Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Michał Probierz były trener Wisły Kraków - dyskusje na temat pracy trenera. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8618)

KOMINEK 30.09.2012 19:26

Panowie ale co Wy pi....cie jeśli mamy mieć mistrza to na Łazienkowskiej msi być oklep. Historii nie znacie

Elefant 30.09.2012 19:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOMINEK (Post 1278911)
Panowie ale co Wy pi....cie jeśli mamy mieć mistrza to na Łazienkowskiej msi być oklep. Historii nie znacie

Znamy. Ale to było w latach kiedy rywalizowaliśmy o tego mistrza.

A w tym roku my raczej nie idziemy na... A u nich zaczyna działać już "efekt Bednarza" więc pewnie też odpadną.

Tak, że w tym roku oklep zbierzemy za friko.

Karherop 30.09.2012 19:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez uzytkownik_forum (Post 1278875)
Jeśli po 2 ostatnich meczach Wisły, które widziałem, w tydzień Probierz odmieni Jej oblicze na tyle, że połkniemy Gliwice i Warszawę, to notując taki progres w tak krótkim czasie wnioskuję, że w sezonie 2013/14, pod wodzą Probierza, miażdżymy 0:3 na Old Trafford MU, po czym zwalniają tam SAF. Finał LM z Realem może być cięższy, więc obstawiam okolice remisu / karne.

to teraz wytłumacz mi jakim cudem grająca padkę z nami Lechia wygrała dzisiaj z Lechem ?

to jest piłka , wszystko jest możliwe

dziękuję , dobranoc

Kurz 30.09.2012 19:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1278915)
to teraz wytłumacz mi jakim cudem grająca padkę z nami Lechia wygrała dzisiaj z Lechem ?

to jest piłka , wszystko jest możliwe

dziękuję , dobranoc

To proste. Lech próbował grać atak pozycyjny, czego jak każda Polska drużyna nie potrafi, a Lechia grała z kontry. Jeśli jutro Piast postanowi prowadzić grę, pewnie nie przegramy, jeśli odda nam inicjatywę i będzie czekał na nasze błędy, zobaczymy przerażające widowisko.

krzycho90tswns 30.09.2012 22:38

A jua mysle mimo wszystko ze moze uda sie odpalic jakie 4 0 a potem wymeczymy 0 -1 z legia i potem pojedziemy z wszystkimi po kolei oczywiscie to prosze traktowac w kategori pół zartem pół serio

s1mone 01.10.2012 00:15

Fakt, że ostatnio graliśmy słabo.

Ale...

Jeśli wygramy z Piastem mamy 3 punkty straty do lidera, a do Legii, która tutaj na forum jawi się niektórym jako niedościgniony wzór cnót oraz profesjonalizmu, najlepszy zespół w lidze, kuźnię młodych talentów i w ogóle klasowy zespół - 2 punkty. Ja wiem, że słabo wystartowaliśmy, ale to co niektórzy 'kibice' robią tu na forum to jest zwyczajne sranie we własne gniazdo. Już nawet weszlo podłapało, że sami zaczynamy się przyzwyczajać do bycia drużyną środka tabeli. A warszafka się cieszy... Wkurzają mnie te wszystkie ochy, achy i spusty wszędzie wokoło nad grą Legii i to samobiczowanie się i lament nad naszą grą. A pro-warszawskie media, jak i - niestety - to forum - tylko to podgrzewają...

Szkoda, że taka atmosfera jest wokół klubu i drużyny, na pewno to również ma jakiś wpływ na naszą grę. Ja nie zamierzam bawić się w proroka. Czas pokaże, gdzie nasze miejsce. Ja trzymam kciuki za naszych chłopaków :) Jazda jazda! Do boju Wisełko!

arti 01.10.2012 07:29

Widzę,że straty pkt Legii i Amiki wywołały duży wzrost optymizmu u niektórych... Ano zobaczymy wieczorem.ją tam na ten moment uważam,ze remis będzie ok..
Najwyżej kopacze miło mnie zaskoczą. a generalnie zapowiada się jeszcze ch.jowszy poziom albo jak kto woli bardziej interesujący sezon...no a potem będą puchary w których...

s1mone 01.10.2012 10:01

Żaden optymizm. Po prostu wkurza mnie, że wokół klubu jest tak gęsto. W niczym to nie pomaga.

FraMat 01.10.2012 11:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tofik (Post 1278899)
A później sie okaze, że nie ma kasy na cement i cegły, ale radź sobie majster. "I co tak wolno idzie ? chyba się Pan nie nadajesz."
Jak długo można się oszukiwać i czekać na rycerza na białym koniu, skoro , z każdego zrobią w tym klubie głupka co się nie nadaje.

Przyznaję, że tym mnie rozwaliłeś. Wprawdzie i wujek Kazik też sobie z brakiem cementu nie poradzi, ale weźmie i połączy pinezkami

funkykoval 01.10.2012 15:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1278981)
Przyznaję, że tym mnie rozwaliłeś. Wprawdzie i wujek Kazik też sobie z brakiem cementu nie poradzi, ale weźmie i połączy pinezkami

Wiesz FraMat problem z niektórymi interlokutorami jest jeden - oni zakładają, że fachowiec podjąłby pracę z tym materiałem co ma bez domagania się dostawy cementu czy piasku, natomiast niestety pseudofachowiec zacznie budować, a jak coś się nie skleja to zepnie pinezkami niczym wujek Kazik....

thechris 01.10.2012 15:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1278951)
Fakt, że ostatnio graliśmy słabo.

Ale...

Jeśli wygramy z Piastem mamy 3 punkty straty do lidera, a do Legii, która tutaj na forum jawi się niektórym jako niedościgniony wzór cnót oraz profesjonalizmu, najlepszy zespół w lidze, kuźnię młodych talentów i w ogóle klasowy zespół - 2 punkty.

To, że od roku oglądamy plecy Legii i kilku innych zespołów oraz to, że na początku kolejnego sezonu są przed Wisłą tylko o "5-6" punktów to nie oznacza, że mamy się cieszyć. Po pierwsze nie dopisuj 3 punktów przed meczem. Po drugie strata 5-6 punktów może jest jeszcze bardziej gówniana niż strata 2-3 punktów ale nie zmieni ogólnego obrazu, który mamy teraz w klubie. Po trzecie ogólna słabość ligi, która objawia się m.in. tym, że lideruje klub z najmniejszym budżetem powinien dać wiele do myślenia. Na przykład tyle, że ilość punktów i licytowanie się, że tracenie do lidera 3 jest całkiem spoko jakoś mnie nie przekonuje, że jest spoko. Gdyby Ekstraklasa była na poziomie Bundesligi to bym uznał, że 3 czy nawet 6 punktów straty to niezły wynik lecz jeśli weźmiemy pod uwagę, że mamy ligę na poziomie tej z Azerbejdżanu to 7. miejsce mnie aż tak nie rajcuje. Punkty punktami a gra grą. Czasem jedno z drugim ma niewiele wspólnego ze sobą w tej marnej lidze. Po czwarte nie czytałem ani nie słyszałem nigdzie aby Legia była wychwalana ani za grę ani za profesjonalizm choć przy obecnej Wiśle to faktycznie może być wzór... Legia jest chwalona za posiadanie młodych i zdolnych grajków co jest faktem. To, że mają jakiś tam skauting, który potrafi wyszukać takie perełki jak Wolski chwalić należy i nie widzę w tym nic zdrożnego. Natomiast co do sportowych osiągnięć to nawet na weszlo piszą wyraźnie, że poprzedni sezon dla Legii był kompromitujący.

Kurz 01.10.2012 17:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez thechris (Post 1279025)
To, że od roku oglądamy plecy Legii i kilku innych zespołów oraz to, że na początku kolejnego sezonu są przed Wisłą tylko o "5-6" punktów to nie oznacza, że mamy się cieszyć. Po pierwsze nie dopisuj 3 punktów przed meczem. Po drugie strata 5-6 punktów może jest jeszcze bardziej gówniana niż strata 2-3 punktów ale nie zmieni ogólnego obrazu, który mamy teraz w klubie. Po trzecie ogólna słabość ligi, która objawia się m.in. tym, że lideruje klub z najmniejszym budżetem powinien dać wiele do myślenia. Na przykład tyle, że ilość punktów i licytowanie się, że tracenie do lidera 3 jest całkiem spoko jakoś mnie nie przekonuje, że jest spoko. Gdyby Ekstraklasa była na poziomie Bundesligi to bym uznał, że 3 czy nawet 6 punktów straty to niezły wynik lecz jeśli weźmiemy pod uwagę, że mamy ligę na poziomie tej z Azerbejdżanu to 7. miejsce mnie aż tak nie rajcuje. Punkty punktami a gra grą. Czasem jedno z drugim ma niewiele wspólnego ze sobą w tej marnej lidze. Po czwarte nie czytałem ani nie słyszałem nigdzie aby Legia była wychwalana ani za grę ani za profesjonalizm choć przy obecnej Wiśle to faktycznie może być wzór... Legia jest chwalona za posiadanie młodych i zdolnych grajków co jest faktem. To, że mają jakiś tam skauting, który potrafi wyszukać takie perełki jak Wolski chwalić należy i nie widzę w tym nic zdrożnego. Natomiast co do sportowych osiągnięć to nawet na weszlo piszą wyraźnie, że poprzedni sezon dla Legii był kompromitujący.

Warto wspomnieć, że zdobyliśmy swoje punkciki po dosyć "łatwym" przynajmniej na papierze początku. Aż strach pomyśleć, na którym miejscu bylibyśmy dzisiaj, gdybyśmy mieli takich przeciwników, jak na przykład Górnik Zabrze.

JOSE 841 01.10.2012 17:02

Propo Legii.już niedługo może Legia gra piękną piłke ale co z tego na Titaniku też wszystko pięknie świeciło pięknie wyglądało było bogato i pięknie grało jak się skończyło wiadomo. w Legii wszystko pięknie wygląda może pięknie gra i jest bogato do czasu.Powoli ten czas nadchodzi załoga jak i szczury szuka ucieczki zanim Legia skończy na dnie. Zapewne Skorża przygarnie kilka szczurów z pokładu Legii może nawet przygarnie kogoś z mostka czyli ze sztabu albo załogi.Czarna Szalupa też przygarnie kilku członków załogi i pare szczurów z Legii.Nawet kibice powoli żegnają się z Legią.Powoli zaczyna się ewakuacja kilka szczurów już się szykuje do ucieczki A na horyzoncie góra lodowa w postaci kryzysu finansowego .Zderzenie będzie bardzo mocno bolało i Legia załamie sie na 2części większość załogi i szczurów ucieknie a mniejszość zostanie z kapitanami Z i W majtkami J i M czym skończy na dnie jak Titanik.Może jedynie bosman Urban jeszcze zdąży się ewakuować.Aczkolwiek po tym jak Legia pójdzie na dno będzie tylko trzy teamy będą walczyć i liczyć się w wyścigu o majstra Lech Wronki,Śląsk Wrocław i team Probierza czyli Wisła Kraków

bocian23 01.10.2012 19:03

Pakuj walizy Probierz, Twój czas dobiegł końca. Jak Cię nie zwolnią to sam się najlepiej podaj do dymisji.
Im Faster tym lepiej !!

arti 01.10.2012 19:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JOSE 841 (Post 1279033)
Propo Legii.już niedługo może Legia gra piękną piłke ale co z tego na Titaniku też wszystko pięknie świeciło pięknie wyglądało było bogato i pięknie grało jak się skończyło wiadomo. w Legii wszystko pięknie wygląda może pięknie gra i jest bogato do czasu.Powoli ten czas nadchodzi załoga jak i szczury szuka ucieczki zanim Legia skończy na dnie. Zapewne Skorża przygarnie kilka szczurów z pokładu Legii może nawet przygarnie kogoś z mostka czyli ze sztabu albo załogi.Czarna Szalupa też przygarnie kilku członków załogi i pare szczurów z Legii.Nawet kibice powoli żegnają się z Legią.Powoli zaczyna się ewakuacja kilka szczurów już się szykuje do ucieczki A na horyzoncie góra lodowa w postaci kryzysu finansowego .Zderzenie będzie bardzo mocno bolało i Legia załamie sie na 2części większość załogi i szczurów ucieknie a mniejszość zostanie z kapitanami Z i W majtkami J i M czym skończy na dnie jak Titanik.Może jedynie bosman Urban jeszcze zdąży się ewakuować.Aczkolwiek po tym jak Legia pójdzie na dno będzie tylko trzy teamy będą walczyć i liczyć się w wyścigu o majstra Lech Wronki,Śląsk Wrocław i team Probierza czyli Wisła Kraków

Martwmy się lepiej swoim bajorkiem...
"team Probierza"... mam nadzieję, że już bardzo krótko bo to nie ma kompletnie sensu :(

mitmichael 01.10.2012 19:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bocian23 (Post 1279047)
Pakuj walizy Probierz, Twój czas dobiegł końca. Jak Cię nie zwolnią to sam się najlepiej podaj do dymisji.
Im Faster tym lepiej !!

W pakiecie z Bednarzem

Lemur 01.10.2012 19:13

Za to, co zrobili z tą drużyną Probierz z Bednarzem powinien być jakiś kryminał. W swoich rolach dopuścili się szalonej profanacji Wisły.

Przecież jeszcze rok temu ta drużyna zdobyła MP, a pół roku temu grała udanie w europejskich pucharach!

Każdy epitet pod adresem tych osób doskonale by tutaj pasował. Ale nie będę łamał regulaminu.

Maaskant i Valckxs - wracajcie!

syryls 01.10.2012 19:20

Zobaczymy co pan Probierz powie w wywiadzie... Że sędzia im pomógł, następne pieprzenie że znów zagraliśmy chu.jowo. Zamiast wydurniać się mógłby odejść i zostawić kontrakt, przynajmniej kasę by pobierał ale tego czegoś nie musielibyśmy oglądać.

bridgeburner 01.10.2012 19:20

Plakac sie chce jak sie na to patrzy
bilans bramek 5-9, 7 punktow w 6 meczach
Probierz z Bednarzem zakaz wstepu na obiekty klubowe w trybie natycmiastowym!

Teqcontroller 01.10.2012 19:25

zal w dupe sciska jak sie na to patrzy.

TRNKRN 01.10.2012 19:26

Miałem dużo cierpliwości i nadziei co do Probierza. Ale dosyć. Koleś rozpier***ił tą drużynę w proch. Miał tyle czasu. Nie musieliśmy mieć stylu, byle by były wyniki... Teraz nie widać niczego. Mam nadzieję, że w piątek poprowadzi ich już kto inny, bo jak nie to się skończy solidnym 5 do gały. Pozostaje się upić.

riv 01.10.2012 19:32

won. dziesięćznaków

jcts 01.10.2012 19:33

100% poparcia dla Michała Probierza!

Wypieprzyć połowę drużyny, gwiazdki bez ambicji! Trener nie bał się odstawić od składu Gargułę i postawić na młodych to się obrazili na trenera i przestali grać. Jak Cupiał zwolni teraz Probierza to będzie wielki błąd, kopacze pomyślą sobie że decydują o wszystkim i mogą sami zwalniać trenerów. Jak Probierz jednak wyleci a oni zaczną grać to stracę resztę szacunku dla nich, bo granie przeciwko trenerowi to największe świństwo nie dla samego trenera ale dla KIBICÓW!

A z drugiej strony to kim on ma grać: Czekaj, Głowacki? Przecież oni są kołkami którzy tylko umieją wybijać piłki po autach. Dalej, Wilk. Co się z nim stało? Boguski i Genkov może się starają ale są po prostu za słabi. Jedynie Chrapek, Melikson, Szewczyk, Jaliens coś grają i jakoś się wyróżniają na tle tej mizerii.

Zmiana trenera tylko pogorszy sytuację.

I jeszcze słowo do większości na tym 'forum'. Gardzę kibicami sukcesu, których na tym forum jest aż za dużo.

butazango 01.10.2012 19:35

Probierz jest juz w Wisle ponad 7 miesiecy. Widzi ktos jakis progres? Ja widze regres, niestety...

tsw biała gwiazda 01.10.2012 19:36

To co Wisła gra to jakas paranoja, w kazdym meczu przeciwnik dominuje nad nami moze oprocz belchatowa. Nasza jest czytelna, albo Melikson jakas indywidualna akcja blysnie lub wrzutki w pole karne na Genkova. Probierz tak miesza obrona nawet nie wiem po co przeciez w 2 ostatnich meczach gralismy dobrze w obronie i bramki nie stracilismy, wrocil Głowacki i podawal do przeciwnika. Jesli teraz Probierz nie wyleci to nie wiem co musi sie stac.

Baala 01.10.2012 19:37

Mam taka zasadę że trenera powinno się rozliczać na końcu rundy nigdy wcześniej. Jak nie byłem za Maaskantem tak uważałem ze rundę powinien dograć do końca. To samo było z każdym trenerem. Dziś jednak łamię tą zasadę bo tu już nie ma na co czekać. Fakt faktem że personalnie jesteśmy bardzo słabi, na miejsce w dolnej połówce ligi jednak to co gramy to profanacja piłki nożnej.

Zagralismy do tej pory 8 meczów i nie było ani jednego o którym mógłbym powiedzieć że jest dobry. Musze przy tym powiedzieć że dobry to nie musi być jakieś 5-0 bo nawet jak ciułaliśmy punkty za Skorży ja często mówiłem że mecze są dobre. Jednak za Probierza to nawet ten pierwszy mecz z tymi pół amatorami był nędzny i wynik przekłamywał bo tamci tylko się wypompowali mając siły tylko na 60 minut.

Wiadomo że kadre trudniej wymienić, a należy wymienić z 80% tej kadry. Jednak trener też powinien cokolwiek wnosić do drużyny może to być filozofia sprzeczna z moją wizją piłki jak Maaskanta, jednak jakiś styl, jakaś trenerska ręka musi być widoczna. Uważam że w tej chwili to nawet taktyka jest nie odpowiednia do tego czym dysponujemy. Mianowicie brakiem środka pola i brakiem skrzydłowych. Przesunięcie Maora na bok mając tak słaby środek pola to błąd.

Trudno powiedzieć jak ustawić ten zespół, ale może na 4-3-3 gdzie w środku dodać jeszcze jednego defensywnego ale boki grały by wyżej tuż przy napastniku. Albo 3-5-2 z obrońcami skrajnymi na skrzydłach.
W każdym razie zestawienie takiego środka pomocy sprawia że nie potrafimy nawet raz w meczu zagrozić przeciwnikowi. 6 pkt z 7 to zasługa Meliksona który trafił w Genkova. Przecież to śmieszne mieć tylko jedno i to tak oczywiste rozwiązanie w ataku.

rps16 01.10.2012 19:38

....a ludzie czy wy nie rozumiecie, że ROZWÓJ piłkarza i jego PRZYGOTOWANIE do sezonu zalezy od TRENERA właśnie ? Tak samo atmosfera w zespole i to czy umie ich postawić do pionu, czy pozwoli na to, zeby sie panoszyli. Tymczasem mamy 90% składu w beznadziejnej formie, praktycznie każdy zawodnik notuje straszny regres, z miesiąca na miesiąc gramy co raz gorzej. Taki Iliev albo Melikson z czasu przyjscia do Wisły a teraz to jest przepaść, jedynie Jaliens ostatnio sie ogarnał. Pareiko tez sie w oczach starzeje, Jovanovic zero postępu, Wilk i Sobol pare poziomów w dół, zespół jako całość jest beznadziejnie przygotowany motorycznie, taktycznie tez nie istniejemy. Za to odpowiedzialny jest właśnie trener, ok skład mamy słaby, ale nie tak słaby zeby beniaminek nas lał jak ostatnie szmaty. Prawda jest taka, że naszych czołowych zawodników przyjeli by z otwartymi rekoma praktycznie w kazdym klubie Ekstraklasy. Probierz i Bednarz out

Ajax 01.10.2012 19:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez butazango (Post 1279067)
Probierz jest juz w Wisle ponad 7 miesiecy. Widzi ktos jakis progres? Ja widze regres, niestety...

Proogres jest taki, że gawiedź dostała na srebrnej tacy głowy Maaskanata i reszty i upragnionych młodych Polaków do składu. Gdzie są Ci wszyscy obrońcy Polskości?

thechris 01.10.2012 19:39

Głowacki, Sobolewski, Iliev - pisałem w czerwcu, że opieranie składu o ambasadorów i serbskiego Łobodzińskiego się źle skończy to mnie zwyzywano.

nesta 01.10.2012 19:44

Ale wstydzior!! To juz przestaje byc zabawne... Niech ktos cos z tym zrobi, pora na jakies zdecydowane ruchy!

dynek.pl 01.10.2012 19:46

Trzeba zachować spokój - nigdy nie jest tak żeby nie mogło być gorzej o czym przekonujemy się w każdym meczu :)

A tak na serio to nie wiem co o tym myśleć. Probierz jest dla mnie rozczarowaniem, nie ma chyba drugiej tak bezpłciowej drużyny w tej lidze jak my ale z drugiej strony nie wierze żeby Probierz był aż tak słabym trenerem.
Gołym okiem widać, że większość tych piłkarzy ma wyjebane na to wszystko - czekają tylko na zimę i propozycję od Bednarza w sprawie rozwiązania kontraktu.
Probierz w pomeczowym wywiadzie wyglądał, że ma już serdecznie dość - może się zdarzyć, że uprzedzi właściciela i poda się do dymisji i nie pojedzie już do Wawy - przecież i tak go to czeka po Legii.

tofik 01.10.2012 19:46

Jak moga być zdecydowane ruchy w klubie bez strategii dlugofalowej ?Pewnie teraz dopiero zaczynają szukać nowego trenera i to wśród trenereskiego szrotu tak samo jak szukali piłkarzy wśród szrotu piłkarskiego.
Bo przecież najważniejsze jest, żeby było tanio.

silver03 01.10.2012 19:47

Probierz podał się do dymisji.

alkoholik 01.10.2012 19:48

No i Probierz powiedział że podał się do dymisji

Ajax 01.10.2012 19:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez alkoholik (Post 1279090)
No i Probierz powiedział że podał się do dymisji

Skąd to info?

syryls 01.10.2012 19:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dynek.pl (Post 1279084)
Trzeba zachować spokój - nigdy nie jest tak żeby nie mogło być gorzej o czym przekonujemy się w każdym meczu :)

A tak na serio to nie wiem co o tym myśleć. Probierz jest dla mnie rozczarowaniem, nie ma chyba drugiej tak bezpłciowej drużyny w tej lidze jak my ale z drugiej strony nie wierze żeby Probierz był aż tak słabym trenerem.
Gołym okiem widać, że większość tych piłkarzy ma wyjebane na to wszystko - czekają tylko na zimę i propozycję od Bednarza w sprawie rozwiązania kontraktu.
Probierz w pomeczowym wywiadzie wyglądał, że ma już serdecznie dość - może się zdarzyć, że uprzedzi właściciela i poda się do dymisji jeszcze przed meczem z Legią.

Probierz jest taktycznym połgłówkiem, piłkarze to widzą, nie odpowiada im twarda ręka, wolą spokojniejszego ale trenera poukładanego. Wie ktoś może ile piłkarze trenują za Probierza a ile trenowali za Maaskanta, tak mi się coś zdaję że jednak Polscy trenerzy w Wiśle to jednak powinien być koniec.
Edit:
Super.
Trener Probierz właśnie poinformował na pomeczowej konferencji, że podaje się do dymisji

legol 01.10.2012 19:49

http://www.90minut.pl/news/197/news1...o-dymisji.html

Teqcontroller 01.10.2012 19:49

podal sie do dymisji. ;/

aNouc 01.10.2012 19:49

Michaś podał się do dymisji www.facebook.com/WislaKrakow

63.5 Kg 01.10.2012 19:49

Podal sie do dymisji na konferencji...


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 11:29.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl