![]() |
W dodatku jeszcze tych napastników nie kupili. Poza tym - to okienko to dla Amiki porażka, jeszcze w czerwcu mówili, że Wichniarek nie jest im potrzebny, bo szukają młodszych zawodników. Jak widac nikogo nie znaleźli...
A wracając do nas - już nie tacy zawodnicy mieli podpisac u nas kontrakt i jak się kończyło wszyscy wiemy. Więc radzę zaczekać - oby w lepszych humorach po godzinie 22:00 :D |
Znowu się zaczyna. Tak jak z Milinkovicem, Neiem i innymi. Ktoś sobie puścił w eter plotke o Chavezie a już dzieci ustalają skład dopisując Sadloka, Milinkovica,Chaveza, nie będe wam współczuł jak ten transfer nie wypali. Sami się nakręcacie i sami jestescie sobie winni
|
Cytat:
Ad.2 Tak jestem kibicem Wisly od +/- 15 LAT. Ad.3 To, że uważam, jakoby inny klub był zarządzany rozsądniej od naszego, nie oznacza, że mam zamiar zacząc mu kibicowac, budzi to jedynie we mnie osobistą złość, iż inni potrafia a my nie, a każdy wie, że piniądze są, tzn. piwinny być. Ad.4 Meczę będe ogladał najbliższy juz dzis o 20:) A z tydzien mam zamiar stawić się na R22. (EDIT: Przepraszam słonko swieci mocno - Suche Stawy oczywiście :) ) Ad.5 Jezeli moje posty wywołują w Tobie złość i uważasz je za bezwartościowe, poprostu ich nie czytaj. Jeżeli uwarzasz, że nasz zarząd swoim postępowaniem oraz działaniami, prowadzi klub w dobrą strone, to masz takie prawo, ale nie odbieraj innym prawa do wyrarzania innego zdania, które jest zgoła odmienne. Kluby z porównalnymi możliwościami finansowymi pokazują, że MOŻNA, więc ja uważam, że u nas rownież jest to możliwe, tylko za te działanie powinny odpowiadać osoby kompetentne. |
Cytat:
Ostatniego gola Żuraw strzelił 08/05/2010 Przypominam, że Żurawski przyszedł z drużyny Mistrza Cypru, ligi sporo mocniejszej od naszej. Był pewnym punktem tej drużyny i w 23 strzelił 8 goli. Faktem jest, że przyjście podstawowego zawodnika z mistrza Cypru do wicemistrza Polski to wzmocnienie. |
Cytat:
Yeep... Nie gramy na R22 za tydzień tylko na Suchych Stawach !! |
Cytat:
Nie przyszło Ci do głowy, że nie zdecydowano się na kupno Alvareza, bo był za drogi?Klub pieniądze miał, ale po prostu nie opłacało się kupować Urusa za takie pieniądze, bo on wcale jakiś fenomenlny nie był. Z tego co pamiętam mowa była o 400 tyś. € + lukratywny kontrakt. Za prawego obrońce, który nie potrafi zacentrować piłki, to moim zdaniem odrobinkę za dużo. Wypożyczenie a w perspektywie transfer definitywny to świetna metoda, aby do klubu ściągać wartościowych piłkarzy (maksymalizacja zyksu) przy minimalnym ryzyku. |
Cytat:
Polityki kadrowej nie wolno uzależniać od jednego spotkania, bo to sprawa na lata. Nawet,jesli nie daj Boże dzięki "wspaniałym" pomysłom zarządu znów już teraz zakończymy przygodę z pucharami, Wisła nie przestanie potrzebować wzmocnień na ligę i zakwalifikowanie się do pucharów za rok. Odpadnięcie z pucharów nie sprawi, że nagle przybędzie nam stoperów, niezbędnych napastników, pomocników, że Kowalski nagle będzie się do czegoś nadawał, itd, itp. W normalnym klubie nie myśli się chorymi kategoriami. |
Jeszcze niedawno widziałem jak na forum chwalono transfery Legii Warszawa, robił to choćby Markus...
A dziś widzę, że neguje się wypożyczenia z opcją pierwokupu, a "wasza" Legia w taki sposób pozyskała choćby Cabrala czy Mezenge... Ustabilizujcie swoje poglądy, bo jak jakieś działania podejmuje inny klub to narzekacie, że Wisła jest be..a jak takie same działania podejmuje Wisła...to i tak jest be... Komu wy w końcu kibicujecie...? Wszystkim prócz Wisły czy Wiśle...? Dodatkowo jak widzę narzekania niektórych, że Chavez jest słaby bo źle się porusza itp. to ogarnia mnie pusty śmiech... Kogo wy się spodziewacie...? Puyola, Pepe...? Ludzie jesteśmy "zainteresowani" pozyskaniem podstawowego reprezentanta kraju, który grał na mistrzostwach, przy okazji doświadczonego, a zarazem młodego(26lat)... I tak źle i tak niedobrze...ciężko was zrozumieć... |
Wypożyczenie z opcją pierwo kupu to jest bardzo dobra opcja dla takiego klubu jak Wisła gdzie nie ma za wielkich środków na transfery.
Myśle że jeżeli chodzi o transfery powinnismy w najbliższych latach bardzo dobrze rozwinac siatke skautów z wiadomych powodów obejdzie się bez testowania jakiś ogórków typu Alemao zawsze można wypożyczyc wypatrzonego piłkaża i wykupic. Z roku na rok polskie kluby będą dostawac coraz większa kase z róznych praw więc powinna być i kasa na transfery ale jak widać w naszym przypadku kasa to nie wszystko w pełni profesjonalnym klubie już na miejsce Marcelo siągnelibysmy stopera. Dla nas powinno byc priorytetem otwarcie szkółki piłkarskiej z pełni profesjonalna kadrą szkoleniowa i edukacyjna.Bo jak tak dalej pojdzie to w najbliszej przyszłosci będziemy mieli w Polskich klubach prawdziwe Internacionale a tego bym nie chciał :-/.Nie wspominajac już o reperezentacji w krótce taka Moładawia nas przegoni bo tam szkola młodzież.Dzieki takiej szkółce mielibyśmy pewność że piłkaż który wybiegnie na boisko w pełni będzie oddany naszemu klubowi i będzie zapierdalał na boisku a jak nie to dowidzenia 10 już czeka na towje miejsce.A więc jestem przerażony jak będzie wygladac przyszłosc polskiej piłki raz na rok pojawi się taki Sadlok lub Sobiech i odrazu 2 mln E za takiego potem wyjazd na zachód i grzanie ławy.A tak w takiej szkółce powinnismy mieć raz na jakis czas kilku takich Sadloków i Sobiechów .I w momencie gdyby Wisłą zainteresowałą się takim piłkarze pokorju tych dwóch z Ruchu a cena wyniosła 2 mln E to pocałuj nas w dupe w ME i szkołce mamy takich 2. |
Cytat:
Odnośnie Alvareza. Czytałem, że ten zawodnik był najlepiej zarabiającym piłkarzem w naszej drużynie. Rzekomo część jego kontraktu płacił jego macierzysty klub. Alvarez był niezłym zawodnikiem, ale umówmy się. Na pewno nie zasługiwał na czołową płacę w naszym klubie. |
Cytat:
Racje ma wolfy pisząc, że kontrakty powinno się uzgadniać przed wypożyczeniem, przynajmniej rząd wielkości, jaki zawodnik chciałby zarabiać. Podobnie zresztą powinno się robić w przypadku testowanych zawodników, żeby nie okazało się, że zawodnik jest ok, ale się z niego rezygnuje, bo za drogi. Natomiast nie zgadzam się z wolfym, jeśli chodzi o Alvareza. Tu akurat należy przyklasnąć klubowi, że nie zdecydował się na chore zarobki piłkarza, który obrońcom był na prawdę średnim. A już na pewno nie sprawdzał się jako ofensywny. |
Cytat:
|
Cytat:
W odwrotną stronę jeżeli nasze nabytki a właściwie jeden nabytek do środka obrony okaże się niewypałem - pozostaje nam na pół roku Cleber i Kowalski - obaj są na dzień dzisiejszy za słabi na granie w zespole aspirującym do gry w LM (słowa Basałaja, odnośnie celów stawianych przed drużyną).... To tak jakbym kazał X -owi wsiąść do malucha i wygrać wyścig formuły I.... Polityka transferowa w wykonaniu Wisły Kraków to KATASTROFA!!! od wielu lat.... |
Cytat:
A o transferach poprzedzonych wypożyczeniem nie wypowiadałem się w ogóle. Mogę to zrobić jednak teraz. Wcale nie musi to być zła metoda wzmocnienia zespołu, o ile będzie przeprowadzona z głową. Czyli tak jak pisze Wolfy: z dokładnym uzgodnieniem przyszłych warunków kontraktowych, zabezpieczeniem interesu klubu (prawo pierwokupu), zapewnieniem w budżecie środków na wykup zawodnika, itd. Wypożyczenia mają też swoje plusy i dlatego nie należy się ich nadmiernie obawiać. Ważne, by dawały potrzebnych, klasowych piłkarzy. |
Cytat:
Postaram się wytłumaczyć: Klub X umawia się z klubem Y, że z Y przejdzie zawodnik Z na zasadzie wypożyczenia z opcją transferu defintywnego. W zawartej między tymi klubami umowie już na starcie jest wpisana kwota za, która można zawodnika pozyskać. Ponadto klub ma pierwszeństwo w kupnie zawodnika Z. Mam nadzieję, że sprawa się wyjaśniła. |
Panowie, skoro Alvareza umiejetnosci wyceniano na 150 tys. Euro to czemu uwazacie ze tylko w Polsce umiejetnosci pilkarzy sa znacznie przeplacone?
|
Cytat:
|
Cytat:
+ dla Alvareza ok.250tys kontraktu? Cytat:
Innym dobrym posunięciem Wisły jeśli chodzi o transfery są częste sumy % gwarantowane od następnego transferu. Przykładem jest np. Kosowski, Uche, Błaszczykowski czy prawdopodobnie Marcelo. |
Po przeanalizowaniu wszystkich za i przeciw dochodze do wniosku ,ze sprowadzenie do Wisły Chaveza to pomylka .Nie spelnia wszystkich wymaganych przez nas kryteriow :
1) gra jak "czlowiek chaos" czyli odpada 2)został podesłany przez menadzera a nie znaleziony przez naszych skautow- odpada 3)nie kosztuje magiczna kwote 1 mln euro tylko 800 tys -odpada (chyba ,ze poprosimy jego klub o podniesienie stawki o 200 tys) 4)chcialy go kluby europejskie i nie kupily to cos z nim musi byc nie tak-odpada 5)jest malo zwrotny nie umie sie poruszać po boisku o grze glowa w porownaniu do Marcelo nie wspomne-odpada 6)jesli Wisla zdecydowala go wypozyczyc a potem kupic to szkoda go promować przez rok -odpada 7)jesli nie zdazymy zalatwic pozwolenia na prace przed 4 runda LE to szkoda czekać bo pozniej nam nie bedzie juz potrzebny-odpada 8)gra w jakiejs druzynie na koncu swiata ktorej nazwy nie znamy to pewnie ogor-odpada 9) gral na MS ale Kirm też tam grał to pewnie ten sam poziom umiejetnosci-odpada Jak widać chlopak do naszej druzyny nie pasuje i myśle że musimy poszukać kogos innego kto bedzie spełnial podstawowe kryteria |
(...)
Postawą: lepiej nie krytykujmy zarządu Wisły/polityków/rządu się zwyczajnie brzydzę. Co innego bezpodstawna krytyka ignorantów, co innego próby dociekania prawdy i racji ludzi, którzy się czymś zajmują lub interesują. Zakładam, że wszyscy interesujemy się tu piłką i dlatego oceniamy decyzje włodarzy. |
Cytat:
11) No i ten kolor skóry ;) - odpada |
Cytat:
P.s. Jeśli nie pasuje Wam nawet taki piłkarz jak Chavez, to już naprawdę nie wiem kogo ta Wisła ma brać...Ostatnio z reprezentacji Hondurasu do europy trafiali zawodnicy tacy jak Maynor Figueroa - który jest jednym z najlepszych piłkarzy drużyny z Premiership, konkretnie Wigan Athletic (wyceniany na około 5.000.000 euro), środkowy obrońca - czy jego klubowy kolega, defensywny pomocnik Hendry Thomas, również regularnie pojawiający się na boiskach tejże ligi. Victor Bernandez, prawy obrońca jest piłkarzem drużyny lepszej od Wisły, czyli Anderlechtu, juz nie mówiąc o Palaciosie, Suazo czy Alvarezie, szczególnie dwaj pierwsi to piłkarze naprawde wysokiej klasy. I szczerze mówiąc, życzyłbym sobie, żeby nasza reprezentacja była aktualnie w stanie zagrać na Mistrzostwach Świata na takim poziomie jak Honduras, powalczyć tam z przyszłym mistrzem świata Hiszpanią i przegrać z honorem 0:2, minimalnie ulec 0:1 po równym boju, bardzo dobrym meczu dla oka z bardzo dobrą reprezentacją Chile i zremisować bezbramkowo ze Szwajcarią. Nawet te minimalne porażki, tylko trzy stracone gole z silnymi rywalami pokazują, że nie można za wiele zarzucić defensywie Hondurasu na tym turnieju. Życzyłbym sobie również, żeby choć jeden z naszych środkowych obrońców prezentował aktualnie ten "chaotyczny" poziom gry Chaveza z MŚ przeciwko Hiszpanii czy Chile, bo porównując jego grę z tego turnieju, z grą Jopa czy Bąka na ME2008...może na tym skończę. |
Cytat:
Przytoczyłem Ciebie jako przykład bo pamiętam, że właśnie Ty ganiąc naszą politykę transferową rozpływałeś się w zachwytach nad Legią. Oczywistą sprawą jest dokładne przygotowanie takich wypożyczeń i w chwili obecnej nie możemy dywagować na temat w jaki sposób robią to nasi działacze bo tego nie wiemy. Sprawa Alvareza nie może być tutaj przykładem bo najzwyczajniej w świecie wypożyczając tego zawodnika z opcją pierwokupu sądzono, że okaże się większym wzmocnieniem niż to wyszło w praktyce i z tego powodu wcześniejsze ustalenia finansowe musiały zostać poddane znacznej zmianie(obniżeniu). Udało się wynegocjować niższą kwotę transferu co jednak nie przełożyło się na obniżenie wymagań finansowych zawodnika. Tak więc postanowiono zrezygnować z zatrudnienia Alvareza i poszukać kogoś innego na ową pozycję. Sprawa została przeprowadzona poprawne i nie można winić działaczy, że zrezygnowali z zawodnika, który nie prezentował odpowiednich umiejętności w stosunku do swoich wymagań finansowych. Oczywiście nie znaczy to, że w przypadku kolejnych wypożyczeń sprawy potoczą się tak samo, mimo wszystko wypożyczenia dają nam pewność, ze jeśli zawodnik okaże się niewypałem to tracimy jedynie "drobne" wydane na wypożyczenie oraz kontrakt zawodnika przez czas, w którym u nas grał. Zyskujemy natomiast pewność, że w razie pomyłki transferowej nie będziemy mieli powtórki z Łobodzińskiego, który sporo kosztował, pobiera bardzo wysoką pensję, no i ma długi kontrakt...a Wiśle pozostaje jedynie płacenie mu pensji i liczenie na to, że może jeszcze się rozwinie...ale jak to mawiają "nadzieja matką głupich"... Pozdrawiam |
Cytat:
Nie zamierzam dyskutować o tym,co napisał lucekj,bo to dziwaczne myślenie,które odbiera prawo do krytyki każdemu,choć przyznać również trzeba,że pierwsze pogrubione przeze mnie zdanie z Twojego postu wpisuje się w tego typu kompromitującą argumentację. Nie ma sporu co do tego,że Markus czy Kot chcą dla Wisły jak najlepiej,może być tylko spór o to,czy w swojej krytyce poczynań obecnej ekipy tracą czasem rozsądek.Wiem,ze wynika to z lat rozczarowań (co rozumiem),ale obawiam się,że każde "nowe otwarcie" musi zostac poddane ocenie po jakimś czasie. W głowach przeważającej liczby kibiców zawsze tli się myśl,ze szkoleniowcowi rozpoczynającemu pracę z druzyną trzeba dać jakis czas - trzeba więc go i dać zarządowi. Do tej pory broniłem Bogusława Cupiała,myśląc kilka lat temu,że oto pojawiło się nowe otwarcie,teraz liczę,że tegoroczne nie wróci znów do punktu wyjścia. Ale żeby to ocenić,nie wystarczy 1,5 miesiąca... Póki co,na razie są deklaracje zarządu i pierwsze próby działań w kierunku stworzenia struktury klubu - oceniam je pozytywnie. Jeśli chodzi o politykę transferową klubu to jak dotychczas jest nijako - Wisła potrzebuje lepszych graczy,ale wiemy,ze zwłaszcza ofensywni, będą drodzy.Lub będą graczami,których nazwiska nikogo nie powalą na kolana - rozumiem jednak Basałaja,który w określonym budżecie musi zabezpieczać środki na różne cele. Nie pomaga również Wiśle "rozgłos" polskiej ligi - zakładam,że o wiele trudniej niż powiedzmy 10 lat temu jest przyciągnąć tu klasowego zawodnika. I naprawdę nie ma sensu pisać tu ZAWSZE o nieudolności działaczy - wszyscy wiemy,że negocjacje toczą się różnie,zabierają także czasem wiele tygodni - wszystko po to,ażeby DWIE strony były przekonane,że robią na sobie najlepszy interes.A mnie wydaje się,że fiasko Waszego koncertu życzeń,podsycanego przez media,służy Wam jako podstawę do oceny Zarządu i pracowników Wisły. Sami z siebie się śmiejecie... Ogólnie mam wrażenie,że Wiśle i ludziom w niej pracującym łatkę "partaczy" przykleja się zawsze i wszędzie,niezależnie od tego,co robią,a epitety i potwarze kładzione na forumowiczów z lepszym dostępem do informacji niż to mamy my,sprawiają,że momentami pokładam się ze śmiechu,a momentami myślę,że to typowo polskie - nie znają Cię,więc tym bardziej będą odważni w "gnojeniu". Zupełnie,jakby zbymak i Maci0s byli decydentami... Tak więc OBECNĄ politykę klubu pozwolę sobie ocenić gdzieś w lutym przyszłego roku - z krytyką jej poszczególnych elementów także wstrzymam się powiedzmy do końca 3-miesięcznego okresu próbnego nowego Prezesa (nawet najskromniejszy pracownik tyle dostaje,prawda ?).Pamietajmy,że pisanie o Wielkiej Wiśle nie ma dzisiaj sensu (choć wiem,że ambicja nie pozwoli zaprzeczyć ) - jako klub straciliśmy ostatnich kilka lat,a to w futbolu jest ciężej odbudować,niż nam się wydaje... Co do Twojego ostatniego zdania - tu także się mylisz, wszyscy myśleliśmy,że w ostatnich kilku latach w naszym klubie była JAKAKOLWIEK polityka - nic bardziej błędnego,uważam,że po raz pierwszy od ładnych kilku lat Wisła ma Prezesa,który cokolwiek może.Czy cokolwiek zrobi - zobaczymy... Natomiast mylisz dwie rzeczy,o których pisałem na wstępie - wbrew pozorom Markus czy Kot nie muszą mówić nam GDZIE idziemy - tylko konkretnie,JAK tam się dostać,zwłaszcza w kontekście polevadiowskiego pobojowiska. Konkretnie,ma się rozumieć - to z liczbami,tymi,oczywiście,które są dostępne. Nigdy nie negowałem ich wiedzy ani inteligencji (tak,Kocie,winien Ci jestem jeszcze polemikę,z przyczyn prywatnych przesunięta o kilka miesięcy,ale wróce do niej,obiecuję),ni też intencji czy zaangażowania w wiślacką tematykę - ale od czasu do czasu będę polemizował z nieco wygodniackim, pretensjonalno-krytykanckim stylem.Do którego,po Twoim ostatnim zdaniu,także wydajesz się aspirować Z wiślackim pozdrowieniem |
Cytat:
|
Nigdzie nie jest napisane, że w przypadku korzystnego wyniku z Szawlami, w piątek będzie prezentacja nowych zawodników - czytanie ze zrozumieniem się kłania.
|
Cytat:
nie rozmywaj, bo głosów krytycznych nt. Chaveza było ledwie kilka. Większość uważa, że to świetny zawodnik. Pytanie tylko, czy do nas na pewno trafi. BTW: w chwili obecnej KAŻDY umiejący kopnąć prosto piłkę stoper jest na wagę złota, bo mamy ich tylko 3, z czego jeden zaraz kończy karierę. PS. Lucku, tu nie chodzi o ocenę tego czy innego kandydata do gry w Wiśle. Tu chodzi o konsekwentną politykę zaciskania pasa, szukanie darmowych zawodników z kartą w ręce, dyletanctwo działaczy przy testowaniu ponad 30 bramkarzy oraz kucharzy z Brazylii. Jeśli o mnie chodzi, klub może ściągać no-name'ów z Burkina Faso - jeśli jest to poparte rzetelnym skautingiem i ci zawodnicy wzmocnią Wisłę. Problem w tym, że od blisko 2 lat nie przyszedł żaden zawodnik, który realnie wzmocniłby Wisłę, podniósłby poziom sportowy i dawał możliwość zarobku przy odsprzedaniu do lepszego klubu. Tak, odsprzedaniu - bo jesteśmy biedni i żyjemy ze sprzedaży najlepszych zawodników. |
Cytat:
|
Cytat:
Przeczytajcie sobie słowackie wersje i tam o Tottenhamie nic nie ma... a raczej to nie jest przypadek Batman -Netoperek... Google musi mieć jakiś bład w algorytmie tłumaczenia |
No właśnie ja jestem na bieżąco z informacjami ze stron słowackich i nigdzie nie było infomacji o Milinkovicu w odniesieniu do Tottenhamu, więc wydaje mi się że jakieś mity tworzysz.
Dajcie linka bo nie uwierze... |
Chavez, Milinkovic - to byłyby ciekawe transfery ale jeżeli już chcielibyśmy coś w tej Europie ugrać to wydaje mi się, że potrzebni byliby nie 2 nowi stoperzy a 3 :) bo Bunoza to młodzieniaszek, a Cleber to tą rundę powinien mieć na zasadzie "łatanie dziur" a nie pierwszoplanowa osoba, szanujmy jego zdrowie, bo zostanie jeszcze kaleką :D i nie będzie nam scoutował Brazylijczyków czy Portugalczyków :D :)
|
Hmm, sam byłem pewien że ten Tottenham ale może dlatego że nie starałem się czytać strony w czystej słowackiej wersji, od razu tłumaczyłem. Jeśli faktycznie google tłumaczy Koszyce na Tottenham to jest najdziwniejsza rzecz jaką ostatnio widziałem ;d idę poszukać i sprawdzić z ciekawości
edit. http://translate.google.pl/#sk|pl|MFK%20Ko%C5%A1ice haha ! |
Cytat:
|
no to maci0s wyjaśnił skąd ten Tottenham haha
|
http://korzar.sme.sk/c/5463717/dalsi...ti-leedsu.html
Przetłumaczcie to sobie chrome'em i zobaczycie w pierwszej linijce...:) |
z innych języków tłumaczcie sobie najlepiej na angielski, robi najmniej błędów :)
A z tym Tottenhamem też zanim się sam zorientowałem też miałem niezły WTF :) |
w temacie transferowym:
http://www.laprensa.hn/Ediciones/201...-futbol-polaco Cytat:
|
tak tylko nawiasem... w sporcie po wydarzeniach na polsacie mowa o wzmocnieniach koniecznych Wisły i krótki wywiad z Ochalikiem : "Możemy zapewnić kibiców, że będzie jeszcze kilka niespodzianek"
Czyli sprzedajemiy Pietie... :P ŻART :) To kolejna wypowiedz, która powinna was uspokoić, transfery będą... Ok, siadam do TV :) Pozdrawiam |
Cytat:
W drugiej - błędem było to, że Alvareza wypożyczono bez ustalenia jakichś sensownych dla Wisły warunków umowy. O tym pisałem. Nas nie stać na testy zawodników którzy po zakończeniu wypożyczenia odejdą sobie do innych klubów - skoro żyjemy głownie z handlu piłkarzami. Takie wypożyczenie miałoby sens tylko wtedy, gdybyśmy chcieli coś ugrać i potrzebowali w miarę klasowego zawodnika - wtedy korzyści sportowe zrównoważyłyby wydatki. Nie chcę po prostu sytuacji, kiedy Cikos (lub ktokolwiek inny) wkomponuje się w drużynę, po czym odejdzie po zakończeniu wypożyczenia bo okaże się, że nie stać nas na kontrakt/ wykupienie karty ( albo na oba, jak w przypadku Alvareza ). |
Borek mowil, ze sytuacja z Chavesem jest podobna do sytuacji Navasa, problem z przynaleznoscia klubowa/mangerska. WTF? skad to wzial?
|
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 18:02. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl