Klasyk, jak idzie dobrze, wspaniali piłkarze. Jak idzie źle, jaki to niedobry trener.

Gdzie ja coś takiego Lesiu powiedziałem?

Zadziwia mnie poziom tego forum, od fajnowiślaków po ludzi, którzy nie widzą, że ktoś coś pisze dla jaj.

Lesiu kochany, no jak tu narzekać na Królewskiego? Wszystko co zrobił Królewski dla Wisły to wygranie PP przez te 3 lata a oprócz tego cała seria kompromitacji. Pozostając przy tym sezonie to:
- jako prolog koniec tamtego sezonu i mowa o planie 3letnim na kolejne lata. Jak się okazało Rude uciekł jak szczur i plan przestał mieć rację bytu
- 1 napastnik i 4 bramkarzy na obozie przygotowawczym
- zatrudnienie - jak się kazało po objawieniach sevillskich na siłę Moskala
- transfery znowu na ostatnią chwilę i rozdymana kadra
- koniec końców wszystko ratuje Kutwa z Letkwiewiczem, bo obrona nie istnieje - Biedrzycki, Łasicki, kontuzjowany Colley i Szot, słaby Chickan. Cud, że radę daje Uryga, Jaroch i Mikulec, a raczej nie cud, tylko Jop.

Jop. I jak tu narzekać na Królewskiego? Właśnie tak. Szukał 3 lata kwadratowych jaj, a wystarczyło znaleźć normalnego trenera i przestać pajacować. Jak się okazało ten trener był pod ręką. Jop rok temu 3 wygrane na 3 mecze, później nieudacznik Rude został wynaleziony...

Tak oto wlasnie nie ma sie co czepiac Krolewskiego xd

Piszę o teraźniejszej sytuacji. Lepiej późno niż wcale (postawić na Jopa). Na teraźniejsze działania nie wypada narzekać. Niech da popracować Jopowi, nie przeszkadza, to wystarczy. A czy awansujemy, czy piłkarze mentalnie siądą w decydujących spotkaniach (barażach), to już inna sprawa.

Czyli Jaro i Jopowi trzeba dać popracować, ale jak się coś s.......lli, to wina piłkarzy?

Co by nie pisać to piłkarze biegają po boisku, a nie trener czy prezes. Tak jak dobre wyniki to głównie zasługa piłkarzy tak wtopy to ich głównie wina. Zwłaszcza kiedy w odstępie kilku dni prezentują się diametralnie inaczej na boisku. Trudno wtedy za takie metamorfozy obarczać trenera.

I to jest najwlasciwsza wypowiedź w temacie.

Można go, co najwyżej zwolnić.
Piłkarzy przecież już się nie da.
:haha:

Też się da, ale zwolnić trenera wychodzi taniej...

Jak masz trochę kasy to się możesz z Jaroo1 złożyć i wykupić Wisłę od Królewskiego.
Na prawdę śmieszy mnie to narzekanie na właściciela. Chcecie zmienić to wyłóżcie pieniądze!

O i w końcu znowu ktoś użył tego wytrycha "jak masz pieniądze to kup".... Jakby tylko jeszcze była wola żeby sprzedać.

To po co w takim razie trener? Nielubiany przez Ciebie Moskal za to poleciał, Jop w jakimś stopniu potrafi ustabilizować formę zespołu i a czasami kolanem przepchać zwycięstwo. To jak to w końcu jest?

To, że mamy bandę obiboków, to jedno. Powiem Ci więcej - piłkarze i to nie tylko w naszej buraczanej lidze - to w większości lenie, których do wysiłku trzeba gnać i tutaj pojawia się postać trenera/managera, który potrafi zarządzać grupą. Bardzo ciekawe ostatnio o tym w footrucku opowiadał Jan Urban. Jeżeli trener ma jaja, charyzmę i autorytet - nie ma mowy o bajkach typu gra "na zwolnienie trenera" czy wybiórcze traktowanie w którym meczu warto biegać, a obok którego warto przejść obok. Ta druga sytuacja może się wydarzyć 2 razy - pierwszy i ostatni.

A ja się z tym chętnie poboksuje ;)

Zacznijmy od tego, że Królewski Wiśle kasy nie dał, a pożyczył. Z tego co pamiętam, trio zapłaciło "za Wisłę" 7,5 tys. złotych. Podejrzewam, że sporo osób z tego forum mogłoby sobie pozwolić na taki zakup.

Powiesz, że miał zaplecze i środki aby dalej Wisłę finansować - owszem, ale na kredyt. Nieoprocentowany i póki co niewymagający spłaty - ale jednak kredyt. Dodatkowo, kredyt ten jest nieustannie przejadany na bieżącą działalność, w żaden sposób nie poprawiając naszej sytuacji finansowej.

Powiesz, że to przez długi z przeszłości - nie wiedział o nich? Nie skonfrontował, że swoimi możliwościami? Trupy jakie powypadały po WSH to jedno, ale główne zadłużenie było znane.

I tak dalej - ja nie jestem rekinem biznesu, ale gdybym wpakował się w inwestycję, o której pojęcie mam tylko z TV i boiska w Gorlicach, to wiesz co bym robił? Otaczał się specjalistami mądrzejszymi od siebie. Od finansów, marketingu, w tym przypadku sportu, infrastruktury, kontaktów z instytucjami państwowymi etc. Na tym polega zarządzanie - tworzysz zespół specjalistów, którymi kierujesz. Trio takich ludzi się pozbywało, w ich miejsca wstawiając rodzinę.

Jaro aktualnie nie ma żadnego zespołu, a jedyny autorski pomysł nie wypalił. Jop nie jest wyborem, Jop jest desperacką, przypadkową decyzją, której żre.

Nie plujcie na prezesa bo się stąd zawinie i będziemy grać w IV lidze

Tak samo Królewski pożyczył jak i Cupiał pożyczył.
Z tym, żeby zagrać w pucharach to część tych "pożyczek" została umorzona by się wskaźniki zgadzały.

Zaś co do składki z forum to budżet mamy kilka milionów rocznie więc chłopaki posprzedawajcie apartamenty w Dubaju (ostatnio Ukry dużo kupują) i do sponsorowania!

No, tak miało być. Piękny plan umorzenia pożyczek JK.

Natomiast wykonaniem tego planu, o ile pamiętam, według przecieków okazało się być umorzenie, ale części starego długu TF.

Rany Boskie,nie sądziłem,że ty nawet w podstawowym stopniu tak nie ogarniasz kwestii finansowych.

Ale co to za różnica czy "pożyczka" Cupiała została umorzona czy Królewskiego?
Napisałem, że podatkowo tak się bardziej opłaca więc chłopaki kombinują jak mogą.

Cupiał tak pożyczał, że na swój dług wyłożył lache i widnieje on tylko i aż w księgach. I to jego część została umorzona. Co w przypadku odejścia Wisły zrobi Jaro - tego nie wiemy.

Dzizas...to Królewski pokrywa cały budżet?

Nie, św. Mikołaj pokrywa.
Czego nie rozumiesz w działalności spółki akcyjnej jaką jest również TS Wisła Kraków SA?

Ręce opadają....

Model biznesowy działania kilku grup społecznych (pospolici oszuści, politycy, agresywni przedsiębiorcy jak w większej skali Palikot a w mniejszej nasz Prezes) opiera się o fakt, że dużą część społeczeństwa stanowią biznesowe i finansowe osoby inteligentne inaczej. Jak rzeczony pepe72 nie rozumiejący podstawowych zależności czy wierzący w milionowe miesięcznie zarobki w Wiśle Markus.

Bonus polega na tym, że wystarczy takim geniuszom rzucić kilka pozornie mądrych zdań a oni zaczynają je powtarzać, wierząc przy tym, że sami mądrze wyglądają. I tak to się kręci.

Przecież Królewskiego określa to z czym i po co przychodził do Wisły. Miało być. Poprawienie pijaru klubu i jak najszybszą sprzedaż podmiotowi, który jest w stanie udźwignąć prowadzenie takiego dużego klubu od strony finansowej. Były obiecanki, że inwestorzy będą tu walić drzwiami i oknami, tym bardziej że nasz obecny głównodowodzący zna wielu ważnych i bogatych ludzi.
Zaraz 6 lat minie i oprócz większego zadluzenia i spadku to do przodu się ten projekt ani główny cel nie posunął.

Jak to wszystko że miało być tak pięknie a jest jak jest już 6 rok? Królewski był naiwny czy kłamał, że wszystko się da zrobić?

I z tą kasa jest podobnie. Wiele gadania, obiecanek a na koniec to się nie klei.
Kto ma rozum to widzi w jakich rękach jesteśmy, jak jest źle. Kto lubi się oszukiwać to może sobie alternatywne wersję rzeczywistości wymyślać.
Obecnie i tak mamy furę szczęścia, bo gdyby nie Jop, to już można by o tym sezonie powoli zapominać i szykować się na kolejny jeszcze gorszy sezon albo na upadek klubu.

Uśredniając, że oscylujemy co roku w budżecie ok. 20 mln to rozumiem, że Ty uważasz, że co roku Królewski wkłada swoje 20 baniek?

Proszę Cię powiedz, że żartujesz :)

Czytając o finansach Wisły na tym forum mam wrażenie, że w Kobierzynie internet włączyli.

https://wislakrakow.com/i/informacje...cjonariuszy/95
Sprawozdanie Rady Nadzorczej z wyników oceny wniosku Zarządu dot. pokrycia straty - WZA 2023 r.
Jeszcze raz, jak wam się nie podoba działanie Królewskiego to zawsze możecie wykupić jego udziały.

Prawdopodobieństwo pokrycia straty z zysków lat przyszłych wynosi tyle samo co pokrycie jej przez św.Mikolaja.
A ile wynosi to prawdopodobieństwo?
Niech sobie każdy sam odpowie...

Nie wiem czy rozumiesz co wkleiłeś.Ja tam tez ekspertem nie jestem ale to chyba idealny przykład wpadnięcia w spirale zadłużenia.

Mógłbyś przedstawić swoją interpretację powyższego?

To oznacza, że akcjonariusze najprawdopodobniej będą musieli wcześniej czy później pokryć długi spółki z własnej kieszeni.
Tu jest to fajnie wytłumaczone:
https://prosta-spolka.pl/akcjonarius...-straty-w-psa/

Tu jest lepszy kabaret niż na stand-up’ach w Polsacie

Różnica jest w trzech aspektach:

1. Stary dług TF był czysto księgowy, a jego egzekucja (czyt. możliwość wyjęcia pieniędzy z klubu na tej podstawie) była praktycznie zablokowana przez Cupiała już od chwili sprzedaży klubu. Pożyczki Królewskiego są natomiast pełnoprawnym długiem, w każdej chwili możliwym do wyegzekwowania zarówno przymusowo, jak i dobrowolnie (czyt. Królewski w każdej chwili może zrobić "klik" i pójdzie pełnoprawny przelew zwrotu jakiejś części pożyczki i nikt nie będzie miał nic do tego).

Inaczej rzecz ujmując, sam JK klasyfikował kiedyś długi na "realne" i nierealne. Umorzone zostały długi nierealne, realne pozostały. Umorzenie mogło mieć skutek i księgowy, i rzeczywiście obniżający długi. Ale ostatecznie miało tylko ten czysto księgowy.

2. Z tych samych względów stary dług wobec TF nie jest żadnym problemem w jakichkolwiek poważnych negocjacjach z potencjalnym inwestorem, wystarczy mu wytłumaczyć, że to jest tylko zapis księgowy, który przechodzi każdorazowo na właściciela.

Dług wobec JK takim problemem jest, ponieważ zawsze może zostać postawiony jako warunek przy sprzedaży - dopóki jest to pełnoprawny dług, JK zawsze może zażądać spłaty całości bądź części w ramach transakcji czy po zawarciu transakcji, jeśli ktoś to zignoruje. Wiadomo już, że TJ np. oczekuje zwrotu swoich pożyczek, a negocjacjom podlegały właściwie tylko termin i ewentualne odsetki. Podobnie Cupiał, przez wiele lat stawiał jako warunek sprzedaży to, że odzyska także przynajmniej część swoich pożyczek, co dla trafiających się ówcześnie w miarę poważnych inwestorów, którzy zgłaszali się wcześniej, okazywało się barierą nie do przejścia. Oczywiście JK może obiecywać, że to nie będzie przeszkodą, on z tych pieniędzy zrezygnuje (chociaż stanowią dla niego właściwie dorobek życia plus możliwe, że sam musiał się zapożyczyć, żeby tyle wyłożyć...), ale jak to faktycznie będzie wyglądać jeśli zjawi się ktoś poważniejszy - tego nikt nie wie. Można się domyślać, że przynajmniej część będzie chciał/musiał odzyskać. A co do wiarygodności ewentualnych obietnic, że tego nie zrobi - patrz pkt 3.

3. Jest w Piśmie św. taka przypowieść o dwóch braciach, może kojarzysz. Ojciec kazał im iść pracować. Jeden powiedział "dobrze", ale nie poszedł. Drugi powiedział "nie", ale się ogarnął i jednak poszedł.

Otóż Cupiał kiedyś zarzekał się, że chce odzyskać swoje pożyczki włożone do Wisły i z nich nie zrezygnuje przy sprzedaży. Ale jak przyszło co do czego, to część pożyczek umorzył, a z części zrezygnował, przekształcając je w dług praktycznie nieegzekwowalny.

JK na początku tego roku, przy okazji prośby do Socios o darowiznę, zarzekał się, że na koniec minionego sezonu będzie umarzał część swoich pożyczek. Umorzył, i owszem, ale nie swoje, tylko te nieegzekwowalne długi pocupiałowe.

Wnioski wyciągnij sam.

Mistrzu, ale ja Cię pytałem o coś zupełnie innego, na zdecydowanie większych klockach niż np. MaLK.

Czy według Ciebie Królewski rok rocznie ze swojej kieszeni finansuje 20 baniek budżetu?

Dam Ci małą podpowiedź - spływają pieniążki z ligi, od sponsorów, jakieś 5 meczów na Reymonta, na których coś zarobimy - a przy tym co sezon generujemy regularne straty.

Nie znecajcie sie nad Pepe. Jego sprawnosc intelektualna ogranicza sie do czytania statystyk (i ich tworzenia). Proste, klarowne, bez szarosci, zawilosci. Taki pozyteczny idiota, ktory innych idiotow zmanipuluje :-) Tylko nie na tym forum. Tutaj nie wychodzi. Przerzuc sie Pepe na twittera, tam znajdziesz poklask dla swoich oderwanych od rzeczywistosci tez :-)

20 milionów (ze sporym dodatkiem) to budżet wynagrodzeń. Budżet całkowity to wedle sprawozdań i wypowiedzi przedstawicieli klubu mocno powyżej 30 milionów. Bliżej 35 milionów (bez anomalii jaką był puchar).

Od przejęcia klubu przez prezesa Królewskiego dwa lata temu pożyczył on Wiśle (wedle różnych źródeł) 10-12 milionów złotych. To daje 5-6 milionów na rok/sezon. To z kolei daje mniej więcej 15% kosztów, a więc kwotę którą w większości firm usługowych przy bardzo dobrym zarządzaniu można po prostu zaoszczędzić.

W związku z powyższym (jeśli założymy, że zarządzanie klubem jest dalekie od optymalnego) mocno prawdopodobna jest teza, że klub utrzymuje się sam a prezes Królewski pokrywa koszty swoich eksperymentów.

Oczywiście nie wiemy tego na 100% i nie znamy szczegółów więc to tylko niepotwierdzona teza. Na pewno jednak bardziej prawdopodobna od tezy, że prezes utrzymuje klub pokrywając jego budżet (to zwykły idiotyzm).

Jakby to powiedzieć...nie chciałem koledze utrudniać zadania, więc wrzuciłem same koszty utrzymania drużyny.

Z resztą - pełna zgoda.

Wklejasz link w którym jak byk masz przyklepany przez RN wniosek zarządu o pokrycie straty przyszłym zyskiem nie wiadomo z jakiego żródła a potem piszesz,że w razie czego akcjonariusze pokryją.No nie pokryją bo widać nie maja już z czego,stąd taki wniosek zarządu.

Ciekawe, co się stało z formą Igbekeme. W kilka tygodni zjazd.

moze pewnosc sebie niewiem , ale jest lekarstwo- ale u nas ktos MUSI grac bez wzgledu na forme - moze zastapienie o Dudą na 2-3 mecze podniesie jego morale- a moze po prostu ma wyjebane , tego nie wie nikt

Igbekeme w szpitalu
https://wislakrakow.com/posts/raport...igbekeme/10723

Oby ominal tylko 2 spotkania i spokojnie na wiosne dostal zgode na trening

Powrot Dudy spadl nam z nieba

Wygląda na to, że 120 minut w PP dało o sobie znać.

Oby to nie było nic poważnego, dużo zdrowia dla Jamesa.

Tego brakowało… Dużo zdrowia.