Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10843)

krysztal 30.01.2024 23:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1615326)
Kolejna gazeta.

https://www.fanpage.it/sport/calcio/...ri-di-serie-a/

W temacie "pośmiewiska" to tylko na tutejszym forum, bo cała reszta pisze to z uznaniem.

A dlaczego w nie ma tam kandydatury najlepszego trenera na świecie który wie bardzo dużo a na taktyce to się zna najlepiej?

pepe72 31.01.2024 01:16

Bo nie było ograniczeń finansowych w procedurze :>

KOALIK 31.01.2024 01:58

A potem przychodzi rzeczywistość i Puszcza wygrywa 4:1.

W Ekstraklasie grają takie kluby jak Warta Poznań, Stał Mielec, gra biedny jak mysz kościelna Ruch.

Aż dziw bierze, że Albercika nie ma na liście życzeń Barcelony.

W końcu najlepszy z najlepszych.

FraMat 31.01.2024 08:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1615331)
A dlaczego w nie ma tam kandydatury najlepszego trenera na świecie który wie bardzo dużo a na taktyce to się zna najlepiej?

Bo ten trener idealnie pasował do Wisły a nie do Barcelony. Zauważ, że w przypadku Barcelony Rude też się nie pojawił.
Tak, wiem, że to był żart, ale i ten musi mieć swoją logikę. ;)

krysztal 31.01.2024 09:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1615337)
Bo ten trener idealnie pasował do Wisły a nie do Barcelony. Zauważ, że w przypadku Barcelony Rude też się nie pojawił.
Tak, wiem, że to był żart, ale i ten musi mieć swoją logikę. ;)

Jak ktoś jest najlepszy to pasuje wszędzie.Poza tym to co ma grać Wisła przypomina to co chce grać Barcelona.Brak Sobolewskiego na tej liście to jakiś pieprzony żart...

Karherop 31.01.2024 09:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1615327)
Przecież cały czas mówi, że jest zawalony robotą i życia nie ma. Myślisz, że ustawienie algorytmu żeby wybrał trenera Barcelonie jest takie łatwe i szybkie?

Ponoć dzięki temu wpisowi szejkowie zainteresowali się kupnem Wisły Kraków. Są w szoku, że algorytm Królewskiego potrafi podać kandydata na trenera, który w rzeczywistości też się pokrywa. Wow

Pytanie tylko czy szejków stać na Wisłę bo przecież tak podbił Jaro jej wartość, wpisami w mediach, że aż to niedorzeczne

Algorytm ustawiał mu Wawrzynow, wątpię by sam JK spędził nad ty więcej czasu niż napisanie posta na X <15 min . I oczywiście że jest to prosty proces, tym bardziej że do niczego wynik końcowy nie zobowiązuje.

FraMat 31.01.2024 09:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1615339)
Jak ktoś jest najlepszy to pasuje wszędzie.Poza tym to co ma grać Wisła przypomina to co chce grać Barcelona.Brak Sobolewskiego na tej liście to jakiś pieprzony żart...

Nie mam wyboru: musze się zgodzić

:cenzura:

skarabeus 31.01.2024 12:53

Wybierac Barcelonie trenera, nie potrafiac wybrac samemu takiego, ktory majac przeplacony dwukrotnie w stosunku do drugiej druzyny pod wzgledem finansowym i tak nie potrafi awansowac do 1 nominalnie ligi w kraju, ktorego topowe kluby maja ogromne trudnosci z dostawaniem sie do europejskich pucharow...


No ku)%*wa trzeba miec tupet i brak elementarnego wstydu :D

Jaroo1 31.01.2024 13:00

Ale w ogóle na jakiej podstawie to wybieranie trenera? AI działa tak, że samo ustala kogo szuka, jaki ma styl mieć Bracelona? Bo rozumiem gdyby właściciel Barcelony mu powiedział, że szukają trenera o predyspozycjach x i wtedy on szuka wg tych wymagań idealnego trenera.

A tu się okazało, że AI jest tak zajebiste, że nawet bez konkretnego zlecenia, samo, a raczej po tym co Jaro sobie zażyczy znaleźć, wyszuka każdemu trenera. Magia.

Generalnie równie dobrze można podać po prostu nazwiska trenerów, którzy mają najlepsza srednią punktową, dobrze rokują na przyszłość i dać ich jako kandydatów, albo zrobić listę popularnych trenerów albo po prostu z dupy powstawiać jakieś nazwiska wg swojego widzi mi się, bo jeśli mamy suchą listę, bez podania algorytmu jakim byli wyszukiwani trenerzy albo opisania że Barcelona ma takie preferencje i to są trenerzy, którzy się nadają, to co to w ogóle za lista? haha Lista z dupy i nic więcej.

Czym tu się podniecać i co opisywać, skoro to jest lista nazwisk, które nie wiadomo skąd się wzięły? :D
Niemniej, Jaro w pijar umie bardzo dobrze, szkoda, ze to się sprawdza jedynie tam gdzie nie trzeba ciężko pracować i osiągać wyników. On powinien być za marketing odpowiedzialny w klubie a prezesowanie zostawić komuś innemu. Błyszczałby w socjalach itd i by tam się sprawdził może

DeadOrAlive 31.01.2024 16:22

https://twitter.com/DamianKonwent/st...03471076413563

Tymczasem...
Cytat:

Lechia Gdańsk nie płaci piłkarzom i członkom sztabu szkoleniowego. Znów.

Drozd 31.01.2024 16:33

Zaraz się okaże, że Królewski dupę nam uratował. :)

BCGorlice 31.01.2024 16:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1615347)
Generalnie równie dobrze można podać po prostu nazwiska trenerów, którzy mają najlepsza srednią punktową, dobrze rokują na przyszłość i dać ich jako kandydatów, albo zrobić listę popularnych trenerów albo po prostu z dupy powstawiać jakieś nazwiska wg swojego widzi mi się, bo jeśli mamy suchą listę, bez podania algorytmu jakim byli wyszukiwani

Ciepło, cieplej…

wolfy 31.01.2024 17:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1615352)
Zaraz się okaże, że Królewski dupę nam uratował. :)

Może tak być...

Jaroo1 31.01.2024 17:09

Cytat:

Ciepło, cieplej…
Może jeszcze inaczej. Ten algorytm, jeśli ma mieć jakiś sens to powinno być pokazane czego potrzebuje dany klub - AI by to oceniało. Później napisać jakie dane co do wyszukiwania były wstawione pod algorytm. I podać listę x trenerów a obok nich % dopasowania do klucza wyszukiwania.

Inaczej to na co komu takie algorytmy i AI, które wypluwają 20 najlepszych kandydatów, czy 100 średnich czy 4 tys w ogóle. Mata 4 tys trenerów i se szukajta xd no dojebany algorytm.

To w ogóle sensu nie ma. A koniec końców i tak się wszystko sprowadzi do osób znanych, sprawdzonych, znajomych ziomków skądś tam, polecanych przez kogoś tam. Później jeszcze musi być rozmowa, dogadanie się co do warunków. A na koniec Jaro powie, że przecież i tak wszystko jest sprawa losową i żaden algorytm nie gwarantuje dobrych wyników.
No nie powiem, bardzo przydatne narzędzie.

W przypadku piłkarzy może to ma większy sens. Piłkarzy jest więcej, można ze słabe ligi wyciągnąć rokującego gracza. Jak się nie nadaje to na ławce może siedzieć, a wskoczy za niego inny. Trener to jest zbyt ważna rola aby eksperymentować. Piłkarze się mogą szybciej rozwijać, cięzko jest cały rynek chociażby europejski przetrzepać w poszukiwaniu piłkarzy. Wtedy porównanie jakichś podstawowych cech, chociażby ich statystyk, szacowanej wartości itp może wyselekcjonować szybko listę tysięcy piłkarzy, których może potencjalnie klub chcieć. Tak czy siak, to też jest taka robota głupiego i nic takie wyszukiwanie nie gwarantuje, wiele nie zmieni bo i tak każdy ogarnięty klub musi mieć jakieś struktury skautingu i oni muszą rynek mniej więcej znać żeby poszukiwać kogokolwiek.

Drozd 31.01.2024 17:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1615347)
Ale w ogóle na jakiej podstawie to wybieranie trenera? AI działa tak, że samo ustala kogo szuka, jaki ma styl mieć Bracelona? Bo rozumiem gdyby właściciel Barcelony mu powiedział, że szukają trenera o predyspozycjach x i wtedy on szuka wg tych wymagań idealnego trenera.

A tu się okazało, że AI jest tak zajebiste, że nawet bez konkretnego zlecenia, samo, a raczej po tym co Jaro sobie zażyczy znaleźć, wyszuka każdemu trenera. Magia.

Generalnie równie dobrze można podać po prostu nazwiska trenerów, którzy mają najlepsza srednią punktową, dobrze rokują na przyszłość i dać ich jako kandydatów, albo zrobić listę popularnych trenerów albo po prostu z dupy powstawiać jakieś nazwiska wg swojego widzi mi się, bo jeśli mamy suchą listę, bez podania algorytmu jakim byli wyszukiwani trenerzy albo opisania że Barcelona ma takie preferencje i to są trenerzy, którzy się nadają, to co to w ogóle za lista? haha Lista z dupy i nic więcej.

Czym tu się podniecać i co opisywać, skoro to jest lista nazwisk, które nie wiadomo skąd się wzięły? :D
Niemniej, Jaro w pijar umie bardzo dobrze, szkoda, ze to się sprawdza jedynie tam gdzie nie trzeba ciężko pracować i osiągać wyników. On powinien być za marketing odpowiedzialny w klubie a prezesowanie zostawić komuś innemu. Błyszczałby w socjalach itd i by tam się sprawdził może

Ale chłopie jesteś bezdennie głupi :rotfl:

Każde dziecko w przedszkolu wie z jaką grą kojarzy się Barcelona i pod taką grę nasi stworzyli algorytm, który wypluł 10 nazwisk. Proste.

Jednak ty w swoim amoku w swojej sraczce znowu zostałeś przez Królewskiego oszukany. Wyrazy współczucia. :rotfl:

pepe72 31.01.2024 17:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez DeadOrAlive (Post 1615351)

Tymczasem...

Lechia Gdańsk nie płaci piłkarzom i członkom sztabu szkoleniowego. Znów.

Mamy na tutejszym forum fanklub funduszu z ZEA z ponoć wschodnimi pieniędzmi. :>

Choć być może problem jest raczej w klubie. Skoro w 2020 para Kapka-Mandziara zarządzała Lechią to tam należało zwolnić absolutnie wszystkich.
Cytat:

Krakowski znajomy prezesa Lechii Adama Mandziary Zdzisław Kapka znalazł zajęcie w klubie nad morzem.
Czytaj więcej na https://sport.interia.pl/klub-lechia...mpaign=firefox

krysztal 31.01.2024 19:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1615359)
Mamy na tutejszym forum fanklub funduszu z ZEA z ponoć wschodnimi pieniędzmi. :>

Choć być może problem jest raczej w klubie. Skoro w 2020 para Kapka-Mandziara zarządzała Lechią to tam należało zwolnić absolutnie wszystkich.

Mamy właśicielo-prezesa któremu te fundusze na tyle nie śmierdziały,że chciał się na pieniądze zakładać taki był w tych funduszach zakochany.

BCGorlice 31.01.2024 19:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1615357)
Może jeszcze inaczej. Ten algorytm, jeśli ma mieć jakiś sens to powinno być pokazane czego potrzebuje dany klub - AI by to oceniało. Później napisać jakie dane co do wyszukiwania były wstawione pod algorytm. I podać listę x trenerów a obok nich % dopasowania do klucza wyszukiwania.

Nie ma żadnego algorytmu. Albo inaczej. Jest algorytm sle to nie jest żadne nauczanie maszynowe (czyli to na co obecnie mówi się sztuczna inteligencja) tylko kilka zapytań do bazy danych jednego z powszechnie dostępnych programów scouting’owych (obstawiam Wyscout). Zapytań na bieżąco tworzonych żeby dały oczekiwane rezultaty. Nic to nie ma ze sztuczną inteligencją wspólnego. Podobnie jak z uniwersalnym algorytmem do szukania trenerów.

Ale akcja z Barceloną jest absolutnie kozacka. I w przeciwieństwie do innych odskoków bardzo pozytywna. Pewnie bardziej dla samego Jarosława, ale klub też korzysta więc ja jestem tym razem zdecydowanie na tak.

To zresztą kliniczny przykład jak ludzie od nas z branży wykorzystują mody i to, że dzisiaj każdy przygłupi pismak chciałby być w trendzie i coś o sztucznej inteligencji napisać. Wystarczy dać im pretekst i leci. Kiedyś tak było z IoT, potem z NFT, teraz AI.

Tylko to, że się możemy cieszyć z fajnej akcji promocyjnej nie znaczy, że mamy wierzyć, że istnieje jakiś wytrenowany model SI w klubie i że (w szczególności) wybrał nam trenera. Dokładnie odwrotnie. Warto sobie obserwować kto na poważnie o tym dyskutuje. Takie osobniki to jednostki skrajnie naiwne i/lub skrajnie nieinteligentne (staram się być grzeczny). Trzeba takich oznaczać i zapamiętać bo zapewne ich opinie również w innych tematach są absolutnie nic nie warte.

yarow 31.01.2024 21:57

;) https://www.sport.pl/pilka/7,65082,3...sze.html#s=min

Jaroo1 01.02.2024 09:50

Cytat:

Ale chłopie jesteś bezdennie głupi

Każde dziecko w przedszkolu wie z jaką grą kojarzy się Barcelona i pod taką grę nasi stworzyli algorytm, który wypluł 10 nazwisk. Proste.

Jednak ty w swoim amoku w swojej sraczce znowu zostałeś przez Królewskiego oszukany. Wyrazy współczucia.
Ty jesteś tak głupi, tak naiwny, że szkoda gadać.
I miałeś psie przeprosić za oczernianie mnie. Nawet na tyle godności nie masz żeby odszczekać swoje bzdury.

Jaro stworzył algorytm xd wpisuje wiek trenera, szuka takich żeby mieli dobrą średnią punktową i np lubili grać ofensywnie. Wow, no dojebany algorytm. I czym to się różni od zwykłej wiedzy przeciętnego dyrektora sportowego, ktory sam sobie umie wpisac w internety, czy popytać znajomych, srodowisko o najlepszych rokujących trenerów z najlepszych lig świata?

Jakim trzeba być debilem aby z takiej listy trenerów się cieszyć czy robić wielkie halo?
No nie wierzę, znalazł trenerów z najlepszych lig, ale odkrycie xd Dlaczego tam nie ma trenerów z Polski, Czech, Chorwacji z III ligi hiszpańskiej np wielkiego Rude? Co to za odkrycie polecić najlepszych trenerów z najlepszych lig? Algorytm nie umie wyszukać kozaka, prawdziwego diamentu trenerskiego z jakiejś niszowej ligi? :D

Kiedy wy się ....a obudzicie :D

PAWEŁ 01.02.2024 21:39

Nie obudzą się ! To jest matrix i Oni biorą inne tabletki :D

Drozd 01.02.2024 22:02

Ale kto się ma budzić? Bardziej niż pobudka potrzebny jest stoperan :rotfl:


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1615374)
Ty jesteś tak głupi, tak naiwny, że szkoda gadać.
I miałeś psie przeprosić za oczernianie mnie. Nawet na tyle godności nie masz żeby odszczekać swoje bzdury.

Zacząłeś paranoiku zwalniać Hyballę po meczu z Zabrzem, taki byłeś tępy, albo pożyteczny. Teraz odstawiasz taką samą szopkę. Jesteś w tym tak subtelny jak słoń w składzie porcelany.

Jaroo1 01.02.2024 22:25

Pokaż psie gdzie ja go zwalniałem albo przeproś. Przecież nawet taki idiota jak ty musi mieć jakieś resztki honoru. Nie widzisz psie postów gdzie bronię go przez cały okres w Wiśle, jak i po zwolnieniu? - tego idioto udajesz, że nie widzisz, bo nie pasuje to pod twoje chore wizje.

MaLk 02.02.2024 17:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez BCGorlice (Post 1615363)
Nie ma żadnego algorytmu. Albo inaczej. Jest algorytm sle to nie jest żadne nauczanie maszynowe (czyli to na co obecnie mówi się sztuczna inteligencja) tylko kilka zapytań do bazy danych jednego z powszechnie dostępnych programów scouting’owych (obstawiam Wyscout). Zapytań na bieżąco tworzonych żeby dały oczekiwane rezultaty. Nic to nie ma ze sztuczną inteligencją wspólnego. Podobnie jak z uniwersalnym algorytmem do szukania trenerów.

Ale akcja z Barceloną jest absolutnie kozacka. I w przeciwieństwie do innych odskoków bardzo pozytywna. Pewnie bardziej dla samego Jarosława, ale klub też korzysta więc ja jestem tym razem zdecydowanie na tak.

To zresztą kliniczny przykład jak ludzie od nas z branży wykorzystują mody i to, że dzisiaj każdy przygłupi pismak chciałby być w trendzie i coś o sztucznej inteligencji napisać. Wystarczy dać im pretekst i leci. Kiedyś tak było z IoT, potem z NFT, teraz AI.

Tylko to, że się możemy cieszyć z fajnej akcji promocyjnej nie znaczy, że mamy wierzyć, że istnieje jakiś wytrenowany model SI w klubie i że (w szczególności) wybrał nam trenera. Dokładnie odwrotnie. Warto sobie obserwować kto na poważnie o tym dyskutuje. Takie osobniki to jednostki skrajnie naiwne i/lub skrajnie nieinteligentne (staram się być grzeczny). Trzeba takich oznaczać i zapamiętać bo zapewne ich opinie również w innych tematach są absolutnie nic nie warte.

Odnotowuję, że zgadzam się z przedmówcą.

MaLk 02.02.2024 17:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1615352)
Zaraz się okaże, że Królewski dupę nam uratował. :)

A potem człowiek wchodzi w artykuł i okazuje się, że opóźnienie dotyczy jednej pensji, o całe dwa tygodnie i pieniądze już zostały przelane.

Więc póki co, ciągle mają lepiej niż u Królewskiego - z odnotowywaniem sukcesu jeszcze bym się wstrzymał, przynajmniej do momentu, w którym opóźnienia będą porównywalne ;)

Witalis 03.02.2024 13:16

Wyzywanie się od psów, domaganie przeprosin. Ale rynsztok.

leszekm 03.02.2024 19:17

Jarosław Królewski wybiera trenera dla Barcelony. Czego nie rozumiecie?

https://weszlo.com/2024/02/03/jarosl...-wisla-krakow/

Drozd 03.02.2024 20:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Witalis (Post 1615435)
Wyzywanie się od psów, domaganie przeprosin. Ale rynsztok.

Nie rynsztok tylko sraczka :). Trwa już ponad miesiąc, odwodnienie powoduje różne omamy. Nic więcej.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1615399)
A potem człowiek wchodzi w artykuł i okazuje się, że opóźnienie dotyczy jednej pensji, o całe dwa tygodnie i pieniądze już zostały przelane.

Więc póki co, ciągle mają lepiej niż u Królewskiego - z odnotowywaniem sukcesu jeszcze bym się wstrzymał, przynajmniej do momentu, w którym opóźnienia będą porównywalne ;)

Skąd zatem mogło wyniknąć opóźnienie? Może z kolejności na arabskiej liście wydatków? Tuż, za karmą dla ulubionego pupila emira :).

skarabeus 03.02.2024 22:39

Zle wystawionej faktury?

Jaroo1 04.02.2024 08:32

Cytat:

Wyzywanie się od psów, domaganie przeprosin. Ale rynsztok.
Tak, tak. Lepiej dać się takiemu smieciowi jak drozd obrażać. Śmieć, który insynuuje że ja byłem za zwolnieniem Hyballi i swoimi wpisami na forum ruszyłem całą machinę potrzebna do zwolnienia Hyballi.

Śmieć uważa że jestem przedstawicielem PMS i zaciekłym obrońca polskiego bagienka, gdzie masz cytaty ze mnie sprzed 3 lat gdzie jest wręcz odwrotnie.

Także taką szmata jak drozd za kłamanie, pomawianie, powinna być zbanowana. Bo co to za sens rozmowy gdy taki oszołom non stop na kogoś temat pisze nieprawdę.

Drozd 04.02.2024 09:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1615458)
Tak, tak. Lepiej dać się takiemu smieciowi jak drozd obrażać. Śmieć, który insynuuje że ja byłem za zwolnieniem Hyballi i swoimi wpisami na forum ruszyłem całą machinę potrzebna do zwolnienia Hyballi.

Taka była prawda pajacu. Swoim ptasim móżdżkiem tego nie pojmujesz, ale to durnych zachowań nie tłumaczy. Teraz swoją sraczką na zapas robisz to samo. Dlatego nie pitol o obrażaniu bo, "w słownikach ludzi kulturalnych nie ma słów dostatecznie obelżywych..."

Arkadiusz.Czerepach 04.02.2024 16:00

"Polski geniusz"
"Imponujący guru ery nowożytnej"


myśle że temat pomału można zamykać

Piknik1906 04.02.2024 19:38

Nie jest łatwo o wolny czas na początku roku, ale choroba pomogła i coś tam sobie leżąc w łóżku poskładałem. Mamy zamknięty piąty pełny rok od początku akcji ratunkowej więc można spojrzeć na finanse klubu w dłuższej perspektywie.

Danych za drugą połowę 2023 jeszcze wprawdzie nie ma i jakiś czas nie będzie, ale szereg wypowiedzi prezesa Królewskiego na temat spodziewanej dziury budżetowej i udzielonych pożyczek pozwala jak sądzę z dużym przybliżeniem oszacować stan finansów na koniec minionego roku. Nikt nie odpowiedział na moje pytanie o skalę pożyczek od właścicieli pod koniec 2023 więc zakładam, że tego po prostu nie wiemy. W szacunkach przyjąłem sobie mniejszą wartość (6 milionów złotych), jeśli było jednak więcej (9 milionów) to wpłynie to tylko na strukturę zadłużenia a nie na jego wielkość całkowitą czy wynik finansowy. Z założeń podawanych przez prezesa wiemy, że dziura operacyjna wyniosła w drugiej połowie roku 6 milionów (połowa z deklarowanych 12), a koszty odsetek można założyć na poziomie podobnym do pierwszej połowy roku czyli 800 tysięcy złotych.

Pomimo tego, że od jakiegoś czasu wyniki są podawane w sposób mocno skomplikowany (raport za 12 miesięcy na grudzień 2021 potem za 18 miesięcy na czerwiec 2022 potem za 6 miesięcy na grudzień 2022 a potem za 12 miesięcy na czerwiec 2023) można dokonując odpowiednich odejmowań i dodawań obliczyć wyniki za pełne lata kalendarzowe (w przypadku 2023 dodając szacunki drugiej połowy roku o których powyżej).

Myślę, że to pierwszy szacunek wyników Wisły i stanu jej finansów na koniec 2023 roku.

Aby to było rozsądne trzeba też było zadecydować, którą wersję wyników przyjmujemy jako prawdziwą. Przypominam, że prezes Błaszczykowski ujął księgowy zysk 3,5 miliona złotych związany z umorzeniem drugiej tarczy PFR w swoich wynikach za rok 2021. Następnie prezes Królewski odebrał mu tą operację i wstawił ten zysk w wyniki roku 2022 (a konkretnie jego drugiej połowy). Mamy więc niespójność bo jeden z wyników trzeba uznać za zafałszowany. Te operacje są czysto księgowe i wpływają też na poziom długów sztucznie je zawyżając pomiędzy przyznaniem wsparcia a jego umorzeniem. Tymczasem otrzymanie tarczy i jej wykorzystanie powinno wg mnie iść na konto zarządu który to organizował. Dlatego pozwoliłem sobie rozsądzić spór panów prezesów po swojemu rozliczając tarcze w latach w których były one przyznawane czyli pierwszą w 2020 a drugą w 2021. Dzięki temu nie mamy sztucznie na koniec tych lat zawyżonych długów i obniżonych kapitałów.

Na początek wrzucę jak się kształtowały kapitały własne klubu na koniec kolejnych lat. Od przejęcia klubu od pana Cupiała są one ujemne i kształtują się tak (w milionach złotych):

2016: -69,4
2017: -69,2
2018: -76,7
2019: -66,5
2020: -64,0
2021: -63,1
2022: -64,5
2023: -82,9

To są wartości wynikające ze sprawozdań finansowych po korektach o których pisałem powyżej. Obraz jest skrajnie dramatyczny przy czym liczby te nie oddają rzeczywistości. Aby widzieć na jakim realnie ujemnym poziomie jest kapitał własny spółki trzeba odrzucić te 42,9 miliona długu wewnętrznego o którym wszystkie osoby związane z klubem mówią jak o czystym zapisie księgowym. Po tej korekcie mamy (w milionach):

2016: -26,5
2017: -26,3
2018: -33,8
2019: -23,6
2020: -21,1
2021: -20,2
2022: -21,6
2023: -40,0

Ujemny kapitał własny nie jest poziomem zadłużenia. W bardzo dużym uproszczeniu pokazuje jednak jaka kwota byłaby potrzebna do zrównoważenia bilansu spółki i doprowadzenia do sytuacji w której np. można rozmawiać z bankiem o kredycie na rozbudowę bazy czy inne inwestycje. Widać, że za czasów prezes Sarapaty kapitał spadł z poziomu ok. -26 do poziomu ok. -34 i wtedy spółka wpadła w kłopoty. Akcja ratunkowa podniosła kapitały do poziomu ok. -20 w najlepszym momencie. Na koniec ubiegłego roku jest to już jednak dwa razy gorzej. Wyraźnie też więcej niż na koniec 2018. To, że klub funkcjonuje zawdzięczamy zapewne temu, iż teraz większa część braków kapitałowych jest finansowana przez pożyczki od właścicieli.

PS. Dla purystów dodam, że tak naprawdę można zakładać, iż najwyższy poziom realnych kapitałów własnych klub miał na koniec 2020 roku. W 2023 spisane zostało 3,2 miliona złotych należności powstałych w poprzednich latach. Część z tego to należności ze sprzedaży Lisa w 2021 część z innych operacji nie wskazanych wprost. Nie bardzo wiadomo jak to podzielić na lata powstawania ale praktycznie na pewno można strzelać, że kapitał własny na koniec 2022 i 2021 był w sprawozdaniach zawyżony odpowiednio o całość i jakąś część tej kwoty. Obrazu całości i dramatu jaki nastąpił w roku 2023 za bardzo to jednak nie zmienia.

W kolejnych odcinkach będzie o realnym zadłużeniu z kilku perspektyw i wynikach finansowych.

pepe72 04.02.2024 22:58

Piknik, może wrzuć to do polityki finansowej?

pepe72 05.02.2024 01:32

Weszło o Królewskim, AI i Barcelonie:
https://weszlo.com/2024/02/03/jarosl...-wisla-krakow/

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Piotr Rzepecki
Jarosław Królewski wybiera trenera dla Barcelony. Czego nie rozumiecie?

Jarosław Królewski pomaga Barcelonie w znalezieniu nowego trenera. Tak, w poprzednim zdaniu każde słowo jest na właściwym miejscu. Kraków i Barcelonę na mapie dzieli około 2250 km. Na piłkarskiej mapie co najmniej kilkanaście poziomów, uwzględniając ten dołek, w który wpadła Duma Katalonii. Jakim więc cudem, niemalże jak w scenie z Cyberpunka, Królewski schyla się i namawia Barcelonę do walki? Skąd wziął listę trenerów? Dlaczego jego kandydaci zostali błyskawicznie podchwyceni przez zagraniczne media?(...)

Od meczu Urawy z Manchesterem City minęło kilka dobrych tygodni, a znów media - i tym razem nie tylko polskie - odmieniały przez wszystkie przypadki nazwę Wisły Kraków. Poza tym wspominano o wizjonerze z Krakowa, raz czy drugi padło hasło "guru nowoczesnych technologii", jeden nagłówek brzmiał "polski geniusz pomaga Barcelonie", inny artykuł skupił się na faktach: pewien właściciel klubu w Polsce przy pomocy tajemniczego mechanizmu zaproponował Barcelonie dziesięciu nieoczywistych kandydatów na stanowisko trenera.(...)

O co taka burza i dlaczego od kilku dni o liście kandydatów na następcę Xaviego huczą wszystkie media w Europie, a w Polsce niespecjalnie podjęto temat? (...)

Dla zdecydowanej większości kibiców żyjących futbolem w Hiszpanii Jarosław Królewski to postać absolutnie anonimowa. Jest współwłaścicielem i prezesem firmy "Synerise", (...) ale dla fanów piłki to właściwie nic nie znaczy. Zarządza pierwszoligową Wisłą Kraków. - A gdzie to jest? - mogą zapytać. Dla kibiców z Półwyspu Iberyjskiego to peryferia, liga, którą być może kojarzą z transferami piłkarzy z tamtejszej trzeciej ligi. (...)

Dziennikarze z Hiszpanii jednak zainteresowali się podejściem Królewskiego do piłki. Podejściem analitycznym. Pasją do danych. Faktów, które pomagają nie tyle zrozumieć futbol, ale być jego matematycznym uzupełnieniem. (...)

Dziennikarze hiszpańskiej Marki na początku roku postanowili podjąć temat i poświęcili Królewskiemu dużą część numeru. Prezes Wisły podzielił się swoim spojrzeniem na piłkę, odsłonił kulisy pracy. - Planujemy wdrożyć zaawansowane systemy analizy danych, które pomogą nam lepiej zrozumieć wydajność naszych zawodników i zoptymalizować strategie treningowe. Chcemy również wykorzystać nowe technologie, aby poprawić wrażenia kibiców, zarówno tych na stadionie, jak i tych, którzy śledzą nasze mecze zdalnie.

Jeszcze kilkanaście lat temu starsze pokolenie trenerów śmiało się z tabletów, dronów, markerów. Dziś kluby chwalą się liczbą programów, które pomagają funkcjonować na wielu płaszczyznach - jedne są od skautingu, inne usprawniają treningi, maksymalizują korzyści, pomagają unikać błędów.

Model zbierania i wykorzystywania informacji pełnił zresztą kluczową rolę w wyborze nowego trenera Wisły. Padło na Alberta Rude, którego z pewnością żadna agencja menadżerska w Europie Wschodniej by nie wyłapała. Zrobiły to narzędzia, którym dostarczono ogromne ilości danych i na wielu płaszczyznach 36-letni szkoleniowiec pasował Wiśle. Czy wybór okaże się słuszny - przekonamy się już wkrótce, do startu ligi niespełna dwa tygodnie. (...)

Od razu musimy jednak podkreślić, że w zdaniu "Jarosław Królewski wybiera trenera dla Barcelony" jest masa uproszczeń. Całe zjawisko potraktowano jako ciekawostkę, a dla Królewskiego i Wisły z pewnością jest niebanalną reklamą. Okazało się to jednak całkiem nośnym zjawiskiem, o którym rozpisywali się dziennikarze we Włoszech, Francji, Niemczech czy Hiszpanii. (...)

29 stycznia Królewski zepchnął śnieżną kulę. A ta nabrała niesamowitego rozpędu. Być może sam prezes Wisły nie spodziewał się, że swoim wpisem zrobi tyle szumu. A jednak. Odejście Xaviego było szeroko komentowane i zamiast kolejnych pytań czy wątpliwości, przychodzi magik z Krakowa z listą dziesięciu nazwisk. (...)

- Nasze działania są wspierane przez zaawansowane analizy i rekomendacje z naszych systemów sztucznej inteligencji i innych narzędzi technologicznych - ciągnie Królewski w przytoczonej rozmowie z Marką. - Te systemy analizują duże ilości danych, takich jak statystyki meczowe, wyniki zawodników i trendy rynkowe. Dzięki temu możemy dokładniej ocenić potencjalne korzyści płynące z zatrudnienia niektórych zawodników oraz trenerów i przewidzieć, jak mogą najlepiej wpasować się w strukturę klubu. (...)

...sam Królewski nie lubi, gdy ktoś nazywa go wizjonerem. W rozmowie z nami przyznał, że jego firma "Synerise" potrafi przewidywać trendy na podstawie zebranych danych. I taka jest rola sztucznej inteligencji, ma być uzupełnieniem gry, która jest przepełniona emocjami, indywidualnymi decyzjami, historiami, których często nie sposób przewidzieć.

I to też nie jest żadna nowość. Nie tylko Barca, ale zdecydowana większość klubów na świecie, a już szczególnie tych z najwyższej półki, od dawien dawna korzysta z analizy danych. Królewski nie jest Prometeuszem, nie wykradł ognia i nie dał go ludziom. Skorzystał na globalnej dyskusji, wywołał zamieszanie, wypromował swój biznes i Wisłę Kraków.

- W Synerise mamy takie podejście, że skupiamy się na modelowaniu behawioralnym, chcemy znać przyszłość, rozumieć i przewidywać, co stanie się w przyszłości. Żeby cokolwiek zmienić, trzeba rozumieć, czego chcą ludzie, dlatego dostarczamy firmom tego typu rozwiązania - mówił na Weszło w kwietniu 2023 roku. (...)

Wawrzynów umieszczał także wpisy na X (dawniej Twitter) uzupełniając listę kandydatów o opis, dlaczego zabrakło tych najbardziej oczywistych nazwisk. - Guardiola i Klopp w surowym outpucie byli na 2 pierwszych miejscach wśród trenerów TOP7 lig. Przewinęli się też Arteta, Tuchel, Nagelsmann i Flick, ale chcieliśmy zarzucić trochę mniej oczywistymi opcjami. Natomiast wiadomo, że taka lista (i kolejność na niej) to nie jest wyrocznia. Głównie chodzi o szybkie odrzucenie najmniej pasujących opcji w sposób możliwie jak najbardziej obiektywny (...)

- A potem oczywiście dochodzą do tego klasyczne metody i dalsza eliminacja na bazie researchu, analizy video, wywiadu środowiskowego i bezpośrednich rozmów - tłumaczył dalej Wawrzynów. - Więc o wszystkim czego nie wyłapie AI i tak się dowiemy, ale nie będziemy musieli marnować czasu na z definicji niepasujące opcje, a i może spojrzymy w kierunku, którego normalnie byśmy nie rozważali. (...)

MK64 :>

Piknik1906 05.02.2024 09:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1615477)
Piknik, może wrzuć to do polityki finansowej?

A z jakiego powodu?

Rok temu wrzuciłem trzy rozbudowane analizy finansów i nikt na nie w tamtym wątku nie zareagował. Dopiero gdy ktoś przekleił fragment tutaj wywiązała się dyskusja. Szkoda trochę pisać do nikogo.

pepe72 05.02.2024 11:54

Zawsze można wrzucać wszystko wszędzie tylko po to są nazwy tematów by trzymać się jednego tematu

krysztal 05.02.2024 13:33

Akurat posty takie jak Piknika powinny być wrzucane w każdym temacie tak żeby nikomu nie umknęło jak głęboko w dupie jesteśmy

MaLk 05.02.2024 13:41

Tradycyjnie zawsze tego typu dyskusje odbywały się w temacie właścicielskim. Takie życie.

Natomiast co do tego, że nikt nie reaguje. Przyznaję, że ja jestem ogólnie załamany stanem naszych finansów i nawet mi się nie chce o tym gadać. Niech się o to martwi JK, który od jakiegoś czasu jednoznacznie daje kibicom sygnał, że to jego cyrk i jego małpy.

Patryko 05.02.2024 13:56

Poprzedni sezon jechaliśmy na oparach kasy z Ekstraklasy. Obecny jedziemy na oparach oparów, ale już się świeci czerwona kontrolka z symbolem dystrybutora.
Moim zdaniem kolejny sezon w I lidze to będzie wegetacja, poprzedzona exodusem co lepszych piłkarzy w lecie. Jeżeli JK nie dosypie kolejnych milionów (jeśli jeszcze jakieś ma, żeby pożyczyć), to po prostu będzie to równia pochyła i dalsze gnicie w I lidze, które prędzej czy później musi prowadzić do spadku do IV ligi.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 03:37.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl