AntyDrozd: nie pamiętam tej sprawy, w dodatku jeśli zarzut to konkretny.

"nikt cię tu nie lubi" - powaliłeś mnie tym argumentem.

Przed świetami napisaeś mi żebym odpoczął to moze mi przejdzie nienawiść..no powód Mega..to co mam wszystkich kochać?

Padło hasło tematy kibicowskie...

Więc, poczułem się wezwany do tablicy, otóż za dział ABG odpowiadam ja i nie ma się co z tym kryć. Tak jest i już. Faktycznie, czasem zdarza się, że w niektórych działach w pokoju Armia Białej Gwiazdy zrobi się burdel, staram się na bieżąco to monitorować i reagować, jednak nie zawsze jestem w danym momencie dostępny na forum i nie mogę zareagować.

Staram się w wolnej chwili wszystkie te tematy przeglądać i moderować. Jednak nie tylko ja, jestem odpowiedzialny za ten burdel w tematach a także niektórzy użytkownicy, którzy za przeproszeniem pieprzą w klawiaturę, siejąc nie potrzebną propagandę i napinkę. I wtedy nagle pojawia się stado kumatych użytkowników, którzy zamiast ewentualnie raz a porządnie zwrócić uwagę, lub podesłać link to woli jeszcze podgrzać atmosferę na dwie strony i hulaj dusza piekła nie ma! - a potem wina moderatora...

Jeżeli, ktoś ma jakieś krytyczne uwagi względem mojej pracy, zarzuty czy coś. Proszę pisać śmiało.

Cóż widząc jak wycinasz niewygodną dla siebie polemikę miałem się już nie wypowiadać w tym temacie, ale czuję się niejako "wywołany do tablicy". Otóż osobnik którego poziom wypowiedzi opisałem zgodnie z rzeczywistością raczył był rzucić oszczerstwem wobec Osoby już nie żyjącej nie mogącej się bronić. Wcześniej i później rozmywał temat i trollował bez jakichkolwiek konsekwencji. Jedyną formą reakcji jaką przedsięwziąłeś było wycięcie mojego posta z jednoczesnym udzieleniem mi ostrzeżenia, pozostawiając zarazem post z oszczerstwem zamieszczonym przez rzeczonego AS82.
http://www.wislakrakow.com/forum/sho...=8279&page=508
post nr 15228

Dalej mr "elegancji" zarzucasz mi brak kultury osobistej itp. powołując się na... literówkę, którą rzeczywiście przytrafiło mi się popełnić za co zresztą przeprosiłem (pomimo wrodzonego chamstwa:>). Odpowiedzią było przycięcie mojej wypowiedzi, tak by zmienić jej kontekst by pasowała do Twojej tezy... metoda niczym z Radia Erewań, a raczej żałosny poziom przedszkola. Moją odpowiedź rzecz jasna wyciąłeś. Pomimo tego, że ani nie było tam żadnych obraźliwych (niezależnie czy prawdziwych czy nie) stwierdzeń.

Otóż właśnie mylisz się, gdybyś traktował równomiernie wszystkich użytkowników typ o którym wspomniałem miałby już dawno dożywotniego bana za recydywę, dublowanie konta, rozmywanie, trollowanie, oszczerstwa itp. itd. do wyboru do koloru. A ja mógłbym się wówczas powstrzymać od stwierdzenia faktu, iż jest debilem.

Edit. Jak już wspomniałem wszelka polemika z Tobą mija się z celem. Piszesz o czytaniu netykiety kiedy sam z nią jesteś mocno na bakier o czym wyżej już pisałem. Poza tym jak już wspomniałem nie przekręcanie nicka, tym bardziej obraźliwe a zwykła literówka. Ale cóż można oczekiwać od kogoś dla kogo słowo "człowiek" jest "niestosowne".

Edit2 Gdybyś nie wycinał mojego posta to byś się dowiedział o co chodzi. AS82 zarzucił śp. Gosiewskiemu coś co zrobił ktoś inny (dokładnie poseł Karski). Zresztą akurat to nie jedyne oszczerstwo ze strony tego typka wobec tegoż nie żyjącego posła. Co zaś do trollowania i rozmywania... jak już pisałem wcześniej i później - ilość postów nie na temat i trollujących nieograniczona, ale cóż jak nie chce się dostrzec, to można ślepego udawać.

Moderowanie tego tematu jest prawdziwą masakrą, bo co chwila forumowiczom puszczają nerwy. W sytuacji, gdy dochodzi do pyskówki nie ma czasu na kopanie w 3 stronach tematu - trzeba ciąć zanim zrobi się totalna wiocha.

Twój pech polegał na tym, że wdałeś się z tym trollem w dyskusję, zamiast zgłosić jego trollowanie do moderatorów (najlepiej z dowodami w postaci linków do stosownych postów). Co więcej, puściły ci nerwy i nazwałeś go "debilem", co jest ewidentnym naruszeniem regulaminu.

A przecież zasada nr. 1 na każdym forum jest taka, że trolli należy ignorować. Akurat forumowicz z takim stażem powinien to wiedzieć.

Co do przekręcania nicka, w dodatku w sposób obraźliwy - poczytaj sobie o netykiecie. W dodatku sam dostarczyłeś mi amunicji - nie oczekuj, że po czymś takim zaprzeczę i powiem, że jesteś zajebisty.

Chcesz porządku w temacie, w którym piszesz? Sprawa jest prosta. Trzeba:
1. nie wdawać się w dyskusję z trollami - o to im właśnie chodzi
2. przypadki trollowania - ale z ewidentnymi dowodami - zgłaszać moderatorom na

BTW: przeczytałem cytowany post jeszcze raz i naprawdę nie widzę w nim nic, co łamie regulamin. Facet ma swoje zdanie: przeciwne do twojego i do mainstreamu z tego wątka. Problem w tym, że to forum dyskusyjne, nie obowiązuje jedna słuszna linia ideologiczna, której należy się trzymać.

Odpuść JEDREK, powyższe powinno Ci wystarczyć. Parafrazując, jaki jest troll, każdy widzi.

To, co tu się dzieje, to się k.. w pale nie mieści.

Jeśli macie jakiś zarzut, to bardzo proszę o posługiwanie się konkretami: cytat, zarzut, argumentacja. Darujcie sobie wszyscy te złośliwości, tylko zaogniacie nimi sytuację.

Posty z osobistymi wrzutami w rodzaju "Najwyrazniej jestes gosciem ktory lubi brylowac wsrod motlochu i dla tego motlochu oko przymykasz bo zyskujesz u niego poklask" czy "Flamengista (...) nie raz pokazał ,że własne problemy można wyładować dając komuś bana.Jeżeli czujesz sie tak nieszczesliwym poswiecajac prywatny czas na "moderowanie" ..." będą usuwane, a co za tym idzie - choćby reszta posta miała sens, nie będziemy się tym zajmować, bo autor przekroczył granicę, której przekroczyć nie powinien.

Szczególnie dziwię się osobom o dużym forumowym stażu, które tonem swoich postów napuszczają na moderatora rozmaitych leszczy...

Orzeu, bardzo pięknie napisałeś o tych generałach i kapralach, tylko że JEDREK76 nie jest generałem AS82-a, a już na pewno nie jest nim w wątku politycznym.

Czytając pobieżnie wątek JEDRKA76 i AS82 przyznaję rację flamengiście. Niedbałe pisanie w wykonaniu AS82 to jeszcze nie trollowanie. Zwrócę jednocześnie uwagę, że za swojego ostatniego posta AS82 otrzymał czerwoną kartkę, które było następstwem ostrzeżenia wręczonego przez flamengistę.
Oszczerstwa... cóż, to sobie wyjaśnimy z JEDRKIEM na priv, nie chcę tu rozwijać wątku politycznego. Zwrócę jednak uwagę, że czym innym jest celowe oszczerstwo, a czym innym pomyłka. Można pomylić jednego polityka z drugim, tak jak można pomylić literki pisząc czyjegoś nicka.

Jest tylko kwestia podwójnego konta: nie stwierdziliśmy czegoś takiego, ale może się mylimy? Jeśli masz na ten temat informacje - daj znać.

Czy to jest normalne że modrator pozwala sobie na takie komentarze wobec userów :shock::
"Naprawdę nisko upadło to forum i ten wątek w szczególności, skoro się takim czymś zachwycacie. Zaraz zaczniecie się licytować, kto dłużej beknie i puści głośniejszego i smrodliwszego bąka.

Po prostu dziecinada i tyle."

Przyznam szczerze że jestem zdziwiony. Powiedziałbym że nawet bardzo zdziwiony. To trochę tak jak by Donio zaczął narzekać że naród nie dorósł do jego wielkości. Nie chciałem się przyłączać do ataków na flamengiste (zresztą prywatnie uważam że w tej konkretnej sprawie miał rację) ale odnosze wrażenie że zaczynają mu puszczać nerwy i w związku z tym lepiej by było chyba dla wszystkich gdyby zrobił sobie na jakiś czas odpoczynek od forum (taki dobrowolny ban). Jeśli uważa że jest taką perłą rzuconą między wieprze to nic nie szkodzi na przeszkodzie aby wyrwał sie z tego koryta. Myślę że wbrew jego obawom forum to przeżyje a zapewne będzie mieć się nawet lepiej.

Ok, nie martw się - takich komentarzy nie będzie. Od razu takie bzdurne posty będą wycinane, a użytkownicy karani banami za trollowanie.

Najwyższa pora wziąć się za poziom politycznego, bo to przechodzi ludzkie pojęcie.

flamengista

nie kompromituj sie po raz kolejny, chcesz sie wykazac i miec prywatny folwark, to zaloz forum milosnikow rozrzutnikow gnoju

Baton: kompromitujesz się Ty i koledzy. Żenada do kwadratu - obrażać właśnie zmarłą noblistkę. Pogratulować taktu.

Może naspisz na czym to obrażanie polegało, bo ktoś gotów pomyśleć, że była wyzywana od s....ysynów.

No no! Tylko się nie waż obrażać zmarłego artysty! Na to zgody nie ma.

Hitler też ładnie malował ...

Bez jaj - ma prawo mieć swoje zdanie - poza tym - czytałem 10x ten temat i nikt nikogo nie obraża - tylko podkreśla dawne ciemne strony z przeszłości.

Obrazac ? chyba nie masz pojecia o czym piszesz. Potrafisz wskazac (jak to tak bardzo wymagasz od wszystkich) fragment w ktorym byla obrazana ? Czy to kolejny przejaw Twojego chorego ego ?

I to doskonale jest w Twoim stylu... nie ja tylko Wy. Wszystko :rotfl: Wszyscy sa zli tylko Ty najlepszy i nieskazitelny

Wiec czemu posty o prawdzie (tak tak, SP Szymborska sama sie do tego przyznawala) po CHAMSKU sa usuwane?

W związku z tym, iż flamengista cenzuruje kolejny temat, tym razem "Spieszmy sie kochac ludzi...", postanawiam włączyć się w dyskusję w tym temacie.
1. Czemu znów wkroczyłeś tam, gdzie toczyła się dyskusja na podstawie faktów? Który paragraf regulaminu złamałem? Proszę o dokładne wskazanie.
2. Czemu znów cenzurujesz treści?
3. Czemu znów chcesz wszystkim pokazać, że to TY jesteś PANEM i WŁADCĄ tego forum, a inni znaczą tyle co zeszłoroczny śnieg?
4. Czemu nie szanujesz zdania użytkowników, usuwając ich posty, wykazujące twoją dezaprobatę wobec twojej pracy?

Dla niezorientowanych - w temacie "Spieszmy się kochać ludzi" napisałem kilka faktów o Wisławie Szymborskiej, o której zdaje się nie wiedzieli pozostali forumowicze. Faktów całkowicie bezspornych - o jej związkach z komuną i umiłowaniu Stalina. Jeżeli bym kłamał - OK. Jeżeli bym trollował - OK. Ale napisałem prawdę. Czemu cenzurujesz prawdę?

Flamengisto - pozwól, że posłużę się cytatem - "źdźbło w oku bliźniego widzisz, a belki w swoim nie dostrzegasz". Zauważ, że negatywne głosy forumowiczów są coraz liczniejsze odnośnie twojej pracy. Skasowałeś kolejne krytyczne posty. Nie zastanawia Cię to?

Drogi moderatorze.
Pamiętaj, że to TY jesteś dla NAS. Nie na odwrót.
To jest forum kibicowskie.
Nie forum Wyborczej.

Nie zmieniaj(cie) tego.

Fajnie, tylko jest też powiedzenie że o zmarłych mówi się dobrze lub wcale. Mi się ono specjalnie nie podoba, ale akurat praktyka tego wątku była właśnie taka. Krótka notka informacyjna i lakoniczny komentarz, wyrażający smutek z powodu odejścia danej osoby.

A tu nagle milusiński wypisuje, że Pani Szymborska nie jest osobą godną szacunku. ŻENADA.

BTW: powołanie Szymborskiej do Hitlera chyba nie na miejscu...

Nie chodziło mi o porównywanie.

Wyobrażasz sobie co będzie jak za kilka lat Jaruzel padnie - czy jak ktoś napisze słowo "NARESZCIE" - to znaczy że kogoś obraził ... ?

Nie będę teoretyzował. Jak J. umrze, to pogadamy. Na razie zmarła Szymborska i w wątku zrobiła się wiocha, stąd moja interwencja.

Flamengisto, bardzo proszę o ustosunkowanie się do mojej prośby i odpowiedź na te kilka pytań, które zadałem wyżej.

Odchodzenie od konwenansów to wiocha?
Zniesmaczony kręcę głową, politowanie wzbudził we mnie ten bywalca salonów. Dzielę się tym, gdyż to już trzeci raz dzisiaj - raz po cenzurze, drugi po ostrzeżeniu za owo politowanie. A tu znowu :(

To jest forum kibicowskie, a nie poprawna politycznie dyskusja u cioci na imieninach.

Gdybyś Drogi Flamengisto skasował posty, pod pozorem, że temat służy tylko do zapalenia świeczki to jeszcze obleci. Ale co do tego Twojego moralizatorskiego stylu to powiem tak, cytując klasyka

Dobranoc

Stary, te twoje kilka faktów, to zna każdy średnio rozgarnięty licealista. Po co piszesz to w takich chwili? Czytałeś jakikolwiek wiersz Szymborskiej, że zabierasz w tym temacie głos? Czy może twoja wiedza ogranicza się do tego, że co zamieściłeś?

Każdy kto ma odrobinę wrażliwości i zetknął się z poezją Szymborskiej wie, że niezależnie od tego co pisała w latach 50, dzisiaj odeszła wielka Artystka.
Daj sobie na wstrzymanie chociaż przez te kilka godzin od jej śmierci.

A jeżeli już musisz, to wylewaj swoje frustracje w politycznym.


ps.
Znaleźli się wielcy, nieskazitelni moralizatorzy. Nosz, k....a nie mogę, ręce opadają.

Wizard: rozmywasz temat, zaśmiecając go postem na pół strony i do tego obrażając zmarłą osobę.

To jest forum kibicowskie, ale wątek nie dotyczy kibicowania. Nie ja moralizuję, tylko przedmówcy, którzy nie mogli darować sobie okazji, by pojechać po Szymborskiej i pokazać, jak "deprawowała" ona Polaków. Tymczasem to jest właśnie wątek do zapalenia świeczki.

Również życzę dobrej nocy.

snyrting:
Średnio ogarnięty licealista? Bardzo ciekawe. To są fakty, które nie są popularne. Nie dowiesz się o nich z telewizji czy gazet. Nie wspominając o szkole. Jednym z celów kibicowskiej edukacji jest informowanie młodych ludzi o patriotyzmie i historii swojego kraju. Jeżeli "średnio ogarnięty licealista" to wie, to czemu posty ludzi przede mną na to nie wskazywały? Zaraz ponowie usłyszę, że to chamstwo z mojej strony. Prawdy nie da się zadeptać. Prawdę trzeba szerzyć i propagować aby młodzi ludzie się dowiedzieli o faktach, których nie usłyszą w main-streamie.

Jeszcze słówko o wielkiej artystce. Owszem, Szymborska miała naprawdę duży talent. Można ją nazwać nawet wielką artystką. Tylko, pozwól, że zacytuje Łysiaka - można być wielkim artystą, ale marnym człowiekiem. Jedno drugiemu, absolutnie nie przeszkadza.

Flamengista:
Brak odpowiedzi i unikanie podjęcia tematu jest najlepszą twoją odpowiedzią na moje pytania. Dzięki.

Dobranoc.

Bo może nie jest to czas na takie rozważania? Bo może poprzednicy wykazali elementarny, w takiej sytuacji, takt i postanowili nie przeprowadzać w temacie o śmierci Szymborskiej lustracji? Nie wiem, sam poszukaj odpowiedzi.

Informacje o jej twórczości z lat 50 znajdziesz między innymi na wikipedii (por. http://pl.wikipedia.org/wiki/Wis%C5%82awa_Szymborska) czy na kalendarium jej życia zamieszczonym na stronie Gazety Wyborczej(sic). Dalej uważasz, że "nie dowiem się o nich z tv czy gazet"?

Czułem dumę gdy po tragicznej śmierci Lecha Kaczyńskiego, dziennikarze i politycy, którzy się z nim nie zgadzali, potrafili spojrzeć ponad codzienne kłótnie i docenić go jako człowieka. Jesteś aż tak zapiekły, że nie potrafisz odpuścić na te kilka godzin?

To jakaś moda dziś, żeby jechać po moderatorze, który robi to, co jest robione od wielu lat? Wątek "Śpieszmy się kochać ludzi..." ma taki charakter, że nie analizujemy biografii zmarłych i nie wyciągamy brudów. Przejrzałem sobie... posty prowokacyjne i nie na miejscu usuwane były w przypadku śmierci Geremka, Michaela Jacksona czy Janusza Atlasa. Wtedy akurat nie przez flamengistę, ale widać taka moda w ostatnich dniach, żeby sobie po nim poużywać.

Jest wątek historyczny, jest polityczny. Jak ktoś bardzo musi, niech sobie o Szymborskiej pisze. Choć te kilka dni wypadałoby, mimo wszystko, odczekać.

snyrting:
Widać, że nie śledziłeś nawet tematu. Po moim poście pojawił się wpis sugerujący zdziwienie, przynajmniej tak go odczytałem. I o to właśnie chodzi. Nim zabierzesz głos, warto byłoby chociaż uważnie śledzić temat.

Sam się na wikipedię powoływałem. Także nie trafiłeś. Tak, dalej uważam, że nie znajdziesz tego w mainstreamie. Nie znajdziesz - nie w sensie dosłownym, lecz metaforycznie. Gdyby tak było, byłaby to powszechna wiedza każdego Polaka. Tymczasem jest dokładnie na odwrót.

Widzisz, ty czułeś dumę, ja zażenowanie. Zażenowanie hipokryzją. Ot różnica.

Myślę, że warto skończyć naszą dyskusję w tym temacie, gdyż służy on do czego innego.

Miło, że się chociaż w jednym zgadzamy. Proponuje polityczny.

Biorąc pod uwagę kontekst to wygląda na to że to "branie się za poziom politycznego" będzie w swojej istocie zbliżone do "podnoszenia poziomu TVP" przez obecną ekipę.
Jak widzę moje apele spotkały się z reakcją odwrotną do zamierzonej. Dlatego tym razem pozwolę sobie zwrócić się z prośbą do instancji wyższej (adminów jak rozumiem) z prośbą o ponowne zastanowienie sie, czy kolega flamengista w obecnym stanie ducha (patrz zacytowany przeze mnie post autorstwa moderatora, skrzętnie przez niego skasowany chwilę później) nadaje się do pełnienia funkcji moderatora tego forum (a szczegolnie tematu politycznego).
Będąc dość częstym użytkownikiem akurat tego tematu muszę przyznać że nie zauważyłem aby ilość "bzdurnych postów" tudzież "trollowania" w tym temacie była większa niż w innych. Mam wrażenie że użytkownicy udzielający się akurat tam z dużą dozą rozczarowania i zdziwienia przyjmą fakt że to kolega flamengista (który ma wśród nich raczej opinię bufona i pozera) miałby decydować o tym co jest bzdurne a co nie. Z równym powodzeniem można by zaprosić do moderowania Jacka Żakowskiego albo Tomasza Lisa.
Jeśli już faktycznie zakłada się dokładniejsze moderowanie tematu politycznego (co być może ma sens) to sugerowałbym aby to zadanie powierzyć raczej kolegom: FraMat albo Wisłazwe. Mam wrażenie że cieszą się oni wśród użytkowników znacznie większym uznaniem niż kolega flamengista.

Kto mi zmienił podpis ?Czyżby to było ostatnie pchnięcie flamengisty przed dymisją ? W prywatnych wiadomościach też grzebiecie ?

A ja chciałbym się dowiedzieć czy zgodnie z nową polityką podnoszenia poziomu tematu politycznego wyboldowana inwektywa to już ban czy jeszcze nie?? Moderatorze czekam na wykładnię

ok rav to bez owijania w bawelne odnosnie AS82 i prob udowadniania na sile ze cos gdzies nabluzgal i szukania paragrafow, naprawde nie przeszkadza Ci to ze on zwyczajnie .......i glupoty, prowokuje, drazni innych i obraza? Ja mam na niego ignore od dawna bo szkoda czasu i oczu na to co tam smaruje ale czasem jeszcze widze co pisze gdy ktos cytuje. Przeciez to jest nieporozumienie, on pasuje do forum i w ogole gdziekolwiek jak rolnik w gumofilcach do filharmonii.

Moja opinia o tym użytkowniku nie ma znaczenia. Narzędzie ignorowania nie jest doskonałe, ale tylko takim dysponujemy.

Kto daje Tobie, mnie, moderatorom, innym użytkownikom prawo do przekładania prywatnej opinii, że ktoś ".......i głupoty, prowokuje, drażni innych" na usuwanie kogoś ze społeczności osób identyfikujących się z Wisłą Kraków? Bo dla mnie to jedyny wyznacznik tego, czy ktoś pasuje do tego forum czy nie. A i tu nie zawsze, bo zachowujących się godnie innowierców też akceptowaliśmy od powstania tego forum.

Bo co, bo to "poprawia poziom"? Jak dla kogoś wysoki poziom to wzajemne spijanie z dziubków, to jestem odmiennego zdania.

Ja rozumiem, że są asy, które uważają, że kibic Wisły musi być prawicowcem, jebać gejów, żydów, wyborczą, Tuska i cyklistów, unikać kiełbasy, stać na krzesełku itd.. itp.... Więc niech sobie tacy będą, ale i tego poglądu nie podzielam.

Co do samego AS82. Jego przekręcanie faktów świadczy o nim. Sam sobie wystawia świadectwo, a nie temu forum. Łatwo go ubić, a nie strzelać focha, obrażać się i narzekać, że "prowokuje i drażni".

* * *

P.S. Skoro ma być bez owijania w bawełnę. Dlaczego zjechałeś flamengistę, a na to http://wislakrakow.com/forum/showpos...postcount=2940 już nie odpowiedziałeś?

ale co mialem odpisywac? napisal ze mylne wrazenie odnioslem, skoro nie ciagnalem tematu to poniekad milczeniem przyznalem racje ze nie wchodzi on w tematy kibicowskie. choc nie jestem tu do konca przekonany czy samo nie wchodzenie w tematyke kibicowska ale wyglaszanie pewnych tez niezgodnych z calym ruchem kibicow nie wplywa na takie wlasnie postrzeganie flamengisty przez pozostalych userow. ale zostawmy to, wystarczy zeby flamengista pewnych rzeczy nie ruszal bo nie ma wyczucia i skupil sie na innych tematach i aspektach moderowania jak np. wyzwiska.

co do pierwszego watku, jak moderowalem to wiem jak to wygladalo, tolerujesz typow bo musisz choc najchetniej bys sie ich pozbyl bo podnosza cisnienie wielu osobom ale dzialasz tylko z paragrafu. Ty wychodzisz z zalozenia ze nie masz moralnego prawa decydowac kto moze a kto nie moze uczestniczyc w zyciu forum bo identyfikuje sie ze spolecznoscia kibicow Wisly. ok, tylko ze zauwaz ze uczestniczac taki as czesto jest powodem konfliktow i skloca ze soba srodowisko ktore za pomoca tego forum chce byc spojne. wymiany zdan, dyskusje sa normalne na tym forum ale as82 nie uczestniczyl w ani jednej, zawsze tworzy pyskowki, doprowadza do awantur i tworzy podzialy. on sie nie kwalifikuje do obcowania z innymi ludzmi, jest nieprzystosowany do jakiejkolwiek debaty i chyba w ogole do funkcjonowania w spoleczenstwie. na forum czesto uprawiana jest szydera i zlosliwosci uzytkownikow wobec siebie nawzajem, granica dobrego smaku i wzajemnego obrazania oraz trollowania bywa przekraczana dosyc rzadko. sek w tym ze as82 przekracza ta granice za kazdym razem.

sory, cos mi shift padl

Zauważyłem, że flamengista powiedział pas. Zaszczuto go, szkoda.

mam pytanie ,a moze interpelacje,czemu na naszej stronie nie ma tabeli ekstraklasy ,duzej przejrzystej aktualizowanej ?!!! moze jako moderatorzy mozecie wplynąć na kogos władnego aby taka tabela była ...mysle że odpowiecie mi na pytanie,lub olsnicie i podpowiecie gdzie takowa jest

można jakiś kontakt najlepiej przez forum do Grzegorza Migdała co robi zdjęcia dla wislakrakow.com?

Z tematu "Wisła Kraków w europejskich pucharach"

http://www.wislakrakow.com/forum/sho...ostcount=10705

http://www.wislakrakow.com/forum/sho...ostcount=10703

podbijam, mozecie łaskawie coś skrobnąć ....