Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Zabawy statystyką, czyli czy możliwe jest ... (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9596)

pepe72 15.04.2023 21:00

@Jaroo1 ŁKS jutro gra z Bruk-Betem

@FraMat owszem, odrobiliśmy ale z trudnych przeciwników (top7) mieliśmy tylko Arkę. Tydzień temu Puszcza powiedziała sprawdzam i jakoś tak pewnie się nie czuję przed najbliższymi 3 wyjazdami.

Karherop 15.04.2023 22:55

Jutro tylko remis, ewentualnie wygrana TBB. Po tym jak Ruch wtopił (niespodziewanie, choć patrząc na logikę to wynik na miarę ich możliwości) to końcówka sezonu może być bojem 3 zespolow o 2 miejsca.

Jeśli ŁKS jutro przegra to mamy do łodzian 4 punkty, a do Niecieczy 2. Przy remisie 5 pkt do ŁKSu i tyle samo co BBT.

W głowie mi się klaruje jeden scenariusz, ale najpierw wygrajmy w Chorzowie. Później do zjedzenia Chojniczanka i w Łodzi gramy o pełną pulę.

Blixa 15.04.2023 23:08

Tak jak Wolfy nie sadzilem ze przegonimy Ruch przed meczem z nimi.

SlawekS 16.04.2023 02:02

Do meczu z ŁKS-em mamy wyjazd z Ruchem i u siebie Chojniczankę. Realnie jeżeli sędziowie czegoś nie odwalą w Chorzowie (Gliwicach) to przy obecnej formie powinniśmy wywalczyć 6 pkt.
ŁKS gra jutro z TBB i w tym meczu stawiam raczej na TBB. Potem mają u siebie PBB i wyjazd do Sosnowca. Jest prawdopodobne że chociaż w jednym z tych meczy zaliczą remis. W takim układzie mamy szansę przed meczem w Łodzi zbliżyć się do nich na 2 punkty.
Trzeci poważny kandydat do Top 2 - TBB. Liczę, że wygrają z ŁKS-em ale potem mają dwa trudne wyjazdy - do Łęcznej i do Bielska. Gdyby któryś z tych meczów przegrali to w tabeli przesuwają się za nas.
Przy takim układzie nasz mecz w Łodzi byłby meczem o prowadzenie w tabeli.
Czy ktokolwiek przed startem rundy wiosennej brał taką sytuację pod uwagę?

Drozd 16.04.2023 03:25

Oczywiście :).

Od początku twierdziłem że taki jest nasz cel. A po Arce uważałem, że mamy wygrać wszystko do końca.

wolfy 16.04.2023 08:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blixa (Post 1599628)
Tak jak Wolfy nie sadzilem ze przegonimy Ruch przed meczem z nimi.

Żeby uściślić - nie sądziłem tak kilka kolejek temu. Przewidywałem że Ruch może stracić punkty w Sosnowcu, chociaż i tak zagrali gorzej niż sądziłem. Ruch ma kryzys (albo po prostu fart się skończył), Zaglębie u siebie i miało sporo do udowodnienia - kierując się logiką polskiej ligi wynik był oczywisty.

SlawekS 16.04.2023 10:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1599637)
Ruch ma kryzys (albo po prostu fart się skończył), Zaglębie u siebie i miało sporo do udowodnienia - kierując się logiką polskiej ligi wynik był oczywisty.

Do tego mityczny efekt "nowej miotły"

wolfy 16.04.2023 11:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez SlawekS (Post 1599640)
Do tego mityczny efekt "nowej miotły"

No ba! To że u nas nie działa nie znaczy że go nie ma ;)

Arkadiusz.Czerepach 16.04.2023 12:25

ŁKS prowadzi 2:0 do przerwy

uważam że to dobry wynik , 2 miejsce nasze !

wolfy 16.04.2023 12:54

Tak patrząc to każdy wynik jest dobry - ktoś z czołówki straci punkty :)
Najlepszy byłby chyba remis.

