Forum Kibiców Wisły Kraków - Aktualni pracownicy Wisły Kraków: prezes, marketing...

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)

- Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)

- - Aktualni pracownicy Wisły Kraków: prezes, marketing... (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7417)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez !!IRIVER!! (Post 1352786)

No to dlaczego o tym wszystkim SKWK nie pisze, nie mówi, nie informuje, nie punktuje, tylko zachowuje się jak rozkapryszony bachor?

oczywiście, że mówi, informuje i wskazuje zagrożenia. Tylko trzeba to czytać.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1352778)

Już taki jeden z Bydgoszczy toczy wojenkę z kibicami. Efekt 1,5 tys. klakierów na pustym stadionie.

Kibice MU też toczą wojnę a tam jest w drugą stronę - mogą właścicielowi naskoczyć. Rodzina klub kupiła za pożyczone pieniądze, sprzedać nie chce, żyje dywidend i jak trzeba powiększa długi. Tyle (czyli nic) mogą kibice jak klub ma markę i wyniki.

Co co Bydgoszczy - porozmawiamy jak Osuch wyjdzie z klubu. W końcu chłop da sobie spokój jak Drzymała czy Klicki - i chyba o o to chodzi. Pewnie klawo wspominają czasy sprzed Osucha jak się bujali po V i IV lidze, wyjazdy po wioskach, albo też 'mityczne lata 90-te' ubiegłego wieku.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fidello (Post 1352789)

acta est fabula... tyle że plaudite cives to możemy sobie niestety tylko powspominać

I tylko każda ze stron powinna pamiętać: aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra...

Co z karnetami? Reklamował ktoś już ten mecz z Ruchem?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez element (Post 1352793)

http://skwk.pl/skwk/4-stowarzyszenie-inne/5420-123.html

Mimo wszystko to i tak nie jest powod zeby od raznu na nastepnym meczu wpierdalac race na murawe bo nikt normalny nie uwierzy, ze to akurat czysty zbieg okolicznosci.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dynek.pl (Post 1352797)

Mimo wszystko to i tak nie jest powod zeby od raznu na nastepnym meczu wpierdalac race na murawe bo nikt normalny nie uwierzy, ze to akurat czysty zbieg okolicznosci.

Ale jakiś tekst jest. Nawet dobry, szkoda tylko ostatniego akapitu który 'odstaje'. Natomiast nadal nie znamy przyczyny dla której Bednarz zastopował ten pomysł - sposób wydaje się już być wiadomy. A powód?

^^ Badźmy szczerzy, Bednarz to nie są wyżyny intelektualne, nie jest to szachista który myśli na 10 ruchów do przodu.

Zapewne szukając oszczędności i zrównoważenia budżetu ubzdurał sobie że SKWK będzie płaciło za zamknięcie stadionu itp.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez !!IRIVER!! (Post 1352780)

Prawdę powiedziawszy spodziewałem się, że SKWK wyda coś mocniejszego, coś co będzie miało na celu skompromitować Bednarza i będą jakieś konkrety, dowody świadczące o tym, że Bednarz nie ma tu już czego szukać. Ale co się okazuje? Mamy focha, focha na cały świat. Sytuacja jest patowa, bez rozwiązania na ten moment. Oczekiwanie, żeby zwolniono Smudę? Hahaha, trener jest od trenowania, a nie układania się z kibicami.

Głowy Bednarza czy Pilcha prędzej lub później dostaniecie (bo stanowiska w polskim sporcie traci się w najlepszym wariancie co parę lat), ale nie sądzę by stało się to tak szybko, jak tego oczekujecie. Niestety dla SKWK, ale Bednarz robi w kwestii uporządkowania wewnętrznej sytuacji klubu więcej, niż by się komukolwiek mogło wydawać, co widać zarówno w marketingu klubu, wynikach sportowych, jak i powoli normalizującej się sytuacji finansowej. Nie ma podstaw, by Cupiał miał go zwolnić.

Mnie to wszystko nie zniechęci - pojawię się na kolejnych meczach, bez względu na to, co będzie działo się na trybunach.

Fragment:

Cytat:

Może warto byłoby spytać Pana Prezesa Bednarza dlaczego nie opowie mediom jak przed derbami prosił Stowarzyszenie aby zadbało o brak pirotechniki podczas meczu. Dlaczego nie opowie jak składał nam propozycję, że „jak będzie taka wola wśród kibiców to żeby odpalono race na meczu z Zawiszą, bo nawet jak wojewoda zamknie stadion na mecz z Podbeskidziem to nie będzie dużej straty finansowej z tego tytułu”? Czy Pan Prezes już o tym zapomniał? Czy może wstydzi się własnych słów?

A to reszta:

SKWK:

Cytat:

W związku z nasilającymi się atakami Prezesa Bednarza na Zarząd Stowarzyszenia Kibiców Wisły Kraków, tak chętnie podchwytywanymi przez lokalne media, postanowiliśmy przerwać milczenie i przedstawić Wam, kibicom kilka faktów, o których warto wiedzieć oceniając aktualną sytuację.
Zacznijmy od „złotówki od biletu”. Przypomnijmy – akcję „złotówka od biletu” od początku prowadziliśmy jako oddolną inicjatywę kibicowską celem zdobycia funduszy na przedsięwzięcia, na które nas po prostu nie stać. Sztandarowymi przykładami są tu od lat wyczekiwane i obiecywane przez Wisłę Kraków S.A. muzeum, pomnik Reymana, czy akcje marketingowe i promowanie Wisły. Wiadomo nie od dziś, że klub od lat oszczędza na tego typu wydatkach, co odbija się m.in. w postaci marnej frekwencji na stadionie. Oprócz tego w naszych planach było odciążenie budżetu przeznaczanego na oprawy meczowe celem zwiększenia dofinansowań np. Wiślackiego Dnia Dziecka, Mikołajek, turniejów piłkarskich dla dzieci, czy wsparcia Polonii na kresach. Wszystkie te działania to nasze działania statutowe. Zbieraliśmy Wasze pomysły i Wasze poparcie. Podpisów udało się zebrać około 7000 i należały one do kibiców z całego stadionu, nie tylko trybuny C.
Pomysł polegał na tym, że kibice wyrażają zgodę na podniesienie cen biletów o złotówkę (odpowiednio karnetów o złotówkę za każdy mecz) – tak aby nie wpłynęło to w żaden negatywny sposób na sytuację finansową klubu a drugiej strony tak aby i kibice nie odczuli tej zmian.
Pomysł został przedstawiony na spotkaniu z właścicielem Wisły i uzyskał jego aprobatę. Co było dalej – pozostała formalna sprawa podpisania umowy między Stowarzyszeniem w Wisłą Kraków S.A. Sam pomysł „złotówki” nie był nowy – kilka lat temu obowiązywała podobna umowa, strony postanowiły więc wykorzystać poprzednią umowę. SKWK miało wziąć na siebie m.in. szereg obowiązków dotyczących tzw. marketingu sportowego. Oczywiście, w pewnym momencie rozmów padło pytanie – a co z karami?

Wzorem poprzedniej umowy wprowadzono zapis następujący:
„Wszelkie obowiązki o których mowa w ust. 1 Stowarzyszenie zobowiązuje wykonywać z najwyższą starannością. Stowarzyszenie zobowiązuje się dołożyć najwyższej staranności, aby kontrolować zachowanie Kibiców Wisły Kraków S.A. podczas wszystkich meczów rozgrywanych na stadionie Wisły Kraków, przy ul. Reymonta 22. W przypadku, gdy na skutek nienależytego zachowania Kibiców Wisły Kraków S.A., a w szczególności na skutek łamania zasad bezpieczeństwa na stadionie podczas trwania sportowej imprezy masowej, na Wisłę Kraków S.A. uprawnione do tego organy nałożą kary, Strony w dobrej wierze uzgodnią sposób i zakres w jakim Stowarzyszenie zobowiązane będzie do naprawienia szkód i pokrycia kosztów kar wynikających z zachowania Kibiców Wisły Kraków S.A.”
Powyższy zapis został zaakceptowany. Z jednej strony Stowarzyszenie miało brać odpowiedzialność za kibiców na całym stadionie a z drugiej wysokość ewentualnego zobowiązania miała być ustalana każdorazowo drogą negocjacji z klubem. Rozwiązanie sprawiedliwe? Obydwie strony uznały, że tak.
Dalszy przebieg negocjacji już opisywaliśmy. Rozmowy, które miały szybko doprowadzić do podpisania umowy ciągnęły się prawie 3 miesiące. W między czasie klub ustalił ceny biletów i karnetów. I co? Okazało się, że nie podniósł cen celem realizacji umowy z nami. W rozmowie Prezes Bednarz uspokajał jednak mówiąc, że to wewnętrzna sprawa Wisły jakie ceny ustali i że on jest Prezesem i on decyduje i nie ma o co martwić. W końcu otrzymaliśmy umowę gotową do podpisu. I co? Zamiast powyższego zapisu pojawił się taki:

„Wszelkie obowiązki o których mowa w ust. 1 Stowarzyszenie zobowiązuje wykonywać z najwyższą starannością. Stowarzyszenie gwarantuje, iż Wisła Kraków S.A. nie poniesienie jakichkolwiek negatywnych konsekwencji związanych z zachowaniem Kibiców Wisły Kraków S.A. podczas wszystkich meczów rozgrywanych przez drużynę piłkarską Wisły Kraków S.A, w szczególności gwarantuje, iż nie zostaną nałożone na Wisłę Kraków S.A. jakiekolwiek kary (w tym finansowe), bądź zakazy (w tym zakazy przeprowadzania imprez z udziałem publiczności) związane z zachowaniem Kibiców.Stowarzyszenie zobowiązuje się do pełnego naprawienia szkody (w tym utraconych korzyści) w majątku Wisły Kraków S.A. związanej z zachowaniem , w szczególności na skutek braku wypełnienia przez Stowarzyszenie zobowiązania wskazanego w ust. 3 powyżej.”
Czy widzicie różnicę? Demagogia stosowana przez Prezesa Bednarza, który mówi że negocjacje zakończyły się fiaskiem i było wszystkim przykro są po prostu kłamstwem. W ostatnim momencie do gotowej umowy klub wprowadził zapis, który skutkowałby finansową katastrofą. Ma meczu wyjazdowym ktoś rzuca achtungami – jest kara – kto płaci? SKWK. Na meczu wyjazdowym dochodzi do starcia między kibicami – jest kara – kto płaci? SKWK. Na meczu przy Reymonta pijany kibic z sektora H rzuca kubek z piwem na murawę – kto płaci? SKWK. Wojewoda zamyka stadion Wisły – kto płaci? SKWK ile? Wartość utraconych korzyści – czyli przewidywaną wartość wpływów z biletów, transmisji, itp. Czy znacie organizację, która podpisałaby tak skonstruowaną umowę? Mieliśmy wziąć na siebie odpowiedzialność za osoby i rzeczy, nad którymi nie mamy kontroli i możliwości posiadania tej kontroli. Wyraziliśmy swój sprzeciw i powrót do wynegocjowanej wcześniej wersji.
Próbowaliśmy jeszcze porozumieć się z klubem, pojawiały się wersje lekko zmodyfikowane – uznaliśmy, że maksymalnie możemy przystać na odpowiedzialność za trybuny B, C i D. Widząc, że fortel z nagłą zmianą stanowiska nie poskutkował i że jednak jesteśmy skłonni nadal negocjować, klub stwierdził, że w przystanie na warunek odpowiedzialności za B, C i D ale że musimy jeszcze w pełni odpowiadać za wyjazdy. Fakt faktem, często jesteśmy ich współorganizatorem z racji tego, że jesteśmy oficjalnym stowarzyszeniem kibiców ale to nie znaczy jeszcze, że mamy brać odpowiedzialność za każdego uczestnika wyjazdu! Zostało to zresztą zobrazowane w poprzednim akapicie.
Nagle nie było wiadomo z kim negocjujemy i co, Prezes już nie był Prezesem i nie decydował o niczym. Okazało się, że nikt nie może podjąć żadnej konstruktywnej decyzji w imieniu Wisły Kraków S.A. Ostatecznie ustaliliśmy termin, do którego czekamy na podpisanie umowy, a po jego upłynięciu dziękujemy za współpracę. Skończyło się na tym, że Prezes SKWK poinformował Prezesa Bednarza, że dziękujemy za współpracę, że nie mamy pretensji do niego osobiście ale przestajemy być jakimkolwiek łącznikiem klubu z kibicami.
Stało się więc jasne – klub zagrał tak aby umowy nie podpisać. Smaczku sprawie dodaje też fakt, że Prezes Bednarz wykorzystał przeciw nam fakt niepodniesienia cen biletów i przekazywał w spółce nieprawdziwe informacje o tym ile Wisła straci środków finansowych na umowie z SKWK. Jak widać, wpisuje się to bardzo dobrze w ostatnie działania Pana Prezesa.
Prezes Bednarz wypowiada się do mediów i atakuje Stowarzyszenie i jego Zarząd. Zarzuca nam działanie na szkodę klubu oraz kompromitację i oczekuje naszej dymisji. Podkreślamy więc ponownie – nigdy nie działaliśmy i nie będziemy działać na szkodę Wisły Kraków. Umowa dotycząca „złotówki” miała być swoistą formą samoopodatkowania się kibiców i miała przynieść w przyszłości wymierne korzyści zarówno dla rozwoju Wisły Kraków S.A. , Stowarzyszenia jak i każdego kibica Wisły Kraków.
Prezes Bednarz obwiania nas nagle za ekscesy, za które nie ponosimy odpowiedzialności i za zachowania części kibiców, na które nie mamy wpływu. Cieszy nas jednak fakt posiadania przez Pana Prezesa tak dobrego samopoczucia. Chcielibyśmy Panu Prezesowi przypomnieć, że Stowarzyszenie Kibiców Wisły Kraków nie jest podległą mu jednostką. Nie Pan Bednarz decydował o wyborze władz SKWK i nie Pan Bednarz będzie decydował o ich odwołaniu.
Pomimo niezgodnych z faktami, fałszującymi rzeczywistość wypowiedziami Pana Prezesa, pomimo obwiniania Stowarzyszenia ze wszelkie wybryki kibiców, tak naprawdę Pan Prezes doskonale zdaje sobie sprawę, że SKWK nie prowadzi żadnej wojny z powodów niepodpisania umowy. Stowarzyszenie po prostu postanowiło wycofać się z udziału w organizacji meczów ekstraklasowej Wisły Kraków S.A., gdyż nie widzi możliwości współpracy z ludźmi pokroju Pana Prezesa i innych jemu podobnych.

Cały czas tylko ten Bednarz i Bednarz. I wojna! Dokopać Bednarzowi! Bednarz to nie Wisła i powinniśmy być ponad tym. Przyjść na Zawiszę i dopingować chłopaków, jak nigdy wcześniej. A nie unosić się honorem i odwracać dupą do Wisły. Do Wisły, nie do Bednarza. Bo straci Wisła, nasz ukochany klub. Tak Bednarz stawia swoje interesy na pierwszym miejscu, jak SKWK swoje. A gdzie tu miejsce na KLUB?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Viper (Post 1352799)

Oczywiście. Natomiast patrząc na fragmenty umowy z jakiegoś powodu dał cenę zaporową. Być może chodzi o ten wątek który się przewijał wcześniej czyli outsourcing marketingu. Tak czy siak uznał umowę za nieopłacalną. Szkoda że SKWK nie zachowało się tak jak w tym artykule - wystawiło na światło dzienne zmianę w zapisach, zwaliło winę na klub i zajęło się dopingiem (bądź zawiesiło wspieranie co obecnie się stało). Czyli 'kasa za kasę'.

Natomiast mocno brakuje mi w tym wszystkim zajęcia stanowiska w sprawie rac na spadochronach i na murawie (to ostanie miało być zaraz po derbach).

Edit:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1352803)

Osobiście stanowisko SKWK rozumiem.

Owszem jest jak najbardziej zrozumiałe i klarowne. Natomiast sprawa zmiany decyzji Bednarza, czy braku stanowiska wobec ostaniach zdarzeń nadal pozostaje otwarta.

Chcieliście konkrety, to je macie.
Osobiście stanowisko SKWK rozumiem.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1352802)

Natomiast mocno brakuje mi w tym wszystkim zajęcia stanowiska w sprawie rac na spadochronach i na murawie (to ostanie miało być zaraz po derbach).

Cytat:

Pierwotnie napisane przez SKWK

Prezes Bednarz obwiania nas nagle za ekscesy, za które nie ponosimy odpowiedzialności i za zachowania części kibiców, na które nie mamy wpływu. Cieszy nas jednak fakt posiadania przez Pana Prezesa tak dobrego samopoczucia. Chcielibyśmy Panu Prezesowi przypomnieć, że Stowarzyszenie Kibiców Wisły Kraków nie jest podległą mu jednostką. Nie Pan Bednarz decydował o wyborze władz SKWK i nie Pan Bednarz będzie decydował o ich odwołaniu.

Brakuje Ci prawdopodobnie dlatego, że nie przeczytałeś całości ze zrozumieniem... Chyba że zdanie "ekscesy za które nie ponosimy odpowiedzialności i za zachowania części kibiców, na które nie mamy wpływu" jest zbyt niejednoznaczne? Powinno być o bandytach i kibolach?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak2119 (Post 1352801)

No niestety tak to wygląda i to nie od dziś kto śledził wszystkie konflikty w ostatnich latach ten pamięta

Biała Gwiazda-Wisła Kraków SA

Dzisiaj z wywiadu z Bednarzem : Ale tam w SKWK wciąż jest jedna retoryka: "Bednarz to przybłęda z Warszawy, który niszczy klub, a Wisła Kraków SA to nie jest Wisła, Wisła Kraków to jesteśmy my".

Za mało tu Wisły za dużo interesów i to niestety zarówno ze strony Wisły Kraków jak i SKWK

PS:Bednarz wyciąga rękę i SKWK na swojej stronie też zapewnia że nie ma SKWK bez Wisły,dlatego trzeba wierzyć że się dogadają,może nie w zupełności ale przynajmniej by wrócił pełny doping na R22

W czym pan pokłada nadzieję, że możecie dogadać się z kibolami?

- Ufam w zdrowy rozsądek i dobrą wolę tych, dla których Wisła jest ważna. Choć teraz dzieją się złe rzeczy, to jednak wpisują się w ponadstuletnią historię tego klubu

http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...m_odwrotu.html

Dlaczego jest bojkot akcji SKWK dopóki z klubu nie odejdzie trener Sumda, bo tutaj się pogubiłem?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak2119 (Post 1352801)

SKWK swoje? Co ty .......isz? Przeczytaj oświadczenie lepiej dokładnie. Wy tylko potraficie czytać GW i interie.
SKWK robi to nie tylko dla Wisły, ale też dla Wisły Kraków S.A i dla Bednarza również! Bo korzyści miałby być dla wszystkich, dla mnie dla ciebie, dla klubu dla ABG
Bednarz nie szanuje kibiców nie szanuje SKWK i z tego powodu nie ma żadnego pola do tego, aby mówić że nic się nie dzieje.

Nie wiem jak wy, ale ja wybieram taką formę protestu:
Bilet kupie jak najbardziej, ale mecz oglądnę u bandytów z SKWK i TS-u w restauracji u Wiślaków. Klub finansowo nie straci, B. będzie miał miękko pod gruntem. Im szybciej odejdzie tym lepiej.

Szkoda, że mistrza pewnie przez to już nie zdobędziemy i na puchary będzie ciężko, bo wsparcie trybun robi kolosalną różnicę, co można było na Ruchu zaobserwować. Żal dupę ściska, ale cóż. Decyzja trudna i ciężka boli, ale trza być twardym i patrzeć optymistycznie w przyszłość!

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1352803)

Aż nadto przeczytałem

Cytat:

nie ponosimy odpowiedzialności i za zachowania części kibiców, na które nie mamy wpływu.

Cytat:

uznaliśmy, że maksymalnie możemy przystać na odpowiedzialność za trybuny B, C i D

To jak jest z tym wpływem i odpowiedzialnością? Jak chcą to maja jak nie to nie mają?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1352807)

Aż nadto przeczytałem

To jak jest z tym wpływem? Jak chcą to maja jak nie to nie mają?

Od pamietnego meczu z arka wiadomo ze kibic z sektora A/B jest bardziej nieprzewidywalny niz "bandyci" z C.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez palikot (Post 1352806)

Nie wiem jak wy, ale ja wybieram taką formę protestu:
Bilet kupie jak najbardziej, ale mecz oglądnę u bandytów z SKWK i TS-u w restauracji u Wiślaków. Klub finansowo nie straci, B. będzie miał miękko pod gruntem. Im szybciej odejdzie tym lepiej.

Ja ide na silver i bede wspieral niemca dobrym slowem zza plecow...

Od poczatku mowilem, po co nam ten wynalazek z wodzislawia...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez palikot (Post 1352806)

Nie wiem jak wy, ale ja wybieram taką formę protestu:
Bilet kupie jak najbardziej, ale mecz oglądnę u bandytów z SKWK i TS-u w restauracji u Wiślaków.

w ten sposób ryzykujesz, że dostaniesz ZAKAZ STADIONOWY!!!! ;-)

Bednarza mało interesuje Twoja obecnośc, liczy się tylko kasa za bilety. A te juz mu dałeś kupując karnet lub bilet. Szkoda, że SKWK nie zasygnalizowało problemu wcześniej, wstrzymałbym się z kupnem karnetu...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez palikot (Post 1352806)

SKWK swoje? Co ty .......isz? Przeczytaj oświadczenie lepiej dokładnie. Wy tylko potraficie czytać GW i interie.
SKWK robi to nie tylko dla Wisły, ale też dla Wisły Kraków S.A i dla Bednarza również! Bo korzyści miałby być dla wszystkich, dla mnie dla ciebie, dla klubu dla ABG
Bednarz nie szanuje kibiców nie szanuje SKWK i z tego powodu nie ma żadnego pola do tego, aby mówić że nic się nie dzieje.

Nie wiem jak wy, ale ja wybieram taką formę protestu:
Bilet kupie jak najbardziej, ale mecz oglądnę u bandytów z SKWK i TS-u w restauracji u Wiślaków.

Szkoda, że mistrza pewnie przez to już nie zdobędziemy i na puchary będzie ciężko, żal dupę ściska, ale cóż. Decyzja trudna i ciężka boli, ale trza być twardym.

Przeczytałem dokładnie. Nie obrażaj mnie jeśli możesz. Jeśli nie zrozumiałeś o co chodziło to wyjaśnię bardziej przystępnie. Każdy tutaj na pewno bardzo szanuje to, co robi SKWK. Oprawy, akcje charytatywne, doping, inicjatywy patriotyczne etc. Powtarzam - KAŻDY TO SZANUJE. Jednak to, że cenisz kogoś za pewne rzeczy, nie wymusza na tobie zgody na wszystko to, co ktoś wyprawia. Prywatne wojenki SKWK z Bednarzem mnie nie interesują. Interesuję mnie WISŁA. Tego, że Bednarz mnie nie szanuję, nie odczułem. A jestem kibicem. Daje w dupę, tu się zgodzę. Ale to nie powód żeby się obrażać na Wisłę. I choćbym miał sam stać na C to będę stał, bo liczy się TYLKO WISŁA. I nie uważam, że przyjściem na mecz popieram Bednarza. Popieram Wisłę. I to nie jest tylko moje zdanie, wiele osób na tym forum, zrobi pewnie tak samo. A Ty , tak jak piszesz, wolisz zostać w domu, obrażony na "ukochany" klub, udowadniając w ten sposób swoją miłość.

Ja w ogóle to oświadczenie rozpatruje w kategoriach szantażu:

"Informujemy, że dopóki w klubie będą pracować takie osoby jak Prezes Bednarz, Prezes Pilch, czy trener Smuda, to nie widzimy możliwości żadnej współpracy"

Zapewne prawda leży gdzieś po środku, ale byłbym ostrożny z taką argumentacją ze strony stowarzyszenia. Nie można stawać na głowie i snuć insynuacje, że to My jesteśmy najważniejsi, że to My mamy decydujący głos kto powinien pracować w klubie, a kto nie. I na końcu, że to My możemy tak postawić sprawy, by wyszło na nasze.

To źle, że ze strony klubu być może nie ma woli współpracy, ale jednak w tej konfrontacji jakaś drabinka powinna być, i raczej stowarzyszenie kibiców nie powinno być na samej górze....

I powtórzę jeszcze raz za innymi. Co się tego Smudy czepili? Można go nie lubić, ale facet jest od trenowania, a nie od spraw kibicowskich.

wislak2119- to nie będziesz sam :) Na Zawisze dla Wisły, nie dla Bednarza

Edit//
List otwarty prezesa TS Wisła

Zarysowany od pewnego czasu konflikt pomiędzy częścią kibiców WISŁY i WISŁĄ SA przebrał ostatnio wysoce niepokojące rozmiary.

Sytuacja ta nie tylko szkodzi wizerunkowi zarówno WISŁY SA jak i TS WISŁA, ale pociągają również za sobą poważne straty finansowe.

Jako prezes TS WISŁA, związany z klubem od ponad 60-ciu lat, apeluję do wszystkich stron konfliktu o zaprzestanie szkodzących Wiśle działań. Niech dobro klubu przyświeca wszystkim, którzy szanują Białą Gwiazdę, symbol Towarzystwa o 107-letniej tradycji.

Ludwik Miętta-Mikołajewicz

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak2119 (Post 1352812)

To idź...SKWK nie nawołuje do bojkotu. Zobaczymy ilu Was oderwie się od internetu i przyjdzie na mecz. Na mecz na C, gdzie trzeba będzie się wykazać, a nie być zwykłym staczem, wpierdalaczem kiełbachy...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1352807)

Aż nadto przeczytałem

To jak jest z tym wpływem i odpowiedzialnością? Jak chcą to maja jak nie to nie mają?

Czego nie rozumiesz? Że SKWK uważało, że będzie w stanie się dogadać i wypracować jakieś zasady ze wspomnianymi trybunami? Jaki to ma związek z ostatnimi akcjami?

SKWK stwierdziło jasno, że ostatnich akcji nie popiera i nie miało na nie wpływu. Nie jest obecnie jego zadaniem pilnowanie porządku na trybunach, nie wspominając już o wydarzeniach poza nimi. Co innego, gdyby się do tego zobowiązali - mieliby wtedy czas dogadać się z grupami kibiców, wydać odpowiednie oświadczenia, wprowadzić na trybuny osoby dyscyplinujące. A tu nagle ni z gruchy, ni z pietruchy - to należy do ich zadań? Z dnia na dzień!?

Skoro klub zlał ich z góry na dół, to jakim prawem obarcza SKWK odpowiedzialnością za race? Mieli w czynie społecznym pomagać ochronie wywiązywać się z ich obowiązków? Może jeszcze ich przedstawiciele powinni byli biegać po trybunach i podcierać noski?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1352815)

O to się nie martw. A kiełbachy nigdy na meczu nie jadłem ;)

Niech się SKWK nie wypiera, że nie mieli nic wspólnego z racami na derbach i na meczu z Ruchem bo to jest po prostu żenada i nikt normalnie myślący w to nie uwierzy. Dla niepoznaki nawet powinni po derbach i meczu z Ruchem napisać, że nie mają z tym nic wspólnego i nie popierają takiego działania. Dokładnie wiedzą kto to zrobił, pewnie nawet ich znają.
Żeby nie było, że siedzę i stukam tylko w klawiaturę krytykując ich to napiszę, że wykonują też kawał dobrej roboty i również ubolewam nad tym, że nie udało się porozumieć z Wisła bo akcja złotówka od biletu to był super pomysł i naprawdę szczytny cel.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1352810)

Otóż to! Brak było jakichkolwiek relacji z przebiegu negocjacji, a Stowarzyszenie zachęcało do zakupu karnetów. Także sądziłem, że wszystko jest na dobrej drodze i kupiłem karnet. Teraz niezależnie czy na stadionie będziemy, czy nie - do frekwencji nas wliczą, a i kasa będzie się zgadzała.
Na krótką metę zagranie cwane ale suma summarum jednak krótkowzroczne.
Łysy kto ci teraz zaufa i kupi karnet w przyszłym sezonie?? Nawet jak zmienisz pracodawcę, takiego numeru nikt ci nie zapomni i w jakichkolwiek rozmowach biznesowych każdy będzie brał pod uwagę fakt, że jesteś łgarzem i naciągaczem.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1352816)

Skoro klub zlał ich z góry na dół, to jakim prawem obarcza SKWK odpowiedzialnością za race?

Przekonujesz mnie do czegoś absurdalnego - ze SKWK nie ma wpływu na to co się dzieje na C a ten wpływ musi sobie wypracować i się 'dogadać'. Co ciekawsze według Ciebie miało to nastąpić dopiero po podpisaniu umowy z klubem.

Dwa proste pytania:
- czy SKWK potępiło akcje wstrzeliwania rac na stadion lub rac na trybunach?
- czy SKWK podejmuje decyzje czy np. race będą w oprawie/na murawie czy nie? Jest w tej kwestii decyzyjne?

Sugerujesz odpowiedzi: Tak/Nie a dla mnie wydaje się że jest dokładnie odwrotnie.

Za oprawy odpowiada UW, a nie SKWK. Jeśli władze klubu olały SKWK, to SKWK tez mogło olać władze tego klubu i zrezygnować z namawiania ultrasów do samokontroli... to tak hipotetycznie oczywiście zakładam.

Tak czy inaczej klub, a dokładnie Jego władze strzeliły sobie w kolano. Gdyby podpisali porozumienie zgodnie z pierwotnymi ustaleniami mieliby spokój na trybunach, doping, dobrą atmosferę, frekwencję, itp. Nic by nie stracili, gdyby podnieśli w zimie ceny karnetów i biletów, no może poza paroma PIKOLAMI, którzy nie przyszliby na Derby lub na Legię... chociaż NIE, akurat pikole przyszliby na te dwa mecze bez względu na 1 zł od biletu.

Jest i opis sytuacji. Nieco jaśniejszy i pokazujący, co było powodem braku zgody ze strony SKWK. I teraz częściowo mogę przyznać SKWK rację.

Ale nadal nie wiem, dlaczego klub kazał Wam wziąć odpowiedzialność za trybuny? Nadal nie wiem, dlaczego klub zmienił ten zapis i nie chciał odpowiadać za to, co z trybun poleci, a co nie? Brakuje tej odpowiedzi. Jeżeli klub nie zgodził się na płacenie kar za race, to wcale mnie to nie dziwi.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez !!IRIVER!! (Post 1352824)

tyle, że SKWK zgodziła się spróbować ogarnąć trybunę B,C i D. Czyli te najbardziej "ryzykowne". Dlaczego ma odpowiadać za E,A/H ? Tam zresztą ludzie by nigdy się nei zgodzili, aby SKWK było za coś odpowiedzialne. To klub chciał za wszelką cenę zerwać negocjacje, dziwne...To działanie na własną szkodę.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1352825)

tyle, że SKWK zgodziła się spróbować ogarnąć trybunę B,C i D. Czyli te najbardziej "ryzykowne". Dlaczego ma odpowiadać za E,A/H ? Tam zresztą ludzie by nigdy się nei zgodzili, aby SKWK było za coś odpowiedzialne.
To klub chciał za wszelką cenę zerwać negocjacje, dziwne...

Na tamtych trybunach ryzyko, że coś się stanie (E, A, H) jest nikłe. Jest, ale bardzo malutkie, stąd ta "opieka" nie jest potrzebna. Na jakiej podstawie twierdzisz, że klub za wszelką cenę chciał zerwać negocjacje?

Przerzucanie odpowiedzialności z klubu na SKWK i z SKWK na klub będzie pewnie jeszcze chwilę trwało. Trzeba czekać, co teraz powie Bednarz, bo padły pewne oskarżenia (na co ja osobiście czekałem).

Wg mnie naprawdę jest jeszcze miejsce by usiąść do stołu i gadać, ale trzeba dobrej woli OBU stron, bo pomimo że padło wiele słów to pewne kwestie można prostować i pójść na kompromis. Jak to zresztą zwykle, w przeszłości bywało...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez !!IRIVER!! (Post 1352826)

Na jakiej podstawie twierdzisz, że klub za wszelką cenę chciał zerwać negocjacje?

Wg mnie naprawdę jest jeszcze miejsce by usiąść do stołu i gadać, ale trzeba dobrej woli OBU stron, bo pomimo że padło wiele słów to pewne kwestie można prostować i pójść na kompromis. Jak to zresztą zwykle, w przeszłości bywało...

na tej podstawie, że klub dosyć zaskakująco wprowadzał nie uzgodnione punkty do umowy, punkty które były trudne do przyjęcia dla SKWK. Pomimo kolejnych ustępstw SKWK klub chciał więcej, nie trudno było się domyślić jak to się skończy...

Musi być dialog, nie wyobrażam sobie np. roku "wojny", ale do tego potrzebni są już chyba nowi ludzie w klubie.

skoro nie jest potrzebna to czemu na to bednarz nie poszedł?od soboty napieprzacie na skwk że nie chcecie mieć z nimi nic wspólnego, że wy chodzicie po 25l siedzicie na h, e ale to przez was ukochane stowarzyszenie ma też odpowiadać za ludzi przychylnych jak wy?śmiech na sali.

Jena strona kłamie,druga przekoloryzowuje i robi z siebie niewinne owieczki.
Pytanie tylko komu to wszystko teraz potrzebne....???

Grzesiu dojebał.
Bogusław Cupiał kręci wały na miliony złotych i ma wy.jebane.
Sam fakt, że są podejrzenia wobec tego człowieka, który piastuje stanowisko właściciela daje do myślenia co dzieje się z pieniędzmi GrzegorzaTS, za które kupuje bilety, karnety i pamiątki.

To jest jego prywatna sprawa. A o sytuację finansową Roberta Sz. się nie martw. Jest właścicielem większej firmy.

"Przestępstwa finansowe" to rzecz normalna u większości ludzi. Każdy sobie rzepkę skrobie.
Na takiej tablicy.pl masz ok 40% przestępców finansowych.
Na uczelniach wyższych masz ok 60% przestępców finansowych.
W dyrekcjach szpitali (gdzie ratują ludzie życie) też masz przestępców finansowych.
Nawet stara baba na targu jest przestępcą finansowym, która kombinuje jak może sprzedając nielegalnie naszyjniki.
W policji masz przestępców finansowych.
A taksówkarze.. tych to dopiero jest. Że nie wspomnę o politykach.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Griszka30KR (Post 1352835)

Jena strona kłamie,druga przekoloryzowuje i robi z siebie niewinne owieczki.
Pytanie tylko komu to wszystko teraz potrzebne....???

1) władzom ( rząd, policja itd)
2) sąsiadce

Ale większość ma to w dupie - ważne kto ma aktualnie dłuższego...

O wiceprezesie TS Wisła, Piotrze Wawro w gazecie:

Cytat:

Został zatrzymany, gdy usiłował po pijaku zatarasować przed policjantami wejście do restauracji, w której mieli schronić się chuligani odpalający race w kierunku stadionu.

Jak to brzmi.. piszą jak o jakimś menelu, wyrzutku społeczeństwa..

Piotr Wawro, prywatny przedsiębiorca, właściciel Krakbetu, inicjator powstania fundacji im. Henryka Reymana, ze swoich pieniędzy w 100% finansuje futsalową drużynę Wisły, której w krótkim czasie udało się zdobyć wszystko co było do zdobycia, Mistrzostwo Polski, Puchar Polski, Superpuchar Polski.

http://historiawisly.pl/wiki/images/...k%C3%B3w_1.jpg

A teraz najlepsze.. Piotrek siedzi wraz z żoną w restauracji, policja wtargnęła uzbrojona po zęby strasząc klientów, jego zatrzymanie miało miejsce o godz. 21.30!

.. a racę odpalono ok godz. 18:30

A więc dumna policja wpadła 3 GODZINY PÓZNIEJ do restauracji celem zgaszenia rac i wyłapania ludzi, którzy je odpalili.
Dobrze, że nie po tygodniu.
Do ku.rwy nędzy, przecież to jest chore. I niektórzy łykają te bajki.. nie do wiary.

Chuligani po 3 godzinach poszli do restauracji się ukryć (przed czym, przed kim, po co? jak policja nawet nie wie kto co odpalał i skąd tylko tak majaczą, żeby poprawić statystyki, jakby cokolwiek wiedzieli i mieli pojęcie to by od razu zareagowali i zatrzymali, a zatrzymano kogoś? nie, znalezli kozła ofiarnego w postaci Piotrka, który kulturalnie im wytłumaczył, że to teren prywatny. Policja była na tyle bezczelna, że przeszukała pod osłoną nocy pomieszczenia TS-u bez jej wiedzy), a Piotr Wawro (co widać na zdjęciu) to prawdziwy 170 kg zabijaka, który był dodatkowo na koksie i stanął w drzwiach (objętość klatki piersiowej to 4 metry co widać na zdjęciu) blokując wejście 20 policjantom. Pudzian i Hardcorowy Koksu to przy nim pikuś.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1352820)

:rotfl:

Na jakim świecie żyjesz? SKWK ma wpływ na trybuny. SKWK nie ma i nigdy nie będzie miało narzędzi żeby kontrolować kilkutysięczny tłum. Zawsze może się trafić jeden czy drugi idiota. Co SKWK może zrobić, to właśnie dogadać się z grupami kibicowskimi (takimi jak ultras) i liczyć, że to będzie respektowane. Być może pod groźbą liścia od odpowiednich osób. To nie jest "absurdalne", to jest rzeczywistość. Jako ktoś kto pełni kierownicze funkcje dobrze wiem jak ważna i trudna jest komunikacja.

Napisali Ci wprost w oświadczeniu, które podobno przeczytałeś (w co coraz bardziej wątpię): nie mogą brać odpowiedzialności za losowe osoby, które być może nawet nie mają z nimi nic wspólnego (nie mam na myśli członkostwa, ale choćby czytania ich strony czy kontaktu z ogarniętymi ludźmi). Jakiś pijany gimbus rzuci achtunga i co - winne SKWK?

Jeżeli tutaj czegoś zabrakło, to koordynacji. SKWK nie powiedziało "nie róbcie tego", pytanie czy to w ogóle było jakoś uzgadniane. SKWK twierdzi, że nie. Rozumiem, że masz dowody temu przeczące...

Termin "ekscesy" użyty w oświadczeniu ma jednoznacznie negatywne konotacje, więc nie sadzę żeby komukolwiek było potrzebne Tak/Nie. To jasno wynika z treści.

Zapędziłeś się w kozi róg i próbujesz udowadniać, że SKWK nie przekazało jasno swojego stanowiska. Nie masz racji. Można wątpić czy napisali całą prawdę, ale tym razem trudno podważyć sens ich wypowiedzi.

policja, ochrona, rząd, komisja ligi, wojewoda i kamery nie mają wpływu na wszystkie trybuny i narzędzi żeby kontrolować kilkutysięczny tłum.
To co, SKWK ma mieć? Może co najwyżej spróbować w miarę możliwości ogarnąć trybunę ultras + kilka innych w ostateczności.
Bądzmy poważni.

Idz cwaniaku jeden z drugim i pilnuj w przypadku kompletu 33 - tysięczny tłum.