjdzie do nas, prawie na zimę w czapce.

ehh jeżeli prawda że Maaskant jest na wylocie to ten klub nie potrafi dać czasu na zbudowanie czegoś fajnego...

Maaskant pracuje raptem 2,5 miecha a wszyscy go od czci i wiry odsądzają...ja wierzę że wygra z Ległą w piątek i nie da podstaw do zwolnienia go.
Ten klub potrzebuje stabilizacji, nowego patrzenia, nowych metod, Kirm cały mecz biegał jakby go łańcuchami powiązali -> daję im wycisk na treningach i tak wygląda praca w profesjonalnym zespole. A zwycięstwa takie budują drużyny i wiarę w siebie.

Zieliński co on zrobi...bez transferów->niewiele

JA JESTEM ZA MAASKANTEEM!!! BO CHŁOPU TRZA DAĆ CAŁĄ OKRES PRZYGOTOWAWCZY

ŁAPY PRECZ OD MAASKANTA!

Chyba przydało by się jakieś wotum zaufania dla Maaskanta jak za Skorży. Skandowanie nazwiska przez cały stadion (no, prawie cały:))

ED - szczepan - no właśnie, a przydałoby się. Chyba że ktoś woli Zielińskiego, Bobo, Czesia albo nie daj boże Majewskiego...

Jakoś nie widzę żelaznego poparcia ze strony kibiców...

Nie po prostu Maaskant jest sam sobie winien.

Jak do nas przychodził to mógł mówić. Jetem młody, zdolny, a w Holandii jest inny piłkarski świat niż w Polsce, duża konkurencja to nie miałem się jak wybić.

No i Basałaj z Cupiałem mogli się dać nabrać.

Tymczasem Maaskant to jest trener który w Holandii trenował kluby 2 ligowe i teraz niestety to widać.

Ktoś w klubie powiedział sprawdzam i okazało się że 2 ligowy trener niestety ale sobie nie radzi.

Więc mnie wcale nie dziwią sygnały o tym że chcą się go pozbyć.

Ja czekam do meczu z Legią. Jak Maaskant go przegra to niestety ale trener leci. Sezon już będzie stracony. Mistrzostwa nie będzie. Tymczasem my dostaniemy trochę czasu na szukanie nowego trenera i szukanie zawodników na wzmocnienia. Cała przyszła runda to będzie selekcja a po sezonie znów transfery i kolejna przebudowa. Tak aby w przyszłym roku bić się już o mistrza.

Co do nowego trenera.

Jak by tak stworzyć duet Nawałka, Jurek Kowalik to ja uważam że Wisła nie grała by gorzej niż za Maaskanta. A dodatkowo Nawałka lubi wprowadzać młodych do składu.

Robert to dobry trener, który może osiągnąć coś z tą drużyną niektórzy chyba tego nie rozumieją mam nadzieje że nasz zarząd mu zaufa nie chcę w Wiśle oglądać żadnego Zielińskiego albo Michniewicza bo ch*j wie co z tego będzie.

nie no jaja sobie robicie, nie wierze ze znow sie zacznie. jesli by tak bylo oznacza to ze komus w zarzadzie ''sufit sie na leb spadl''. I to w dodatku Zielinski, prosze was, spojrzcie na kluby z jakimi odnosil sukcesy, ze tak powiem szemrane towarzycho, jakies Gorniki Leczne, Korony Kielce, lata tez zblizone do tych szemranych lat. Nic nie sugeruje :P

Jak Cupiała nie stać na dobrego trenera z zagranicy to należy postawić na swojego zaufanego człowieka, Wiślaka - Adama Nawałkę.

Dobrze on sobie radzi w Górniku, lubi stawiać na młodych (to on postawił kiedyś na Brożków w Wiśle). Już kiedyś w Wiśle trenował i miał sukcesy. Na pewno wymagałby od Cupiała wzmocnień, bo kiedyś zrezygnował po tym jak usłyszał że transferów nie będzie a on z tym składem co ma nie jest pewny co do sukcesów w europejskich pucharach.

Ja myslę że to byłby dobry trener jak dla nas na te złe czasy.

oby z Zielińskim była tylko plotka , bo nawet w obecnej sytuacji były by to dwa kroki wstecz

poza tym jeśli Cupiał wytrzymał zeszłoroczne porażki z Cracovią i Legią to kiepski styl nie powinien byc wykładnikiem zwolnienia Maaskanta . Wygramy w piątek z Legią i byle do przodu ;]

nie mniej jednak w tym klubie nic nie powinno nas zdziwić

PS. Nawałka juz ostatnio pokazał , jak wyciągnął Wisłę z kryzysu to skończyli ligę na 8 miejscu . A przed samą rundą oświadczył że nie potrzebuje żadnych wzmocnień bo ma super piłkarzy których stać na mistrzostwo Polski .

Niesamowitej poprawy!?

Trzymajcie mnie...
Niektórzy to na jakieś cuda liczą, dwa lata graliśmy gówno, ma przyjść Robert z Holandii i odmienić nas zespół w 2 miesiące :lol:

przede wszystkim okres przygotowawczy!!! tam chłop robi swoją szkołę ma ich cały czas. Testuje i pokazuje.

popatrzmy na zasoby : dramat, nie ma co najmniej 4 zawodników którzy powinni być

A teraz odniosę się delikatnie do Bunozy i Chaveza-> powiem Wam że nie wiem jak Wy ale oni zagrali jeden z lepszych meczów w barwach Wisły.


Popatrzcie jak zawodnicyi się ustawiają i poruszają po boisku-> mecz z pejsami pokazał ze każda wybita piłka spadała pod nogi wiślaka...

I jak tam,oglądałeś dzisiejszą Ligę + Extra :)....?Znajomośc ,życia i Wisły kolego...