Jeśli już Tusk chce kogoś wspomagać to nie żadnych emerytów ale niemieckie i francuskie banki które napożyczały pieniądze Grecji i nie wiedzą jak je odzyskać. Propagandowo jednak lepiej jest sprzedawać wersję dla ludu że pomagamy biednym Grekom którym brakuje na wczasy a nie chciwym bankom. To tak PR-owo mimo wszystko lepiej wygląda.

A co do BC - gdyby nie on nie ugralibyśmy tych 8 tytułów MP i bylibyśmy takim Widzewem który wspomina dawne dobre czasy. (Albo dawnych Lechem). Nie ma co dyskutować. Zwłaszcza jeśli porównać co inni legendarni sponsorzy osiągnęli w porównaniu do Cupiała. Co taki Filipiak albo Wojciechowski ugrał?

Cupiał ma wiele wad jako właściciel, ale suma summarum nie ma w polskiej piłce w ostatnim 10 leciu lepszego właściciela/inwestora w futbol niż On. Taka prawda.

Co oczywiście nie znaczy że model który jest w Wiśle dalej się będzie sprawdzał w przyszłości. Czas pokaże.

Jesień Wisły Kraków, czyli klęska mistrza Polski

http://www.gazetakrakowska.pl/sport/...lski,id,t.html

Według mnie to nieco zbyt czarny obraz. Teraz najważniejsze zadanie to rozstrzygnięcie sprawy trenera. Osobiście uważam, że Moskal poprawił grę Wisły. Warto podjąć ryzyko zostawienia go na cały sezon.

Orientuje się ktoś może ile dostaniemy z UEFA za awans do fazy pucharowej LE? może na jakieś ciekawe transfery by była kasa.

z tego co sie orientuje bedzie to w granicach 500tys/1mln euro.

Sensacyjny awans do fazy pucharowej LE to nie tylko miły prezent na gwiazdkę, to także dość poważne konsekwencje dla nas i dla klubu.

1. Zadowolony właściciel - Bogusław Cupiał jesienią nie miał wielu powodów do radości, teraz Wisła sprawiła mu sporą frajdę. Może więc tchnie w klub większy entuzjazm i pozwoli na dalszy jego rozwój.
2. Tymczasowy trener - Kazia Moskala raczej nie brano pod uwagę jako trenera na stałe. Mimo sympatii do niego sam też nie miałem do niego przekonania. Jednak po wczorajszym meczu ciężko nie dać mu szansy wiosną, bo na tę szansę zasłużył. Z resztą nacisk medialny na pozostawienie Moskala będzie olbrzymi.
3. Poprawa atmosfery na trybunach - mecz z Twente oglądało już przyzwoite 15 tys. widzów, mimo że spotkanie w środku tygodnia i w zimie, a szansa na awans była niewielka.
4. W związku z pkt. 3 jest szansa na wyższą frekwencję na R22 na wiosnę: większą liczbę sprzedanych karnetów, lóż VIP, a także dodatkowy bonus przy co najmniej jednym meczu pucharowym.

Zarząd klubu ma więc możliwość zwiększyć wpływy do przyszłorocznego budżetu: należy także pamiętać o dodatkowych pieniądzach z UEFA.

Natomiast nie należy zapominać, że priorytetem na wiosnę nie jest LE, tylko liga i PP - awansowanie do rozgrywek europejskich na następny sezon. Wisła żeby wspiąć się na wyższy poziom musi regularnie terminować w LE i ciułać tam punkty. Ew. brak awansu w przyszłym roku zniweczyłby cały sukces z wczoraj. I dlatego należy sobie życzyć w fazie pucharowej przeciwnika z najwyższej półki: MU, MC lub ew. Schalke (tu byłyby spore emocje). Bo dwumecz na wiosnę to bonus, a nie priorytet sportowy.

Jak pewnie zauważyliście ścisk był na C i G gdzie były najtańsze bilety. A,B,D,E - były pustawe. Może to sygnał że ludzie by przyszli gdyby ceny były jednak niższe.

Skoro to temat o polityce finansowej, to polecam nad zastanowieniem sie nad pewnymi liczbami:

10.000 kibiców x 50 PLN = 500.000 PLN
15.000 kibiców x 15 PLN = 225.000 PLN

I teraz odpowiedzmy sobie na pytanie jakie ceny powinni rozważać zarządzający klubem w z punktu widzenia budżetu?

Po prostu, te 10 tys najwierniejszych przyjdzie i tak, niezależnie od ceny, natomiast niezdecydowanych i kibiców sukcesu jest ZA MAŁO, żeby ich skusić cenami biletów, Kibic sukcesu przyjdzie tylko na sukces, a nie na mecz za 15 PLN. Dlatego poprawa frekwencji to kwestia poprawy stylu gry i wyników, a do tego potrzebny jest większy budżet.

Ale to jest zła kalkulacja prezprowadzona. Nie można na to patrzyć tylko ekonomicznie, trzeba równeiż patrzeć z punktu psychologicznego. Na stadionie ma być ścisk, tłok, ma chodzić po 25 000 regularnie bo wówczas ludzie będą chętniej przychodzić. Dizała psychologia tłumu. Nawet jakiś menadżer angielski się wypowiadał że stadion ma być pełny nawet kosztem obniżonej ceny biletów. Jak jest dużo ludzi to jest dobra zabawa a jak jest pusto to mecz nie ma tej atmosfery, nie czuć nawet że to są puchary. Na Odense sobie wymyślili ceny z sufitu i później tylko na tym tracili, a jeszcze biorąc pod uwagę kryzys drużyny i kryzys gospodarczy trudno było nawet myśleć o zapełnieniu połowy stadionu

Nie no, rzeczywistość jest bardziej skomplikowana.

Ceny biletów (bez zniżek dla uproszczenia):

Drogie : sektor C: 35 zł. sektor średni piknikowy E22 : 55 zł.

Przychodzi najwierniejszych 10000 z podziałem 6000 za bramkami i 4000 na E.

6000x35 zł = 210 000 zł
4000x55 zł = 220 000 zł.
Razem : 430 000 zł

Tanie :
Sektor C: 20 zł. Sektor E22 : 35 zł.

Przychodzi 15000 kibiców.

6000x20 zł = 120 000 zł
9000x20 zł = 315 000 zł
Razem 435 000 zł.

Pytanie ile osób by wczoraj przyszło gdyby bilety były drogie. Bo według mnie 10000 by się nie uzbierało.

Co do reszty się zgadzam. Na krótką metę frekwencję zapewnia sukces, ale na dłuższą tylko cierpliwa "praca u podstaw".

Gratyfikacje finansowe, jakie UEFA wypłaci Wiśle:

640 tys. euro - za awans do fazy grupowej Ligi Europy
360 tys. euro - za rozegranie sześciu spotkań w fazie grupowej
(6 razy 60 tys. euro za każdy mecz) 140 tys. euro - za domowe zwycięstwo z FC Fulham
140 tys. euro - za wyjazdowe zwycięstwo z Odense BK
140 tys. euro - za domowe zwycięstwo z Twente Enschede
200 tys. euro - za awans do 1/16 finału

Dodatkowo krakowianie otrzymali 2,1 mln za udział w eliminacjach Ligi Mistrzów. W sumie mistrzowie Polski zainkasowali nieco ponad 3,5 mln euro!

plus od TV

spokojnie wujek Cupi już wie co z pieniążkami począć

Wariant optymistyczny podziału kasy:
1 mln EUR na akademię, 1,6 mln EUR na Bitona, reszta na inne cele...
Wariant realistyczny:
2,5 mln EUR do kieszeni właściciela, reszta na inne cele...
A teraz idę się obudzić z pięknego snu, który trwa nieprzerwanie od środy...:garfield:

dodatkowo nie wiecie ile dostaliśmy dodatkowo za odpadnięcie z LM w IV rundzie jako mistrz polski ?? Jakieś 300 tys. euro ??
Za rynek TV dostaniemy zapewne sporo teraz będzie power na Wisłę ze Standardem

W dzisiejszej "Rzeczpospolitej" jest informacja, że Amica w ubiegłym sezonie za praw TV (tzw. "market pool") otrzymała 1,2 mln euro (a jesteśmy na razie tak daleko jak oni - 1/16 LE)

Policzymy zatem:

- 2,1 mln za fazę PO LM
- 1,6 mln za dotychczasową grę w LE
- 1,2 mln z "market pool"
- 1,5 mln za bilety, gadżety, itd. (myślę, że się tyle spokojnie uzbierało / uzbiera za 7 meczy domowych)

TOTAL: 6,5 mln euro = 29 mln PLN

Nie liczyłem tego dokładanie, ale wydaje mi się, że letnie transfery nie wykorzystały całej kasy ze sprzedaży braci Brożków. Załóżmy, że zostało np. 3 mln PLN.

Reasumując: W ciągu jednego sezonu (w roku rachunkowym 2011) Wisła może spłacić połowę długu wobec Telefoniki. Pozostanie już naprawdę nieduża kwota rzędu 30 mln PLN. Dla porównania Legia, aby dopiąć budżet, czyli nie powiększać zadłużenia wobec ITI musi awansować do 1/8 LE (info z wywiadu z prezesem bodajże w "Rzeczpospolitej") - co będzie cholernie trudne. Obecne zadłużenie Legii wynosi 193 mln PLN.

Myślę, ze to był dobry rok dla Wisły. Wg mnie stabilność finansowa jest podstawą długofalowych sukcesów, a to jest dla nas najważniejsze.

Poprawka to 2,1 mln to w zlotych jest a nie Euro ! co robi znaczna roznice, co jednak pokazuje ze troche zarobilismy...

Plus dochodzi sprzedaz praw telewizyjnych i reklamy..

Za fazę PO dostaliśmy na 100 proc. 2,1 mln EURO :)

Prawa telewizyjne i reklamy to jest właśnie "market pool".

Na pewno w złotych ?? Skad masz takie dane ??

2,1 mln euro - to było już wielokrotnie podawane wcześniej

w wczoraj widziałem to też na 100 proc. na stronie UEFA, ale w tej chwili nie mogę znaleźć odpowiedniego linku

193 mln PLN to łączne zadłużenie Legii wobec ITI odkąd weszli do klubu. Niespłaconego zadłużenia jest obecnie 83 mln PLN (resztę spłacono m.in. poprzez transfery i reklamy na koszulkach). To tylko małe sprostowanie. Z tego co obserwuję, to w Lechu np. jest tak, że nie mają specjalnie dużego zadłużenia, ale budżet im się nie bilansuje a Amica nie chce pożyczać. Nie wiecie, jak to wygląda w przypadku Wisły?

Popraw mnie, ale z tego co wiem, to jeszcze nie sa ustalone kwoty z praw tv i reklam (market pool).Jeszcze przed meczem z Apoelem, czytałem, że Wisła ma szansę na ok 5 mln Euro!Kwota zalezy od ilości stacji z danego kraju transmitujących LM, wpływy z reklam oraz liczbę ludzi oglądających rozgrywki.
Przypominam post Dzimiego:

P.S
No i 2,1 mln EURO nie zł, za eliminację LM ;)

Kwotę 193 mln podałem za jednym z portali legijnych na którym gdzieś w lecie czytałem analizę sytuacji finansowej. Nie chcę się mądrzyć ale nie wydaje mi się możliwe, żeby Legia spłaciła 110 mln PLN, kiedy co rok klub generuje potężne straty, które musi pokrywać właściciel a to przecież zwiększenie długu chyba że ITI co roku sobie księguje je jako ujemny wynik, nie chcąc odzyskać pieniędzy w przyszłości...

Ale udziałowcy mogli dokapitalizować klub. Zamienic zadłużenie na akcje itd

Przecież nie każdy klub jest finansowany tak jak Wisła - przez zwykłe pożyczki od udziałowca które potem trzeba spłacać. W ten sposób nakłady ITI na Legie mogły być i 193 mln ale większość zamieniono na akcje itd. A sam dług to np. 50 mln PLN

Nie wiem jak jest w Legii, to tylko hipoteza.

Sorry za offtop

http://legia.net/wiadomosci,44339-ja...lug_legii.html Było to potwierdzane w wywiadach przez Waltera.

Masz rację, kwoty z "market pool" nie są jeszcze ustalone. Policzyłem orientacyjne 1,2 mln euro (bo tyle zarobiła na tym w ubiegłym sezonie Amica) - w rzeczywistości może być to kwota trochę inna.

ITI to bankrut, oni nie będą niczego dokapitalizowywać. Mają takie zadłużenie, że hej.

Nie że nie będą - ale mogli już to zrobić i stąd mniejszy dług Legii wobec ITI.
O tym pisałem

A co do kondycji ITI - to inna sytuacja, ale co nas to obchodzi? :)

Ja to bym chciał żeby ta obiecana nasza akademia piłkarska powstała.

Na 5mln€ za market-pool nie ma co liczyć. Myśle że będzie to wyglądało podobnie jak w przypadku Amiki rok temu czyli około bańki euro:

http://pl.uefa.com/MultimediaFiles/D...5_DOWNLOAD.pdf

Witam wszystkich. Polityka promocyjna w naszym klubie jest co najwyżej dostateczna. Mówi się: jeśli chcesz zarobić musisz pierwsze zainwestować. Ja na miejscu klubu poświęcił bym jedną runde i obniżył ceny karnetu. Na mecze ligowe teraz (6 meczy) 100 zł najtańsze karnety, a te najdroższe 200zł. Może się ściągnąć ludzi na stałe, zobaczą jak fajnie jest mieć karnet. W kolejnych rundach stopniowo podnosić.

Co do funkcjonowania Naszego klubu to:
1. Powinno się powrócić do herbu jaki był na 100 lecie klubu. To nasz historyczny herb.
2. Powinien się obudzić Wiślacki dział marketingu.
a) zobaczcie na "akcje", konkursy Legii.
b) czy widzicie oficjalnej stronie naszego klubu zakładkę FORUM?
c) czy widzicie jakieś obszerniejsze artykuły na oficjalnej większe relacje z opraw i dopingu. Jakaś GALERIA z podziałem na spotkania też by się przydała.
d) Wiślackie gadżety. Znowu należy spojrzeć na Legię. Mnóstwo artykułów do zakupienia. Mnóstwo. (Powrócenie do historycznego herbu, także wpłynełoby na zwiększenie sprzedaży gadżetów.)
e) Większa promocja klubu, meczy w małopolsce i poza nią (Plakaty, spotkania w szkołach itd)
3. Współpraca z SKWK.
4. Bilety, karnety.
a) obniżenie ceny biletów.
b) obniżenie ceny karnetów.
c) internetowa sprzedaż biletów (Piast Gliwice pokazał, że to nie gryzie).
5. Większa dbałość o Wiślackiego kibica. Moim zdaniem cały sektor G powinien być dostępny dla kibiców Wisły (goście mogą siedzieć w narożniku). Poprawienie systemu nagłośnienia na stadionie.
6. Stworzenie bazy treningowej i systemu szkolenia.
7. Polityka transferowa. Bouhkari, Branco, Jaliens, Lamey. To przykłady tego, że klub za bardzo napala się na obcokrajowców. Wymieniona 4 jest wyraźnie przepłacona. Burliga, Kowalski, Mączyński może piłkarsko odrobinę gorsi od wyżej wymienionych, ale braki techniczne nadrobiliby ambicją; napewno sporo tańsza opcja niz Nourdin, Serge,Kew i Michael. Jovanić, Paljić to piłkarze moim zdaniem gorsi od swoich poprzedników: M. Pawełka i Piotrka Brożka. Po co trzymać w klubie gorszych obcokrajowców kosztem Polaków. Cikos, Rios, Nunez, Biton pachnie to tymczasowością. "Bierzemy" piłkarza na rok bo potem i tak Nas nie stać na wykupienie z macierzystego klubu.
8. Polityka historyczna. Narazie to czysta parodia.

Co do logo to wydaje mi się że jest tu podobna sytuacja jak z Godłem Polski. Gdyby była tylko biała gwiazda to dużo podmiotów mogło by produkować gadżety. A z obecnym logo to wyłączność ma tylko Wisła S.S.A.
Gdzie mogę znaleźć zdjęcia z poszczególnych sektorów. Chce sobie kubić karnet i chciałbym porównać widok z poszczególnych sektorów.

Byłeś kiedyś na stadionie lub widziałeś przynajmniej układ trybuny południowej że wypisujesz takie brednie?:shock:

Śmiech mnie ogarnia. Ludzie bądźcie poważni. Nie porównujcie dorobku Bogusława Cupiała z dziecinadą uprawianą przez Wojciechowskiego. Cupiał ,przy wszystkich do niego zastrzeżeniach, ciągnie ten wózek z sukcesami od przeszło dekady. Zresztą to jest temat na oddzielny elaborat ,który cały czas jest pisany przez stałych bywalców tego forum. Wojciechowski to typ dzieciaka ,który zafascynowany jest nową zabawką. Parę minut i się znudzi. Przerzuci się na co innego. Facet chciałby być jednocześnie prezydentem wielkiego klubu , dyrektorem sportowym , lekarzem klubowym , masażystą , grającym trenerem , kosić trawniki i programować zraszacze. Na dłuższą metę to może jakiś tam incydentalny sukces osiągnąć ale co potem? Wszyscy podniecają się tym nowo nabytym Gruzinem z Hajfy. No OK. Tylko znając ekscentryzm Józefa W. to pewnie spojrzy na niego przy byle okazji nie spodoba mu się np. jego chód i chłop przez 2,5 roku nie zagra.

No juz nie róbmy z gościa błazna bo to nie jego tylko wina że otaczają go dobre duszki - zawsze służące dobrą radą.
Jak widać chyba poważnie o tym myśli bo pompuje kasę i nie zanosi się żeby miał rezygnować?

Niestety ale ten Gruzin to bardzo dobry piłkarz i już pół roku temu trzymalem kciuki za jego pozyskaniem. Widać że my jeszcze jesteśmy na wakacjach , bo ciężko wytłumaczyć pasywna postawę SV .
Chyba że kładzie na to poprostu lage , Jesli oczywiście nie planuje z nami zostać.

Patrzmy obiektywnie na ruchy transferowe a nie przez pryzmat kibicowski. Bo Jesli by u nas kapala kasa i byłe takie wzmocnienia to połowa forum by przechodziła stan maniakalnego podniecenia.

Te duszki sam zatrudnia vide Lubański, a potem zwalnia, niczym dziecko znudzone zabawką. To jest chore.
Nie siej fermentu człowieku z transferami. Rok temu pierwszym transferem Stana był Kew Jaliens, którego podpisaliśmy 26 stycznia.

Zeszłoroczne zimowe okienko transferowe-chronologicznie:

26 stycznia - Jaliens http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...dnikiem_wisly/
28 stycznia - Genkov i Sivakov http://www.2x45.com.pl/aktualnosci/2...-wisly-krakow/
31 stycznia - Melikson http://www.polskatimes.pl/artykul/36...akow,id,t.html
8 lutego - Pareiko http://wislakrakow.com/www/showartic...rticleid=24589

Patience...

Baardzo słusznie napisane!

czy b. dobry ? to sie okaże, ale 625 tyś € rocznego kontraktu,to kosmiczna kwota

Czemu kosmiczna? Wojciechowski pomyślał i zamiast kupować trzech średnich napastników wziął jednego - moim zdaniem - bardzo dobrego

Problem z nim może być inny, to typowy egzekutor, coś jak Rudniev, czyli jeśli nie dostanie podań to za wiele nie zrobi. A z tym właśnie Polonia ma spory problem, z kreowaniem akcji w ataku pozycyjnym. A co do Wojciechowskiego, jak wyda tyle ile Cupiał i zaliczy tyle wtop to też zmieni swoje podejście do wydawanej kasy.

Co do Wisły - to nie rozumiem po co ta panika? Przecież było powiedziane, że transferów będzie mało. Po spekulacjach widać dokładnie jakie pozycje klub chce wzmocnić:
- bramkarza, choć tu mam wrażenie, że jak nie znajdą nikogo taniego i w miarę dobrego to tragedii nie będzie
- lewy obrońca
- ktoś do przodu
Czy to wystarczy? Ciężko powiedzieć... Ale muszę przyznać, że o ile wcześniej Polonia kupowała polski złom jak Bonin, Sikorski itd, to teraz sięga po zawodników klasowych. Mówcie co chcecie, obaj by z miejsca wskoczyli do pierwszej jedenastki Wisły i wg mnie będą to zawodnicy najlepsi na swoich pozycjach w lidze (moja ocena).

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1209011) W Widzewie niema funkcji d.sportowego , po odejsciu Bednarza w Wiśle też nie było! Ale ty dalej idziesz w zaparte.

Widzę że ciągle idziesz w zaparte i te argumenty które obalają twoje absurdalne tezy, nie przyjmujesz do wiadomości.

A cóz to za argument z sytuacją w Widzewie, albo to że w Wiśle jakiś czas nie było dyr. sp. ?!?, człowieku nie ośmieszaj sie, to znaczy że jak przez jakiś czas nie ma trenera to oznacza że trener też nie jest potrzebny, otóż tak trener, jak i dyr. sportowy to norma tworząca normalny klub, a Wojciechowski tego nie rozumie i to jedna z różnic pomiędzy BC i JW, która istnieje i nic na to nie poradzisz.

Otóż akurat to z kim wygrał Apoel jest ważne bo pokazuje że nie przegraliśmy z anonimową drużyną, ponownie niewygodny argument więc udajesz że go nie ma.

Kolejna sprawa to twoja absurdalna interpretacja mojej oceny BC. Otóż Ja go ocieniam racjonalnie , czyli doceniam sukcesy (8 x MP, oraz parę fajnych wygranych w Europie), jak i dostrzegam zmarnowane szanse (była okazja budować infrastrukturę /baza, akademia/, oraz utrzymać stabilizacje trenerską, a i także dokonać wzmocnień tak względem ekipy z Czerwcem mimo rocznej karencji w pucharach europejskich, jak i tej drugiej mocnej Wisły z Żurawskim i Kosowskim przed meczami z Lazio, mieliśmy dwie wielkie ekipy w Wiśle Cupiała i obie nie zrealizowały się dostatecznie właściwie w Europie). Moja ocena więc BC jest racjonalna co dobre chwalę, a co złe krytykuję, u ciebie zaś jest tylko śmieszna czarna propaganda i nic więcej.

Negatywna ocena człowieka sukcesu jakim jest również w Wiśle BC, a jednocześnie pozytywna ocena JW z jego absurdalnym podejściem do piłki ... (stałe ingerencje w pracę trenerów, zastępowanie w ich pracy dyr. sportowych, Cupiał zmieniał trenerów zbyt pospiesznie i często zwyczajnie źle, zwolnienie Maaskanta w trakcie rundy jesiennej też uważam za zbyt pospieszne , należało poczekać do końca rundy jesiennej i spokojnie na chłodno ocenić , plusy i minusy, oraz ewentualnie wówczas poszukać klasowego następcę, ale Cupiał nie ingeruje w bieżąca pracę w taki sposób jak JW i to jest duża różnica i to na plus BC.)... jest absurdalna i tyle, po prostu absurdalna.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bronex (Post 1209016) Śmiech mnie ogarnia. Ludzie bądźcie poważni. Nie porównujcie dorobku Bogusława Cupiała z dziecinadą uprawianą przez Wojciechowskiego. Cupiał ,przy wszystkich do niego zastrzeżeniach, ciągnie ten wózek z sukcesami od przeszło dekady. Zresztą to jest temat na oddzielny elaborat ,który cały czas jest pisany przez stałych bywalców tego forum. Wojciechowski to typ dzieciaka ,który zafascynowany jest nową zabawką. Parę minut i się znudzi. Przerzuci się na co innego. Facet chciałby być jednocześnie prezydentem wielkiego klubu , dyrektorem sportowym , lekarzem klubowym , masażystą , grającym trenerem , kosić trawniki i programować zraszacze. Na dłuższą metę to może jakiś tam incydentalny sukces osiągnąć ale co potem? Wszyscy podniecają się tym nowo nabytym Gruzinem z Hajfy. No OK. Tylko znając ekscentryzm Józefa W. to pewnie spojrzy na niego przy byle okazji nie spodoba mu się np. jego chód i chłop przez 2,5 roku nie zagra.

Nic dodać, nic ująć. I w tym temacie ufam to by było na tyle.

___________

I wracając do bieżącego tematu ...
No i to powinna być podstawa do wszelkich wpisów o transferach w tym okienku zimowym, a który mamy, niech sprawdzę, 12 stycznia, czyli jest luzik przez 2 tygodnie, jedyna korekta do tego rozumowania to gra w europejskich pucharach, czyli to że startujemy wcześniej niż w roku ubiegłym, więc nie za dwa, ale za tydzień juz pierwszy transfer z tych dwóch (choć Ja uważam za niezbędne 3) co być może jednak będą, być powinien.

No ja .......e znowu ty?
Czytam i nie wierzę, skąd ty to wszystko bierzesz? Przyczyną wydaję się być uszkodzenie mózgu bo nie spotkałem się jeszcze z tak beznadziejnym przypadkiem.
Niechce mi się wierzyć że ktoś z lat 70 może mieć tak upośledzona czynność jaką jest czytanie ze zrozumieniem. Już u sześciolatka zadko zdażają się błędne interpretacji ale u ciebie to wygląda na coś poważniejszego. Nie dość że masz problemy z odczytaniem prawidłowo tekstu, to jeszcze bazujesz na błędnej interpretacji.

Pedagogiem specjalista nie jestem ale tak szybko odniose się do tego co uważam że wiem o co ci mogło w zamyśle chodzić.

Ad1 Stwierdziles ze żaden klub nie moze istnieć bez funkcjii d.sportowego. Podałem ci pierwsze z brzegu przykłady że jest to jednak możliwe. A w Wiśle nie brakowało funkcji dyr. Bo jego obowiązki niejako przejol Skorza, zwiększając tym samym swoje obowiązki...

Ad2 Ja nigdzie nie pisałem że APOEL jest anonimowy, nie nie jest ale to ze wygrał grupę LM nie robi z nich wirtuozów tak samo jak nas nie stawia się na równi z Realem po pokonaniu Barcy.
Napisałem że ciekawe czy powtórzą sukces Za rok? Czy jednak okażą się druga Kopenhaga.

Ad3 A gdzie ja zaprzeczam sukcesom BC? Gdzie sieje propagandę? Stwierdzając że jego sukcesy skończyły się w 2004 roku, że później pikowalismy tylko w dół? . Valerenga, tiblisi, guimares, lewadia, karabach ! Czyż to nie są porażki?
Historii nie da się zakłamac, trzeba się z tym pogodzić i kropka.

Ad4 nie przypominam sobie abym piorownywal JW i BC, dzielił ich na pozytywnego i megatywnego. Wręcz stwierdziłem że ni czym się od siebie nie różnią.

Odnosząc się do twojej tezy iz u BC trenerzy mieli komfort pracy a o JW brutalnie ich się pozbywa. Przytoczylem liczbę 23., bo tyle w ciagu 15 lat było zmian na tym stanowisku. Czy dużo nie wiem, napisalem że pewnie JW i BC mają podobną średnia.

Co do tych inwigilacji JW i zapewnienioM O CZYSTOŚCI nie będę się wypowiadał, to ty sobie wyimaginowales ten argument i go tloczysz, zarzucasz że tego ktoś nie widzi.
Ale nie każdy spędza czas w szatni na odprawie, tak jak ty. A ja nie wypowiadam się o czymś o czym nie mam pojęcia. Nie lubię puszczać koprow i tyle.

Zapewne i tak inaczej to zrozumiesz ale Jesli już postanowisz rozwijać swoje mądrości, to zamieśc cytat by każdy zrzumiall jak wielką masz usterke w mózgu!

Zresztą pare osób już ci mówiło że odnosisz się do czegoś co tylko jest w twojej głowie...