royalmichael 16.04.2023 13:42

Zrównujemy się punktami z TBB, wklejam regulamin jeśli chodzi o kolejność zespołów w tabeli:
W przypadku uzyskania równej liczby punktów przez dwie lub więcej drużyn, o zajętym miejscu decydują:
1) Przy dwóch drużynach:
a. liczba zdobytych punktów w spotkaniach między tymi drużynami,
b. przy równej liczbie punktów korzystniejsza różnica między zdobytymi i utraconymi bramkami w spotkaniach tych drużyn,
c. przy dalszej równości, korzystniejsza różnica bramek w spotkaniach w danym sezonie,
d. przy dalszej równości, większa liczba bramek zdobytych w spotkaniach w danym sezonie,
e. przy dalszej równości, większa liczba zwycięskich meczów w danym sezonie,
f. przy dalszej równości, większa liczba zwycięskich meczów na wyjeździe w danym sezonie.

Z TBB na wyjeździe było 0:0, jak rozumiem jeśli w momencie gdy będziemy podejmować ich u siebie mielibyśmy tyle samo punktów, to każdy remis (również bramkowy) pozostawia nas w tabeli wyżej nad TBB

Drozd 16.04.2023 13:48

Jak ktoś chce mieć obraz sędziowania w Gliwicach za tydzień to warto zobaczyć co wyprawiał sędzia w drugiej połowie w Niecieczy. Drugi karny to kabaret :rotfl:

Elendil 16.04.2023 14:48

Wyniki w tej kolejce idealne pod nas. Oby tak dalej :)

Jaroo1 16.04.2023 15:11

Cały czas są wyniki pod nas, bo jak zawsze czy to Ekstraklasa czy I liga, na koniec odbywa się wyścig paralityków o mistrzostwo, awans, puchary, utrzymanie...

I jak ktoś ma formę wysoką to może sobie kilka oczek w górę wystrzelić i odrabiać wielkie straty.

Ruch to już spuchł konkretnie, punktują jakby byli w środku tabeli. Zostaliśmy my, TBB i ŁKS, jeśli my utrzymamy taką wysoką formę to na spokojnie wszystkich prześcigniemy i wejdziemy z 1 miejsca. Kluczowy będzie nasz mecz z ŁKSem jeśli chcemy ich wyprzedzić.
Także wszystko od nas zależy. Terminarz wcale nie taki zły jest. Słaby Ruch na wyjeździe, przecież my ich możemy zjeść...
TBB u siebie więc powinniśmy dać radę. Najtrudniejszy powinien być mecz z ŁKSem u nich. No i reszta meczów jak najbardziej do wygrania i rozwalcowania przeciwników.

Ta liga przy obecnej Wiśle, wygląda jak liga amatorska. Wisła wygrywa wszystko, zdarzyła się wpadka jak to w życiu bywa, i od razu w 45 minut 3:0 ze Stalą i jedziemy dalej. A reszta punktuje wręcz żałośnie.

Arkadiusz.Czerepach 16.04.2023 15:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez royalmichael (Post 1599653)
Zrównujemy się punktami z TBB, wklejam regulamin jeśli chodzi o kolejność zespołów w tabeli:
W przypadku uzyskania równej liczby punktów przez dwie lub więcej drużyn, o zajętym miejscu decydują:
1) Przy dwóch drużynach:
a. liczba zdobytych punktów w spotkaniach między tymi drużynami,
b. przy równej liczbie punktów korzystniejsza różnica między zdobytymi i utraconymi bramkami w spotkaniach tych drużyn,
c. przy dalszej równości, korzystniejsza różnica bramek w spotkaniach w danym sezonie,
d. przy dalszej równości, większa liczba bramek zdobytych w spotkaniach w danym sezonie,
e. przy dalszej równości, większa liczba zwycięskich meczów w danym sezonie,
f. przy dalszej równości, większa liczba zwycięskich meczów na wyjeździe w danym sezonie.

