Na konferencji odnośnie ankiety była tylko lekka manipulacja.

Teraz, w samej ankiecie, jest już jazda po bandzie jeśli chodzi o sugerowanie jedynie słusznej odpowiedzi, subtelne jak cios łopatą między oczy :D

No cóż, już sama ankieta mi się nie bardzo widziała, jednak naprawdę nie rozumiem, jak ktoś mógł pomyśleć, że te pytania będą ok :D

Gówno dostaną dokąd nie przekonają, że znowu nie dadzą dupy... Bo ta konferencja przekonała, że dalej pogrążamy się w szambie...

Kibicu daj piniądza, a my przecież nic nie musimy, awans, czy spadek to nie najważniejsza sprawa. No k.... .......nięci.

Jak już musiała być ankieta, wystarczyło zostawić puste pole do wpisania kwoty/zrobienie widełek/przeliczenie na kostki masła czy kilo czereśni.... ale nie, trzeba było wjechać na emocje, brakuje tylko historii jak Kuba miał ciężko w życiu i wszystko przezwyciężył, Jażdzyńskiego przypominającego ile to piniędzy musi dać i Królewskiego z marsjanami

gdzie ta ankieta ?

Było kupić karnet, to byś wiedział!

Ale widocznie nie zależy Ci na Wiśle, to se szukaj screenów gdzie indziej! :D

Po to Nasz człowiek w RN. Sorry ale to co od.......ili wczoraj i dziś to żenada

Że niby przedstawiciel socios w RN będzie miał magiczną różdżkę, która sprawi, że ludzie rządzący klubem się ogarną?

To chyba trzeba powołać na tę fuchę św. Judę Tadeusza.

jak to mówił Filipiak? każdego specjalistę da się zastąpić skończoną liczbą stażystów? ;)

i tak tylko żeby nie znikło

https://pbs.twimg.com/media/FVO1PSYX...jpg&name=large

Przecież to nie jest kompromitacja jakiegoś stażysty tylko Zarządu i to na wielu polach. Ktoś ot tak od siebie mógł wcisnąć send/enter i wysłać byle co do najcenniejszej grupy kibiców? Nikt tego nie nadzorował? Ale dla mnie nie sam nadzoru czy jego braku jest tu najbardziejv pogardliwy, tylko kolejny raz wyciągania łapy po kasę kibiców, o ile akcje były dobrowolne, każdy wiedział ze to być albo nie być Wisły, to teraz jest to ordynarna manipulacja. Bo ani dodatkowe 10 mln nie gwarantuje awansu sportowego przy obecnym zarządzaniu ani wprost nie zostało wytłumaczone na co pójdą dodatkowe środki. Była konferencja można było wytłumaczyć. W koszty stałe nie wierze, są negocjacje z miastem, a nawet jeśli to trzeba to wprost powiedzieć, brakuje tyle i tyle, na to i na to a nie odwoływać się do pobudek: jak nie zapłacisz to przez Ciebie nie awansujemy. Gdyby to było pierwsze ratowanie budżetu klubu przez kibiców to jakoś bym to w głowie usprawiedliwiał nawet wbrew pozorom, ale po tylu milionach wpompowanych w klub należy się zwyczajna uczciwość dotycząca budżetu. Transparentność działania miała być filarem prezesury trio a woda coraz bardziej mętna

Myślałem, że zarząd mnie już nie zaskoczy... kur.wa co za ankieta, ja pierd.ole kto to robił? Jaka 15-letnia mordka?
Żenada.

Tych pajaców po tym dwudniowym teatrzyku nie powinno być w klubie. Miesiąc czasu przygotowywać takie coś.

No potrzebowali miesiąc czasu, żeby nie powiedzieć nic konkretnego. I znowu opierać drużynę na jakimś Zyro czy Bashy. Przecież Ci ludzie nie uczą się na błędach i z miesiąca na miesiąc się bardziej ośmieszają. Człowiek miał nadzieję, że po takim dawaniu dupy od paru lat ten spadek ich trochę ogarnie, no ale niestety nie. Dalej nie potrafią zrozumieć dlaczego spadliśmy, no ale cóż pewnie czeka nas wieczne zapomnienie w 1 lidze jak nie awansujemy w tym sezonie. Zatrudnijmy i trzymajmy więcej amatorów to na bank z tego kryzysu wyjdziemy. Wislacka mierność w akcji. Zostaje trener, który miał piękna średnia, zostaje wielki trener napastników, który wyszkolił w ostatnich latach wieku zawodników, zostaje Glowa i Brożek, którzy są znanymi i szanowanymi skautami. Zostaje wielka pani od kontaktu z kibicami bo ten kontakt jest najlepszy od lat. I zostają ludzie, którzy nie wyobrażali sobie spadku nawet w kwietniu jak mieliśmy już mega chujowa sytuację. Przecież oni od połowy sezonu powinni już negocjować z miastem, sponsorami. Niestety oni myślą, że największą wtopa jest spadek, a nie ich zarządzanie bo nawet jakbyśmy sie kolejny raz fartem utrzymali to w następnym sezonie byłoby to samo. Ale spoko dalej warto ściągać szklanych zawodników, którzy dobrze grali 5 lat temu.

Jestem ciekawy czy ktoś z klubu zadzwonił wgl do Piasta, do Fornalika czy to Jagielloni do Nowaka, i zapytał co myślą o Żyro, dlaczego u nich nie grał. Jestem niemal pewny, że nikt nie zrobił żadnego wywiadu o nim.

Odnoszę nieodparte wrażenie, że to jest budowanie narracji na wypadek czarnego scenariusza i pozostania na zapleczu Ekstraklasy na kolejny sezon. W stylu, jak wrócimy i awansujemy to będzie to zasługa Trio, które wyciągnęło szereg wniosków o których wspominał JK, a jak nie awansujemy to będzie to wina budżetu, kibiców nie wspierających klubu w ciężkich momentach, itp. Może mylnie odebrałem słowa TJ na konferencji ale właśnie tak mi się to układa. Arogancja level hard, no ale okej.

Nie sądzę, gdyby ktoś próbował ewentualne niepowodzenie zrzucać na kibiców, mając takie wsparcie od lat, skompromitowałby się.

Nie byłoby to nic zaskakującego tak naprawdę. Oczywiście nie jako główny powód ale jeden z.

No przecież TJ już na konferencji wyraźnie zaatakował kibiców przypominając nam, kto uratował klub i kto tylko i wyłącznie kładzie prywatne pieniądze.
Plują na nas od dnia konferencji i proszę się nie zdziwić, jeśli w tym sezonie frekwencja będzie rekordowo niska.

To klub upadnie i tyle. Ale pokażecie!

Popełniłem harakiri i oglądnąłem konferencję jeszcze raz.

No nie widzę po nich żadnych refleksji.

Wszyscy wyglądają na naburmuszonych. Sprawiają wrażenie psychicznie nie radzących sobie z sytuacją i manipulacjami próbują wpływać na współczucie.

Kolejna refleksja - mówią, że angażują swoje pieniądze i swój nieoceniony czas w ratowanie klubu (w domyśle wara bo jak nie my by klub upadł, nikt nie chce klubu odkupić). Jażdżyński ma na głowie swoje inne firmy, ma czym się zajmować na co dzień, więc nie może się zaangażować na 100% w Wisłę. Królewski to samo, ma swoją firmę której musi poświęcać dużo czasu. Bałaziński ma swoją kancelarię prawną, pewnie też ma co robić na co dzień poza Wisłą. Zmierzam do tego, że mimo iż oni wszyscy mają Wisłę w sercu, to nam potrzeba chyba kogoś kto zaangażuje się całkowicie w pracę w Wiśle, a nie kogoś dla kogo to jedna z kilku innych czynności które musi zrobić w ciągu dnia. Może to jest jedna z przyczyn fatalnego zarządzania? Taka myśl mi przyszła do głowy.

Być może taki model sprawdzał by się gdyby mieli w ....u pieniędzy i ich złe decyzje mogliby bez problemu zasypywać górą pieniędzy (vide Cupiał).

Szybko podłapałeś....czyli jak klub upadnie, to wina kibiców? :)

Nie wina, tylko prawa rynku. Jeśli nie ma chętnych na produkt "Wisła Kraków w pierwszej lidze", to redukujemy do "Wisła Kraków w czwartej lidze".

Chociaż, biorąc pod uwagę że wszystko to przez przekręty kibiców z Sharks, to w pewnym sensie - tak, sytuacja Wisły to wina części kibiców, ale na pewno nie wszystkich.

Prawem rynku jest również to, że jeżeli oczekujesz przychodów, to musisz odpowiednio swój produkt sprzedać. Robienie ze swoich odbiorców kretynów na pewno temu nie sprzyja.

Odnośnie Sharksow nawet nie chce mi się zaczynać, bo masz krótką pamięć.

Widze, ze sekta zarzadu I wlascicieli bardzo aktywna.. Co nie, Wolfy? Dalej bronisz tych arogantow.

Rozumiem, że tak mogłeś to odebrać, ale nie, nikt nikogo nie atakował i nie dlatego wspomniał o tych dokładanych pieniądzach Jażdżyński.

Byłem w sekcie spadkowej, mogę być w zarządu. Cokolwiek wasze gładkie zwoje mózgowe wymyślą :D
Generalnie wolę być po stronie zdrowego rozsądku niż w tłumie krzyczących idiotów.

Zależy mi żeby Wisła przetrwała.

A dlaczego wspomniał? I raczej nie o dokładanych tylko o pożyczanych?
Serio pytam, bo nie zrozumiałem szerszego kontekstu

A naprawdę odebrałeś to jako atak na kibiców? Myślę, że wspomniał o tym, bo od dłuższego czasu czyta/słyszy, jak to bawią się za czyjeś, od siebie nic nie dając - a to prawdą nie jest. I tyle z tego ataku...

Akurat tego nie odebrałem jako atak na kibiców.
Chodziło mi o jakiś szerszy kontekst tej wypowiedzi - bo tak sugerował Twój wpis.

Generalnie nie widzę nigdzie ataku na kibiców tylko sporą ilość niefortunnych - delikatnie mówiąc - wypowiedzi, kierowanych i dotyczących kibiców

I z tym się zgodzę, niefortunne wypowiedzi, niefortunna ankieta... Sami sobie dokładają.

No i jak to połączyć z faktem, o którym piszesz - że wszyscy współwłaściciele mają pełną świadomość ogromnego znaczenia kibiców dla Wisły?
Nijak się to nie klei ze sobą... Chyba że takie hartowanie charakterów przez przypalanie ogniem?

Nie ma żadnej zmiany, żadnego pomysłu. Klakierzy twardo stoją przy swoim ale naszym problemem jest to, że patologiczny układ nadal trwa, nie m zadnych zmian względem toru jakim podążała Wisła od 3 lat. A to przy mniejszej kasie może zwiastować dalszą degrengoladę, a nawet spadek klubu.

Jeśli zarząd takiego klubu jak Wisła Kraków nie daje jasnej deklaracji, że rozpierdalamy tą pierwszą ligę i musimy za rok awansować, to źle się dzieje. Ja wiem, że jesteśmy za słabi w uszach żeby się spinać o walkę o puchary w ekstraklasie ale jeśli my się boimy pierwszej ligi i jakichś półprofesjonalnych zespołów to jedynie pokazuje w jakim miejscu jest Wisłą Kraków i jaką wiarę w ten projekt ma zarząd.

No tego to akurat jestem pewien, ale rozumiem, że jako klakier zarządu nie ma sensu, bym kogokolwiek przekonywał :D

Pierwszym wnioskiem jaki wyciągnąć powinni to blokada w swoich urządzeniach Twitera, forum i wszystkich artykułów o Wiśle. Bo moją obserwacją jest to, że sugerują się tym co piszą w....ieni kibice, dziennikarze itd. Nie wyciągają swoich wniosków, nie szukają rozwiązań różnych sytuacji tylko przejmują się opiniami. Co więcej widać że dotyka ich psychicznie krytyka, nie potrafią sobie z nią poradzić.

Drugi wniosek - przestać robić z siebie pośmiewisko tłumacząc wszystkim wokół, że wszyscy są źli tylko my dobrzy. Tych wojenek z każdym w środowisku od kąd są właścicielami Wisły było całe mnóstwo. Ok, często mieli nawet rację. Ale nie można pokłócić się ze wszystkimi, każdemu coś udowodnić, tłumaczyć że to nie tak jak oni myślą etc. Trzeba umieć przemilczeć, odpuścić.

Może nie tyle przekonał co spróbował zwykłemu szaraczkowi wyjaśnić: jak to jest możliwe, że w obszarze tak jasnym i oczywistym zdarza się tyle koszmarnych błędów?
I nie zasłaniaj się klakierowaniem:)

Wspominał pewnie dlatego, że poczuł się urażony tymi krążącymi po sieci "gołod*pcami" i zarzutami o to, że nie dokładają nic ze swojego.

I ja nie wątpię, że to było niesprawiedliwe ujęcie sprawy, bo sam przed konferencją pisałem o tym, że pożyczki były i nie jest tak, że nic nie dosypują. Nie wątpię też, że "chcieli dobrze, ale nie wyszło".

Jestem w stanie też zrozumieć, że ten milion złotych rocznie jest dla każdego z trio (bardzo) dużym wydatkiem, bo to nie są milionerzy pokroju Cupiała, Filipiaka czy pewnie nawet Mioduskiego, a ludzie kpiąco komentujący "tylko milion?" w życiu miliona na oczy nie widzieli i nie zobaczą (nie licząc czasów sprzed denominacji).

Tym mniej jednak rozumiem to, jak to zostało wyartykułowane i zestawione z postawą wobec kibiców - bo dla przeciętnego kibica wyłożenie tych składek na socios, kupno ultra-drogiego (jak na realia rynkowe) karnetu, akcji, ciągłych zbiórek i gadżetów od kilku (więcej niż 3,5) lat było pewnie porównywalnym procentowo, bardzo dużym wydatkiem w budżecie domowym.

Ujął te żale w fatalną formę i mowę ciała na konferencji, w złym czasie i złym miejscu, praktycznie przy tym przemilczano na tej konferencji większy(!) wkład kibiców (a nawet wprost przeciwnie - w sumie okazało się, że kibice to tylko koszt), dano jednoznacznie do zrozumienia, że liczy się tylko i wyłącznie głos trio, nie będzie żadnej transparentności bo tajemnica, a wszystko zostało na koniec okraszone ankietą, z której wynika, że właściwie to jak kochasz to musisz płacić i siedź cicho. Twój wkład się nie liczy, w sumie to tylko przeszkadzasz, roszczeniowcu.

To było nie tylko złe miejsce i zły czas na takie teksty, ale przede wszystkim rozegrane bardzo, ale to bardzo źle marketingowo. Akurat od niego, chyba jako jedynego uważanego za ogarniętego, ludzie oczekiwali czegoś innego.

Wolfy, wole miec gladkie zwoje niz pustke zamiast mozgu.. Zdrowy rozsadek twoich idoli (Ciebie?) bylo widac na konferencji I w ankiecie..

Bardzo mądry post który idealnie podsumowuje moje spojrzenie na to wszystko.

Mam wrażenie że cokolwiek by nie powiedzieli i tak byłaby histeria w internecie.
No chyba że ogłosiliby przyjście arabskiego szejka który wpompuje miliony dolarów w klub.

To tak samo jak z transferami - każdy piłkarz w naszym zasięgu finansowym będzie krytykowany, bo albo ma słabe zdrowie, albo słaby sezon, albo jest młody i niedoświadczony, albo ze śmiesznej ligi. Gdyby wszystko było z nim OK nie poszedłby do Wisły, do pierwszej ligi.

Mniej więcej tak to właśnie wyglądało - nie uważam jedynie, że jednoznacznie dano do zrozumienia (w sensie, że to chcieli osiągnąć), a po prostu przez fatalny przekaz tak to zabrzmiało. Przykładowo o Socios to na tej konferencji ktoś się chyba raz zająknął...