Z TBB na wyjeździe było 0:0, jak rozumiem jeśli w momencie gdy będziemy podejmować ich u siebie mielibyśmy tyle samo punktów, to każdy remis (również bramkowy) pozostawia nas w tabeli wyżej nad TBB

nie , przy remisie wchodzą w gre kolejne podpunkty

aczkolwiek zakładam że i w nich będziemy miec przewage (na razie mamy)

wolfy 16.04.2023 16:20

I tyle są warte przewidywania w stylu "ŁKS nie do dogonienia" :lol: Chyba faktycznie wchodzimy w klasyczny ligowy finisz "kto mniej straci". Obyśmy tylko sami nie włączyli się do wyścigu ludzi z niewiarygodnie słabym pęcherzem to wyjście z pierwszego miejsca nie będzie problemem.
Już druga z rzędu kolejka pod nas. Jak nie awansujemy to tylko przez siebie.

Patryko 16.04.2023 16:23

Walcząca o spadek tragiczna Skra pyka sobie na wyjeździe Arkę. Sezon wakacyjny chyba powoli majaczy niektórym drużynom na horyzoncie.
Kolejka wręcz wymarzona dla nas, teraz tylko grać swoje i wytrzymać z dyspozycją do końca sezonu.

pepe72 16.04.2023 18:56

Po meczach konkurencji zostaliśmy na 2 miejscu. Można by podejrzewać, że św. Faustyna kibicowała Wiśle :>
Arka sensacyjnie wypisała się z "naszej okolicy" i spadła na 7 miejsce.
Reszta statów:
Kod:

7 miejsce (pkt) 40
zostało meczów  7
przewaga        8
możemy tracić    1,14
 
6 miejsce (pkt) 41
zostało meczów  7
przewaga        7
możemy tracić    1,00
 
3 miejsce (pkt) 48
zostało meczów  7
przewaga        0
możemy tracić    0,00
 
2 miejsce (pkt) My :)
 
1 miejsce (pkt) 53
zostało meczów  7
brakuje punktów  5
potrz. średnia+  0,71

top5 - czyli drużyny mogące jeszcze powalczyć o top2 (Puszcza gra jutro "na wyjeździe" w Niepołomicach :) z Sandecją)
Kod:

    Wisła          2  ŁKS            1  Ruch        4  Bruk-Bet      3  Puszcza    5
28  w Ruch          4  d Podbeskidzie 6  d Wisła    2  w Górnik Ł    12  d Resovia 13
29  d Chojniczanka 18  w Zagłębie    14  w Sandecja 17  w Podbeskidzie 6  w Arka    7
30  w ŁKS          1  d Wisła        2  d Resovia  13  d Zagłębie    14  d Odra    15
31  d Bruk-Bet      3  w Sandecja    17  w Arka      7  w Wisła        2  w GKS K.  10
32  w Podbeskidzie  6  d Resovia    13  d Odra    15  d Sandecja    17  d GKS T.  11
33  d Zagłębie    14  w Arka        7  w GKS K.  10  w Resovia    13  w Skra    16
34  w Górnik Ł    12  d Odra        15  d GKS T.  11  d Arka        7  d Chrobry  9

kolejka-dom/wyjazd-zespół-miejsce

Im cieplej tym Podbeskidzie wygląda na lepszą drużynę w szczególności na własnym stadionie (mecze od ostatniego):
4:1 d Chojniczanka
2:2 w Ruch
2:2 d Stal
1:1 w Puszcza
6:0 d Chrobry
1:0 w Skra (Skra wygrała)
1:0 d GKS T
1:1 w GKS K
0:0 d Odra

Podbeskidzie z całym top7 ma na wyjazdach remisy. Został im tylko mecz z ŁKS :>

Jaroo1 16.04.2023 20:57

Można do znudzenia powtarzać, jeśli będziemy punktować wysoko co do sredniej na mecz, to będziemy gonić i uciekać. Zobaczcie sobie na ostatnie 5 meczów. Ile my pkt odrobiliśmy do wszystkich. Np taki Ruch punktuje tragicznie ale gdybyśmy my punktowali podobnie jak ŁKS czy TBB (po 9 pkt na 5 meczów), my mamy 12 pkt w 5 meczach, to byśmy dzisiaj nie byli 1 pkt przed Ruchem, tylko nadal 2 pkt za Ruchem.
Obecnie jako jedyna drużyna punktujemy na miarę miejsc 1-2 w lidze. ŁKS i TBB które sa za nami obniżyły loty i nie punktują jak na bezpośredni awans. W związku z tym, wystarczy, ze sytuacja się utrzyma i mamy pewne 1 miejsce.

Karherop 16.04.2023 21:00

Ten Ruch to wyhamował już na tyle konkretnie (ostatnie 6 spotkań: P-R-P-R-W-R - 6 pkt na 18 (!!!) możliwych), że mecz w Gliwicach pomijając aspekt napinki gospodarz i zapewne dość brutalnej gry Ruchu, może się dla nas skończyć lepiej niż przewidywano to jeszcze miesiąc temu. Murawa podobno jest dużo lepsza (na poziomej tej w Bełchatowie).

Ponadto w kolejce 28:
ŁKS - Podbeskidzie i Łeczna - TBB. Czy tylko ja czuję tu dwa remisy?

pepe72 16.04.2023 22:05

W naszym interesie jest by top5, poza oczywiście nami, tracił punkty również w najbliżej kolejce.
Statystycznie, #6 Podbeskidzie nie ma już szansy na top2 (tj. na 64 punkty).

Co do BBT to wyjazdy w tym roku (od ostatniego meczu):
0:0 Chojniczanka
2:2 Stal
0:2 Chrobry (zwyc. BBT)
0:1 GKS T

Górnik Ł. u siebie w tym roku:
1:1 ŁKS :shock:
0:0 Chojniczanka
1:1 Ruch :shock:
1:0 Stal

Sumując remis jest prawdopodobny :> Zwłaszcza, że statystyczną granicę utrzymania (37 punktów) osiągnął #9 Chrobry

Arkadiusz.Czerepach 17.04.2023 11:03

niech ktoś wklei ku pokrzepieniu serc , tabele za rok kalendarzowy 2023 :)

krysztal 17.04.2023 11:07

Po co jak za cały sezon też wygląda już całkiem fajnie ;)

krysztal 17.04.2023 11:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1599690)
Ten Ruch to wyhamował już na tyle konkretnie (ostatnie 6 spotkań: P-R-P-R-W-R - 6 pkt na 18 (!!!) możliwych), że mecz w Gliwicach pomijając aspekt napinki gospodarz i zapewne dość brutalnej gry Ruchu, może się dla nas skończyć lepiej niż przewidywano to jeszcze miesiąc temu. Murawa podobno jest dużo lepsza (na poziomej tej w Bełchatowie).

Ponadto w kolejce 28:
ŁKS - Podbeskidzie i Łeczna - TBB. Czy tylko ja czuję tu dwa remisy?

Nie deprecjonujmy tak Tego Ruchu.Oni się na nas zepną jak z reszta każda drużyna w tej lidze a charakteru im już na pewno nie zabraknie.
Co do pozostałych meczów to remis w Łęcznej jest na pewno bardziej prawdopodobny niż w Łodzi choć PBB też już trochę tych remisów wykręciło.ŁKS gra bardziej bezkompromisowo.Idealnie by było jakby Łęczna ogoliła Niecieczan a PBB ŁKS ale to by już był fart aż podejrzany.

Karherop 17.04.2023 13:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1599726)
niech ktoś wklei ku pokrzepieniu serc , tabele za rok kalendarzowy 2023 :)

Czekam na ostatni dzisiejszy mecz i wrzucę.

@krysztal, może nie deprecjonuje, ale spadek ich formy jest zauważalny i o ile nie powtorzy nam się tak fatalne spotkanie jak w Niepołomicach (a raczej nie powtórzy) to sportowo jesteśmy nad Niebieskimi półkę wyżej. Jeszcze miesiąc temu, czy nawet w zeszłym roku pewnie byśmy wzięli tam punkt w ciemno.

krysztal 17.04.2023 16:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1599738)
Czekam na ostatni dzisiejszy mecz i wrzucę.

@krysztal, może nie deprecjonuje, ale spadek ich formy jest zauważalny i o ile nie powtorzy nam się tak fatalne spotkanie jak w Niepołomicach (a raczej nie powtórzy) to sportowo jesteśmy nad Niebieskimi półkę wyżej. Jeszcze miesiąc temu, czy nawet w zeszłym roku pewnie byśmy wzięli tam punkt w ciemno.

Szczerze powiedziawszy nie śledzę aż tak ich meczów żeby stwierdzić czy zaliczają zjazd czy nie przyfarciło im ostatnio z wynikami czy po prostu obecnie wyniki nie są odzwierciedleniem ich rzeczywistej formy.Wiemy że na początku rundy w kilku meczach strzelali bramki w +90 minucie.Tak,że jeszcze raz powtórzę może oni żadnego spadku formy nie mają tylko tak powinni punktować względem tego co prezentują.Z tego jednak co widziałem są przeciwnikiem niewygodnym.

Arkadiusz.Czerepach 17.04.2023 20:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1599738)
Czekam na ostatni dzisiejszy mecz i wrzucę.

@krysztal, może nie deprecjonuje, ale spadek ich formy jest zauważalny i o ile nie powtorzy nam się tak fatalne spotkanie jak w Niepołomicach (a raczej nie powtórzy) to sportowo jesteśmy nad Niebieskimi półkę wyżej. Jeszcze miesiąc temu, czy nawet w zeszłym roku pewnie byśmy wzięli tam punkt w ciemno.

puszcza wygrała , wrzucaj

Karherop 17.04.2023 21:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1599758)
puszcza wygrała , wrzucaj

Żebyś równie szybko wrzucił meczowy z Ruchem :>

1. WISŁA KRAKÓW 24 pkt
2. Bruk bet 19
3. ŁKS Łódź 16
4. Ruch 15

5. Resovia 14
6. Podbeskidzie 14

7. Odra 14
8. Łęczna 12

9. Skra 12
10. Puszcza 12
11. Arka 12
12. Stal 11
13. Sandecja 9
14. Tychy 8
15. Sosnowiec 8

16. Katowice 7
17. Chrobry 6
18. Chojniczanka 6


Tabela wiosny, gramy jeszcze z pogrubionymi.

7 finałów do końca. Mamy 24 z 27 możliwych punktów, 8 wygranych w 9 meczach (z targetu z początku rundy który zakładałem 13 z 16)

Uważam że możemy sobie jeszcze pozwolić max na 2 potknięcia w pozostałych 7 meczach jeśli myślimy o bezpośrednim awansie

FraMat 17.04.2023 21:06

To chyba coś takiego?

https://i.ibb.co/KNc1Xdj/tabela-2023.jpg


... spóźniłem się....
:-p:-p:-p

Tantal 17.04.2023 22:33

Co do Ruchu to jednak warto zauważyć zapaść z ostatnich kolejek. Mieli ciężkie mecze (PBB, TBB, ŁKS, Łęczną na wyjeździe) ale uciułali tylko 6 punktów w ostatnich 6 meczach. Punkt na mecz to zdobywają drużyny którym grozi spadek z ligi. Nie powiem, wcale mnie nie boli że taki spadek formy mają akurat przed meczem z Wisłą

wolfy 17.04.2023 22:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Tantal (Post 1599762)
Co do Ruchu to jednak warto zauważyć zapaść z ostatnich kolejek. Mieli ciężkie mecze (PBB, TBB, ŁKS, Łęczną na wyjeździe) ale uciułali tylko 6 punktów w ostatnich 6 meczach. Punkt na mecz to zdobywają drużyny którym grozi spadek z ligi. Nie powiem, wcale mnie nie boli że taki spadek formy mają akurat przed meczem z Wisłą

Ostatnio Sosnowiec ich mocno pocisnął. Nie zmienia to faktu że na mecz z nami wyjdą dodatkowo zmobilizowani.
Ważne żeby nie podać im tlenu - widać było u nich frustrację podczas gry z Zagłębiem.

Arkadiusz.Czerepach 18.04.2023 08:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1599760)
To chyba coś takiego?

https://i.ibb.co/KNc1Xdj/tabela-2023.jpg


... spóźniłem się....
:-p:-p:-p

no i to pokazuje że o awans możemy raczej być spokojni , no chjyba że sie zdarzy jakis kataklizm , w postaci jednoczesnej kontuzji 3 hiszpanów

Karherop 18.04.2023 09:15

Spokój to raczej za dużo powiedziane. Optymizm odnośnie awansu jak najbardziej.

Nawet jakbyśmy mieli po Chojniczance 4 pkt przewagi nad BBT to jeszcze do bezpośredniego awansu bedzie może krótka, ale trudna droga

Arkadiusz.Czerepach 18.04.2023 09:25

chodzi mi o to że trend pokazuje że my naprawde po prostu jesteśmy aktualnie najlepsi , i nie musimy drżeć o jakąś matematyczną układanke i co by było gdyby

pepe72 18.04.2023 12:31

Trendy niestety nie grają. A do końca sezonu 7 meczów i 5 kandydatów do top2.
Statystycznie to ŁKS właśnie zapewnił sobie baraże, na które zazwyczaj wystarczały 53 punkty.

Najlepszy Czerepachu, rób ten temat z Ruchem ... ;)

FraMat 18.04.2023 12:58

A tak szanse na dzisiaj wyglądają procentowo

https://pbs.twimg.com/media/Ft8h2tcX...png&name=small
więcej na https://www.sport.pl/pilka/7,65044,2...le-rywale.html

Jednak to rozważania biorące pod uwagę rywali do końca sezonu, bez analizy aktualnej formy i tendencji tejże formy.

krysztal 18.04.2023 13:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1599796)
A tak szanse na dzisiaj wyglądają procentowo

https://pbs.twimg.com/media/Ft8h2tcX...png&name=small
więcej na https://www.sport.pl/pilka/7,65044,2...le-rywale.html

Jednak to rozważania biorące pod uwagę rywali do końca sezonu, bez analizy aktualnej formy i tendencji tejże formy.

Ja jak sobie zacznę typować według swojego "widzimisie" to mi wychodzi że przed ostatnią kolejką będziemy mieć 5 pkt przewagi nad trzecią drużyną i jedziemy na Lubelszczyznę na wycieczkę.

Karherop 18.04.2023 14:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1599796)
A tak szanse na dzisiaj wyglądają procentowo:
Jednak to rozważania biorące pod uwagę rywali do końca sezonu, bez analizy aktualnej formy i tendencji tejże formy.

Czyli tak po prawdzie: są z dupy

I nie powiem, autor przyjął algorytm (jaki dokładnie to jego tajemnica), ale jesli mamy wraz z TBB po 3 mecze u siebie + 4 wyjazdowe + gramy u siebie z TBB, a mimo to mamy szansę mniejsze niż oni na awans to ciężko się pod tym podpisać. I tak jak piszesz, nie bierze pod uwagę formy rywali.

pepe72 18.04.2023 14:25

Zagadałem do jednego z twórców tych procentów i twierdzi, że mamy trudniejszych przeciwników niż Termalica (to prawda), a mecz w Wisła-Termalica obstawia na remis.
No z tym remisem to nie jestem taki przekonany.

Kod:

    Wisła            2  Bruk-Bet        3
28  w  Ruch          4  w  Górnik Ł    12
29  d  Chojniczanka 18  w  Podbeskidzie 6
30  w  ŁKS          1  d  Zagłębie    14
31  d  Bruk-Bet      3  w  Wisła        2
32  w  Podbeskidzie  6  d  Sandecja    17
33  d  Zagłębie    14  w  Resovia    13
34  w  Górnik Ł    12  d  Arka        7

Podobieństwa:
obie drużyny grają z Górnikiem w Łęcznej
obie: Zagłębie (d)
obie: Podbeskidzie (w)
My: Chojniczanka (d), BBT: Sandecja (d)

Różnice:
Trudniej Wisła:
Ruch (w), ŁKS (w)
- Resovia (w), Arka (d)
trudniej BBT:
Wisła (w)
- BBT (d)

wolfy 18.04.2023 14:37

Forma w pierwszej lidze to rzecz dość ulotna, więc jestem w stanie zrozumieć tą metodę.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 16:00.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl