Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Franciszek Smuda byłym trenerem Wisły Kraków - dyskusje, opinie, komentarze! (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9039)

wolfy 07.10.2014 12:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez shaggy (Post 1379561)
Znając życie to Smuda dał im w kość podczas ostatniej przerwy stąd od meczu z Zawiszą nastąpił lekki zjazd formy. Może teraz odpuści i dojedzie do końca rundy na tym co wypracował.

Znając życie, to po prostu Stilić był pod formą (przeziębienie) i cała nasza gra ofensywna poszła się...
Do tego przyszedł pech w meczu z Jagiellonią i ślepi (?) sędziowie.

Jak czytam o "dawaniu szans" i "ogrywaniu młodych" to nie wiem czy śmiać się, czy płakać.

Odstaw rodaków, postaw na młodych Polaków!
Michał! Czekaj!
Takiego asa Maaskant kisił na ławce...
I jeszcze ten Stolarski którego Smuda tak prześladował... No i Klarić, i Szewczyk.
:lol:

:help:

shaggy 07.10.2014 13:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1379563)
Znając życie, to po prostu Stilić był pod formą (przeziębienie) i cała nasza gra ofensywna poszła się...
Do tego przyszedł pech w meczu z Jagiellonią i ślepi (?) sędziowie.

Jak czytam o "dawaniu szans" i "ogrywaniu młodych" to nie wiem czy śmiać się, czy płakać.

Odstaw rodaków, postaw na młodych Polaków!
Michał! Czekaj!
Takiego asa Maaskant kisił na ławce...
I jeszcze ten Stolarski którego Smuda tak prześladował... No i Klarić, i Szewczyk.
:lol:

:help:

Byłoby to jeszcze większą katastrofa, że jedynie forma Stilicia spowodowała takie a nie inne wyniki w ostatnich meczach. Budowanie całej gry ofensywnej na jednym zawodniku to samobójstwo...

Wygrana w meczu z Jagą odwróciłaby po części dyskusje o stanie faktycznym zespołu (oczywiście derby i tak każdy ma w pamięci) ale tak jak piszesz słabe celowniki naszych + po raz kolejny sedziowskie partactwo doprowadziło do takiej a nie innej sytuacji...

Co do młodych żelazna jedenastka która gra Smuda powoduje, że każdy o ile jest zdrowy wie o tym, że zagra w 1 składzie - to nie jest dobre z poziomu motywacji zawodnika. Czasem wpuszczenie w 1 składzi emłodego za tego doświadczonego mogłoby niektórym dać do myslenia że nic na kilka dni przed meczem nie jest ustalone...

PiVoSH92 07.10.2014 13:33

Czekaja za Maaskanta bym się nie dopierdalał, chłopak przez 1,5 roku nie grął w piłkę, więc wiadomo - teraz forma znacznie gorsza. Pytanie tylko, czy będzie go stać na więcej?

Ogryzek 07.10.2014 14:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1379563)
Znając życie, to po prostu Stilić był pod formą (przeziębienie) i cała nasza gra ofensywna poszła się...
Do tego przyszedł pech w meczu z Jagiellonią i ślepi (?) sędziowie.

Jak czytam o "dawaniu szans" i "ogrywaniu młodych" to nie wiem czy śmiać się, czy płakać.

Odstaw rodaków, postaw na młodych Polaków!
Michał! Czekaj!
Takiego asa Maaskant kisił na ławce...
I jeszcze ten Stolarski którego Smuda tak prześladował... No i Klarić, i Szewczyk.
:lol:

:help:

Klarić to Polak? Czy jak?
Ja jako jeden z pierwszych pisałem o tym że musi być prze słaby skoro przyszedł do Wisły. (Klarić to nie do mnie pomyliłeś adres)

Rozumiem że ty jesteś jednym z tych mózgowców dla którego szkolenie i wprowadzanie młodych do drużyny to Michał Czakaj. I na tym koniec. Ty to na poważnie piszesz?

Wg wolfiego - proces szkolenia w Wiśle się zakończył... wynik negatywny bo pojawił się Michał Czekaj. Linię produkcyjną zatrzymujemy.

Można 10 można i 100 razy napisać że szkoelenie młodych to proces, a nie jedno czy 2 nazwiska. Ale wolfy i tak zawsze przyszaleje z Czekajem czy Stolarskim jako ostatecznym argumentem przeciw wprowadzaniu młodych piłkarzy:)

Lech stracił Bereszyńskiego i wg ciebie powinien porzucić szkolenie? Dalej pracują.

Tak jak kiedyś pisał kolega fialo - to stały proces wprowadzania odsiewania młodych piłkarzy. A nie jedno czy dwa nazwiska.

BTW
Ktoś kto uważał Burdeńskiego za solidnego piłkarza a a Stawowoego za dobrego trenera powinien z większą ostrożnością wypowiadać się na tematy futbolowe. Rozumiem że Lech czy Legia oszaleli i zamiast stawiać na Burdeńskich wolą szkolić i wprowadzać do I zespołu w meczach Bielików Kownackich.
Napisz do nich swoje mądrości wolfy - zapewne przyznają ci rację że Burdeński jest lepszy:)

wolfy 07.10.2014 14:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1379571)
Napisz do nich swoje mądrości wolfy - zapewne przyznają ci rację że Burdeński jest lepszy:)

Podejrzewam, że może być lepszy od niektórych naszych "młodych zdolnych".
Ja już wszystko w temacie napisałem - mają wchodzić wtedy, kiedy nie odstają poziomem. Jeżeli nie nadają się, ale rokują - wypożyczyć do pierwszej ligi. Jeżeli nie widać nadziei na osiągnięcie odpowiedniego poziomu - sprzedać, niech u nas nie marnują czasu.

Brzmi znacznie rozsądniej niż Twoje brednie o "dawaniu szans" i marna sofistyka o rzekomym "zakończeniu szkolenia". Przykład Czekaja pokazuje tylko tyle, że tacy pyskacze jak Ty w dupie byli, g. widzieli, ale i tak są mądrzejsi od trenera, który piłkarzy ma u siebie na co dzień. Nie sprawdzi się Czekaj czy Szewczyk? To zaczynasz .......ić o innym mitycznym "talencie", którego na oczy widziałeś może raz w życiu, a może w ogóle.

Ile meczy rezerw obejrzałeś, mistrzu? Ile treningów? Mam nadzieje, że swoje wyszczekanie popierasz konkretną wiedzą i obserwacją.

Jest jeszcze coś takiego jak rywalizacja o miejsce w składzie. W większości zespołów się sprawdza.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PiVoSH92 (Post 1379567)
Czekaja za Maaskanta bym się nie dopierdalał, chłopak przez 1,5 roku nie grął w piłkę, więc wiadomo - teraz forma znacznie gorsza. Pytanie tylko, czy będzie go stać na więcej?

Tak, tylko zapominasz, że w międzyczasie zawalił nam dwa mecze za Moskala - jeszcze przed kontuzją. Poza idiotycznymi faulami i łapaniem kartek niczym się wtedy nie wyróżnił.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez shaggy (Post 1379564)
Byłoby to jeszcze większą katastrofa, że jedynie forma Stilicia spowodowała takie a nie inne wyniki w ostatnich meczach. Budowanie całej gry ofensywnej na jednym zawodniku to samobójstwo...

Takie realia. Mamy jednego sensownego pomocnika, do tego ze znanymi brakami. Nie ma Brożka, nie ma Stilicia - nie ma gry ofensywnej. Reszta jest (w zależności od dyspozycji dnia) co najwyżej niezła, zwykle bezbarwna. Raz wyjdzie mecz Gargule, raz Boguskiemu - ale raz na kilkanaście kolejek. I to nie tylko za Smudy, oni mają tak praktycznie odkąd przyszli. Obaj mieli po udanym sezonie - jeden za Skorży, drugi - Smudy. Ale tak naprawdę - Stilić i Brożek robią różnicę. Niestety, Chrapka nie tak łatwo zastąpić, a walory ofensywne Urygi jakie są każdy widzi.

Karherop 07.10.2014 15:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1379571)
Rozumiem że ty jesteś jednym z tych mózgowców dla którego szkolenie i wprowadzanie młodych do drużyny to Michał Czakaj. I na tym koniec. Ty to na poważnie piszesz?

Wg wolfiego - proces szkolenia w Wiśle się zakończył... wynik negatywny bo pojawił się Michał Czekaj. Linię produkcyjną zatrzymujemy.

Można 10 można i 100 razy napisać że szkoelenie młodych to proces, a nie jedno czy 2 nazwiska. Ale wolfy i tak zawsze przyszaleje z Czekajem czy Stolarskim jako ostatecznym argumentem przeciw wprowadzaniu młodych piłkarzy:)

dwie strony temu w poście nr #2782 obszernie zacytowałem wywiad z Dariuszem Marcem nt szkolenia piłkarzy w Wiśle

szkoda że kolega się ani razu do niego nie odniósł, mimo iż post był do niego skierowany

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1379573)
Ile meczy rezerw obejrzałeś, mistrzu? Ile treningów? Mam nadzieje, że swoje wyszczekanie popierasz konkretną wiedzą i obserwacją.

Też mnie to intryguje.

Jak dla mnie więcej rozsądku w temacie "młodych" wykazuje Wolfy, niż Ty. Pozdro.

Ogryzek 07.10.2014 16:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1379575)
dwie strony temu w poście nr #2782 obszernie zacytowałem wywiad z Dariuszem Marcem nt szkolenia piłkarzy w Wiśle

szkoda że kolega się ani razu do niego nie odniósł, mimo iż post był do niego skierowany



Też mnie to intryguje.

Jak dla mnie więcej rozsądku w temacie "młodych" wykazuje Wolfy, niż Ty. Pozdro.

1. Czytałem ten wywiad zanim go zamieściłeś, nawet skomentowałem że wreszcie cokolwiek się dzieje. Co chciałbyś żebym jeszcze napisał?
(Jeśli chcesz napiszę - świetnie że taki człowiek jak Darek Marzec się tym zajmuje)

2. Jako że mieszkam w Wawie - na żywo bez szans - jak tylko coś jest w necie - oglądam.
(Nie jestem skautem żeby oglądać CLJ albo III ligę zawodowo, czasem muszę opierać się na zdaniu innych)

Ogryzek 07.10.2014 16:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1379573)
Brzmi znacznie rozsądniej niż Twoje brednie o "dawaniu szans" i marna sofistyka o rzekomym "zakończeniu szkolenia". Przykład Czekaja pokazuje tylko tyle, że tacy pyskacze jak Ty w dupie byli, g. widzieli, ale i tak są mądrzejsi od trenera, który piłkarzy ma u siebie na co dzień. Nie sprawdzi się Czekaj czy Szewczyk? To zaczynasz .......ić o innym mitycznym "talencie", którego na oczy widziałeś może raz w życiu, a może w ogóle.

Sofistą to jesteś Ty, o ile z Łukaszem, Karherop - z którymi mam kompletnie inne zdanie mogę wymieniać opinie z Tobą nie.
(Przerabialiśmy to kiedyś, pamiętasz?) Stare demony wróciły? Przyciąć rozmówcę do swojej wizji a potem go ośmieszyć. (strzelasz postem szpilą... niewiniątko )


Wolę z kimś rozmawiać kto chce "odkryć prawdę" wspólnym wysiłkiem rozmowy, czy tylko wymienić poglądy pozostając przy swoich, niż z tobą przerzucać się gównem tak jak mają w zwyczaju zakompleksieni ludzie. (Nie piszę że jesteś głupi, chodzi o twoje podejście do rozmowy).

wolfy 07.10.2014 16:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1379577)
1. Czytałem ten wywiad zanim go zamieściłeś, nawet skomentowałem że wreszcie cokolwiek się dzieje. Co chciałbyś żebym jeszcze napisał?
(Jeśli chcesz napiszę - świetnie że taki człowiek jak Darek Marzec się tym zajmuje)

2. Jako że mieszkam w Wawie - na żywo bez szans - jak tylko coś jest w necie - oglądam.
(Nie jestem skautem żeby oglądać CLJ albo III ligę zawodowo, czasem muszę opierać się na zdaniu innych)

Czyli tak jak podejrzewałem. Domagasz się wystawiania zawodników, o których nie wiesz praktycznie nic. Na pytania o konkrety rzucasz pustymi hasłami w stylu: "na pewno w Małopolsce wszyscy są tak ułomni, że nie nadają się na piłkarzy ekstraklasy" lub odwołujesz do rzekomej słabości naszego pierwszego składu. Przypomina mi się dawny "argument": "Czekaj na pewno nie będzie gorszy od Jaliensa, a o wiele tańszy".
Cóż, na pewno to Ty nie wiesz o czym piszesz (jak sam przyznałeś) i próbujesz używać myślenia życzeniowego w roli argumentów.

Jakkolwiek złym i zakompleksionym człowiekiem bym nie był, staram się przynajmniej nie .......ić od rzeczy. A i przyznam, że czytanie po raz enty tych samych, nie popartych niczym bredni powoduje, że włącza mi się agresor.

Chcę młodych zawodników w składzie, ale tylko na zdrowych zasadach. Żadnego ciągnięcia za uszy i "dawania szans". Grasz, bo zapracowałeś i zasługujesz - tak jak Chrapek, Stolarski (dopóki nie zaliczył zjazdu formy), czy nawet Uryga, który może gra z konieczności, ale dlatego, że nie ma lepszych na ławce.

Przeczytaj sobie teraz łaskawie swój wcześniejszy post i zastanów się nad sobą. Przyganiał kocioł garnkowi?

Lukasz 07.10.2014 18:23

Niestety nie majac kapusty o młodych w pierwszym zespole możemy zapomnieć. O rywalizacji w zasadzie też. Idąc dalej - nie ma czego wymagać od Smudy - u niego gra kto umie i kto zdrów.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1379580)
Przypomina mi się dawny "argument": "Czekaj na pewno nie będzie gorszy od Jaliensa, a o wiele tańszy".

Gadać jest łatwo, gorzej skonfrontować słowa z rzeczywostością. Pamiętasz kto gadał "Mistrzostwo za pół ceny"? Rezyduje teraz przy lini bocznej i za pół ceny robi połówkę tabeli.

Jedynym kluczem do obrony swojego zdania są dobre wyniki. IMO niestety przy fatalnej grze kiełbasa wyborcza musi być - pewnie jak wyniki nie ulegną poprawie naciski na Smudę będą na tyle duże że zacznie na siłę spełniać życzenia ludu.

wolfy 07.10.2014 20:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1379588)
Gadać jest łatwo, gorzej skonfrontować słowa z rzeczywostością. Pamiętasz kto gadał "Mistrzostwo za pół ceny"? Rezyduje teraz przy lini bocznej i za pół ceny robi połówkę tabeli.

W ramach usprawiedliwienia, to co teraz mamy to nie jest połowa ówczesnego budżetu. Nie jest to nawet jedna czwarta - ogólnie, to chyba jesteśmy niewypłacalni. W takich warunkach połowa tabeli jest OK.
Chyba że nas karnie relegują. Niby nierealne, ale to przecież warszawka. Do dziś ich dupa boli po okresie naszej dominacji.

Karherop 08.10.2014 12:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1379577)
1. Czytałem ten wywiad zanim go zamieściłeś, nawet skomentowałem że wreszcie cokolwiek się dzieje. Co chciałbyś żebym jeszcze napisał?
(Jeśli chcesz napiszę - świetnie że taki człowiek jak Darek Marzec się tym zajmuje)

2. Jako że mieszkam w Wawie - na żywo bez szans - jak tylko coś jest w necie - oglądam.
(Nie jestem skautem żeby oglądać CLJ albo III ligę zawodowo, czasem muszę opierać się na zdaniu innych)

Ad1. Wypada skomentować fakt, że wywiad jest w bardzo pesymistycznym tonie, bo obnaża większość naszych obecnych i starych grzechów szkoleniowych. Resztę trener Marzec wolał już przemilczeć. Pewnie nie chce już dobijać piłkarzy, choć mówiąc, że raczej żaden z nich nie wskoczy nigdy na poziom ekstraklasowy mówi samo za siebie.

To do czego pije, to pytanie czy fakt że jesteśmy 12 lat za Lechem i Legią w szkoleniu młodzieży tłumaczy dla Ciebie czemu w ostatnim etapie szkolenia, jakim jest stawianie piłkarzy w 1 drużynie nie robimy tego tak stanowczo jak rywale? Czyż nie tak krawiec kraje, jak mu materiał (młodzi piłkarze) staje?

Ad.2 no i z faktu że nie śledzisz na bieżąco poczynań naszych młodych piłkarzy czy to na treningach czy to w meczach CLJ i III ligo wypada nie oceniań (nie)słuszności stawiania na młodych przez Smude, mając mniejszą wiedzę (prawie zerową) od niego.

Sam oglądałem w tym sezonie 2 mecze III ligi, widziałem na żywo sparing z Sołą, gdzie pokazało się sporo młodych, ale niestety ze słabej strony na tle III ligowego rywala. Nie odmawiam młodym ambicji, ale na dzisiaj mamy w drużynie jednego piłkarza gotowego do walki o ekstraklasę (Żemło), jednak żeby mógł pokazać pełnię umiejętności musi grać na środku obrony. A i bez odpowiedniego ogrania może skończyć jak Czekaj.

Jeśli z reszty (Zając, Kolanko, Lech, Kuczak i reszta) ma coś być, musi ograć się w I lidze, o ile nie będzie na nią jeszcze za słaba. Bo niestety inny bohater z finałów CLJ (Kamiński) już pokazał że jest to za wysoki poziom. I to nie jedną rundę, ale 1-1,5 roku. Bo i obecnie dobrze rokuje w I lidze Kościelniak, ale jeśli wróci do nas w zimie to będzie dla niego za wcześnie.

piotek 08.10.2014 14:39

Ja dla mnie porażką było postawienie na Dudkę na prawej obronie. Pod ręką był młody Żemło, który z Lechem radził sobie bardzo dobrze. O ile lepiej mógłby poradzić sobie teraz z Głową zamiast Czekaja na stoperze?
Rozumiem, że Smuda chciał postawić na doświadczenie, ale kiedy młody ma się ograć jak nie w takiej sytuacji?! To już przypomina klasyczne "Szukam młodego pracownika po studiach z dziesięcioletnim doswiadczeniem".

Ogryzek 08.10.2014 18:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1379617)
Ad1. Wypada skomentować fakt, że wywiad jest w bardzo pesymistycznym tonie, bo obnaża większość naszych obecnych i starych grzechów szkoleniowych. Resztę trener Marzec wolał już przemilczeć. Pewnie nie chce już dobijać piłkarzy, choć mówiąc, że raczej żaden z nich nie wskoczy nigdy na poziom ekstraklasowy mówi samo za siebie.

To do czego pije, to pytanie czy fakt że jesteśmy 12 lat za Lechem i Legią w szkoleniu młodzieży tłumaczy dla Ciebie czemu w ostatnim etapie szkolenia, jakim jest stawianie piłkarzy w 1 drużynie nie robimy tego tak stanowczo jak rywale? Czyż nie tak krawiec kraje, jak mu materiał (młodzi piłkarze) staje?

Ad.2 no i z faktu że nie śledzisz na bieżąco poczynań naszych młodych piłkarzy czy to na treningach czy to w meczach CLJ i III ligo wypada nie oceniań (nie)słuszności stawiania na młodych przez Smude, mając mniejszą wiedzę (prawie zerową) od niego.

Sam oglądałem w tym sezonie 2 mecze III ligi, widziałem na żywo sparing z Sołą, gdzie pokazało się sporo młodych, ale niestety ze słabej strony na tle III ligowego rywala. Nie odmawiam młodym ambicji, ale na dzisiaj mamy w drużynie jednego piłkarza gotowego do walki o ekstraklasę (Żemło), jednak żeby mógł pokazać pełnię umiejętności musi grać na środku obrony. A i bez odpowiedniego ogrania może skończyć jak Czekaj.

Jeśli z reszty (Zając, Kolanko, Lech, Kuczak i reszta) ma coś być, musi ograć się w I lidze, o ile nie będzie na nią jeszcze za słaba. Bo niestety inny bohater z finałów CLJ (Kamiński) już pokazał że jest to za wysoki poziom. I to nie jedną rundę, ale 1-1,5 roku. Bo i obecnie dobrze rokuje w I lidze Kościelniak, ale jeśli wróci do nas w zimie to będzie dla niego za wcześnie.

Dziękuję za dyskusję i argumenty.

Czytałem wywiad z Marcem i odebrałem go inaczej. Jest źle, bo przez lata było mnóstwo zaniedbań. Teraz wciąż jest źle, ale jest światełko w tunelu. Sukces na wyrost z mistrzostwem? Owszem, wiele pracy przed nami i wiele pieniędzy trzeba - ale coś się zaczęło dziać.

To że jesteśmy 12 czy więcej lata za Lechem i Legią jeśli chodzi o szkolenie jest i było wiadome. Pytanie czy np. sracovia też jest przed nami 12 lat? A może tylko 5? Może wcale? Jagiellonia też nas tak bardzo odsadziła? Lechia raczej tak, ale czy Piast? Albo Pogoń? Ruch? W tych klubach pojawiają się młodzi zawodnicy na boisku.

Wielu rzeczy nie jestem w stanie widzieć na żywo - ale muszę oprzeć się na jakimś źródle. Relacjach czy rozmowach. Zawsze jest kwestia wiarygodności "źródła" ale to inna kwestia. Nie zajmuje się piłką zawodowo. (może szkoda - takim skautem być?). Ale to czy ja ich na żywo widziałem czy nie, nie ma znaczenie czy są oni dobrzy czy źli.

Ale dobrze - posypuje głowę popiołem - mamy "wasted land" w Wiśle z młodymi i Smuda dobrze robi że ich wygania z zespołu. Po co trzymać beztalencia. Nie mamy rezerwowych? To Franek nie robi zmian. Gramy tymi którzy są najlepsi. Uczciwa rywalizacja. Jest w tym logika.
(Ja słyszałem trochę inne opinie o Smudzie - ale opinie jak to opinie.)

Jeszcze raz posypuję głowę popiołem że wątpiłem w Smude w jego podejściu do młodych. No bo jak nie ma młodych to nie ma. (Właściwie trzeba wręcz na Franka naciskać aby "potencjalnych szkodników" czyli młodych piłkarzy nie wpuszczał na murawę - bo sam Wiśle i sobie robi problemy).

Za to teraz kiedy Smuda ma alibi w stosunku do młodych piłkarzy - to oczekuję sukcesu jak Kocian w zeszłym sezonie i w tym w pucharach. Nie mówcie że brak kasy itd. Ruch był i jest w jeszcze gorszej sytuacji niż my. I skład też miał gorszy. Zatem skoro Smuda jest dobrym trenerem od sukcesów - niech je robi.
(Nie pisze tego z przekąsem - każdy kto mnie zna wie że mogę patrzeć ulgowo na trenerów którzy stawiają na młodych - ale jak stawiasz tylko na wynik - będziesz tylko z tego wyniku rozliczany).

Oczywiście nie oczekuje że zespół np. wygra już w Zabrzu (ciężki teren) ale że załapiemy się do pucharów po 37 kolejce. Odra Wodzisław też się załapała do pucharów. Więc my z takim fachowcem bez zbędnego balastu (młodzi piłkarze) spokojnie uplasujemy się za Legią/Lechem i będziemy grać w pucharach. Franiu powodzenia i nie zapomnij pogonić Żemłe i innych z zespołu bo to beztalencia i szkoda na nich Twojego czasu.

wolfy 08.10.2014 21:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1379648)
Ale dobrze - posypuje głowę popiołem - mamy "wasted land" w Wiśle z młodymi i Smuda dobrze robi że ich wygania z zespołu. Po co trzymać beztalencia. Nie mamy rezerwowych? To Franek nie robi zmian. Gramy tymi którzy są najlepsi. Uczciwa rywalizacja. Jest w tym logika.

Daj sobie człowieku siana z tą demagogią. Nikt nie pisze, żeby od razu naszych młodych, aspirujących do miana piłkarzy odstrzelić. Zarówno Smuda, jak i osoby zorientowane w temacie mówią o pierwszej lidze jako szansie na regularną grę i rozwój. Gra tam pomogła Chrapkowi, pomogła Makom - normalna kolej rzeczy. Tacy, którzy z miejsca potrafili się przebić do ekstraklasy i tam utrzymać zdarzają się rzadko - ostatni był chyba Małecki (zaliczył wypożyczenie do Sosnowca).

Lepiej niech na początku grają regularnie w słabszej lidze, o mniejsze stawki. Legia też wypożyczała piłkarzy do pierwszej ligi, wypożycza do ekstraklasy. Nasi na wypożyczenie do Piasta albo PBB są na razie raczej za ciency (co brzmi nieźle w kontekście domagania się ich gry w pierwszym składzie u nas), więc pole manewru jakby mniejsze.

Część się sprawdzi, część nie - czas pokaże. Ale wrzucenie Zająca teraz, kiedy ewidentnie nie daje rady fizycznie, nie ma pewności siebie po to tylko, żeby go zdeptali - na pewno w ....u na nim zarobimy. Podobnie sprawa ma się z Żemło czy Lechem, chociaż oni - ze względu na pozycję i warunki fizyczne - mają trochę łatwiej.

Reserve 01.11.2014 16:41

http://static.bezuzyteczna.pl/static...9fd635a1cc.jpg

No to już wiemy skąd ten charakter u Smudy :D

radek2323 01.03.2015 10:00

Smuda taktycznie juz nie daje rady... Kazik jest wolny na niego chyba bylo by nas stac.

Elefant 01.03.2015 10:04

Franciszek jest trenem przewidywalnie złym.

Wiadomo, jesienią zagramy kilka dobrych meczów, wiosną kicha. Trafi się raz na rok, dwa razy mecz genialny. Może wygramy z Legią, może z Cracovią i tyle.

Franciszek nie gwarantuje wyniku sportowego.
Franciszek nie gwarantuje wprowadzania i lansowania młodych zawodników, których moglibyśmy sprzedać dalej.
Franciszek nie gwarantuje stałego wzrostu poziomu drużyny czy poszczególnych zawodników a wręcz przeciwnie. Każdy widział jak grali zawodnicy którzy do nas przychodzili i co się z nimi działo po pierwszym okresie przygotowawczym.
Franciszek nie gwarantuje zapełnienia trybun, a wręcz przeciwnie.
Nie gwarantuje niczego co dawałoby nadzieje na wyjście z kryzysu finansowego.

To ja się pytam, po co nam jeść tę droga żabę. Każdy inny trener gwarantuje nam to samo za pół ceny.

Tak się zastanawiam, czy on ma rzeczywiście nie do ruszenia kontrakt tej swojej emeryckiej synekurki i plecy u bossa, czy tylko sprytnie tworzy takie złudzenie.

radek2323 01.03.2015 10:14

Mysle ze jak by przyszedl ktos ogarniety i to poukladal to jeszcze bysmy mogli namieszac nie wiem czy gong od Zawiszy by nam wbrew pozorom nie pomogl ... Juz nie wiem co musi sie stac aby Smuda odszedl

KOALIK 01.03.2015 10:20

Co trzeba zrobić, aby Smuda odszedł? Przede wszystkim znaleźć kogoś, kto zapłaciłby minimum milion złotych odszkodowania za zerwanie kontraktu. Dla Smudy praca w Wiśle jest ostatnią i dlatego będzie się kurczowo trzymał stanowiska.

radek2323 01.03.2015 10:30

Jesli faktycznie tak jest jak mowisz to o zmianie Smudy nie ma co marzyc sorry ale ja nie widze przyszlosci z tym trenerem nie te lata nie ten czas.

AntyMod 01.03.2015 11:11

jedyna szansa jest to ze Smuda sam zrezygnuje, co jest oczywiscie niemozliwe ...nie po to od czasow holenderskich tyle krecil sie kolo Cupiala i obiecywal sukcesy pilkarskie bardzo malym kosztem ( samemu zarabiajac tyle co 2 dobrych grajkow )...niestety trzeba czekac do konca kotraktu ....mama nadzieje ze jego kontrakt konczy sie za rok w czerwcu ? czy sie myle ?? jesli tak to przed nami jeszcze rok takiego dziadostwa, braku jakiegokolwiek pomyslu na druzyne , taktyki i minimalizmu ....

radek2323 01.03.2015 11:14

Szkoda juz bym Urbana wolal wlasnie stracil prace w Hiszpani wybaczcie za te marzenia

jendrus 01.03.2015 11:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez radek2323 (Post 1391935)
Szkoda juz bym Urbana wolal wlasnie stracil prace w Hiszpani wybaczcie za te marzenia


ja pierd....

Elefant 01.03.2015 11:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOALIK (Post 1391932)
Co trzeba zrobić, aby Smuda odszedł? Przede wszystkim znaleźć kogoś, kto zapłaciłby minimum milion złotych odszkodowania za zerwanie kontraktu. Dla Smudy praca w Wiśle jest ostatnią i dlatego będzie się kurczowo trzymał stanowiska.

Pewnie tak jest, bo nie wierzę by się nie zabezpieczył. W klubie mają inne problemy, stąd może czuć się pewnie.

Pytanie tylko ile będzie nas kosztować przez najbliższy rok z okładem niższa frekwencja.
Ile będzie nas kosztować brak zawodników do sprzedania, bo przy Smudzie ani nowi ani młodzi zawodnicy nie zyskają na sportowej wartości.

Jesteśmy biedni to go nie zwolnimy, będziemy biedni bo go nie zwolniliśmy.

radek2323 01.03.2015 11:31

Jedrus to p.. dalej Urban to nie jakis wielki trener ale gorszy od Franka by nie byl

ociec Ciemka 01.03.2015 11:48

Franciszek jest honorowy i jak mu Cupiał powie "odejdź" odejdzie bez ciągnięcia forsy. Za to Cupiał go lubi (między innymi oczywiście)

63.5 Kg 01.03.2015 12:53

Slysze o Urbanie w Wiśle i stwierdzam ze swiat się może już skonczyc ponieważ widziałem i slyszalem już wszystko i o wszystkim...

radek2323 01.03.2015 12:59

63.5 to ktokolwiek byle by wiedzial o co w tym wszystkim chodzi nasz FFranio juz chyba nie wie...

TS&ZKS 01.03.2015 13:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ociec Ciemka (Post 1391942)
Franciszek jest honorowy i jak mu Cupiał powie "odejdź" odejdzie bez ciągnięcia forsy. Za to Cupiał go lubi (między innymi oczywiście)

Człowiek honorowy potrafiłby przyznać się i powiedziałby: zje*ałem, nie potrafie zimą przygotowywać drużyn. On nie jest honorowy. A o częsci, że pójdzie bez kasy to nawet się nie wypowiem.

ociec Ciemka 01.03.2015 13:25

Odchodził już dwa razy i nie sprawiał problemów.

Patryko 01.03.2015 13:26

Zwolnienie Dyzmy nic nie da. Na jego miejsce nie przyjdzie żaden wartościowy trener, ew. młody trener z pomysłami ale z zerowym doświadczeniem - czyli gwarantujący poziom sportowy w rejonach tego Smudowego.

Nikt o zdrowych zmysłach nie przyjdzie trenować w tych warunkach, z talentami pokroju Boguski czy Sarki, za worek ziemniaków.

TS&ZKS 01.03.2015 13:48

Ale przyjdzie za pieniądze nieporównywalnie mniejsze. A da dużo. Zawodnicy zaczną wreszcie zimą się przygotowywać, a nie katować.

A jego 2 odejscia byly w innych okolicznościach. Obecnie nie ma druzyny chetnej na "The Special One" polskiego futbolu. Nie oszukujmy się. Dla niego jest to ciepła posadka, dorobić się przed emeryturą kilku zer na koncie.

element 01.03.2015 14:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1391957)
Nikt o zdrowych zmysłach nie przyjdzie trenować w tych warunkach, z talentami pokroju Boguski czy Sarki, za worek ziemniaków.



W jakich warunkach? 90% klubów zazdrości nam warunków do trenowania (vide profesjonalna baza treningowa w Myślenicach), a to że w drużynie znajdzie się czarna owca to rzecz normalna. Wskaż drużynę która nie ma u siebie słabych piłkarzy? Manchester, Real i Barcelona też ma.

Ogółem piłkarzy nie mamy złych i stać ich z pewnością na pierwszą "trójkę". A jeżeli ktoś uważa, że skład mamy słaby to niech wskaże drużynę, która skład ma lepszy od Wisły, poza Legią i kimś tam jeszcze?


Biadolicie o słabych piłkarzach w Wiśle.. a niby w innych polskich klubach to same super-przejeby :lol:

w0lno. 01.03.2015 14:05

Wiem, że Wisła to nie ta para kaloszy co Podbeskidzie czy Korona, ale jestem ciekawy, jak sprawdziłby się u nas ktoś taki jak Leszek Ojrzyński. Wszyscy doskonale pamiętamy popisy Probierza, ale to tylko takie rozważania forumowe w kategorii Sci-Fi. Skoro ze skórokopaczy potrafił zrobić solidne zespoły na miarę naszej pseudo ligi, to ciekawe jak poradziłby sobie z piłkarzami o jednak trochę większym potencjale.

radek2323 01.03.2015 14:10

Przeciez Rachwal i Malkowski to tuzy z Belchatowa ludzie my nie mamy zlego skladu jak na ta lige czy wy widzicie jak oni teraz biegaja ? Ewidentnie Smuda spieprzyl przygotowania i tyle taktyka lezy to jak mamy grac!

Patryko 01.03.2015 14:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez element (Post 1391969)
W jakich warunkach?

Nie miałem na myśli bazy treningowej, bo tą akurat mamy na tle polskich klubów bardzo dobrą. Chodzi mi o obecną sytuację w klubie, gdzie wszystko jest robione na zasadzie prowizorki, metodą "na udo", z mglistymi planami finansowymi.

Może przyjście sponsoringu coś zmieni, ale na chwilę obecną Wisła jest mało atrakcyjnym klubem jeśli chodzi o komfort pracy trenera.

konik28 01.03.2015 14:11

Praca w takich klubach jak wisła, legia czy Lech to zupełnie coś innego tu jest większa presja na 1 trójkę a w zasadzie na mistrza i niestety ale większość trenerów sobie nie poradzi. Wielu trenerów poleglo daleko nie szukać Probierz.

radek2323 01.03.2015 14:19

Patryko malo komfortowym ? To ile Smuda za ten komfort zarabia co ? Nie kumam :/

RAFi89 01.03.2015 14:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1391972)
Nie miałem na myśli bazy treningowej, bo tą akurat mamy na tle polskich klubów bardzo dobrą. Chodzi mi o obecną sytuację w klubie, gdzie wszystko jest robione na zasadzie prowizorki, metodą "na udo", z mglistymi planami finansowymi.

Może przyjście sponsoringu coś zmieni, ale na chwilę obecną Wisła jest mało atrakcyjnym klubem jeśli chodzi o komfort pracy trenera.

A mi się wydaje że znalazło by się kilku solidnych trenerów którzy przyszliby tu pracować. Komfortu to w Wiśle nie było kilka lat temu kiedy trenerzy wylatywali mimo iż byli na pierwszym miejscu w tabeli, obecnie taki Smuda robi średnie wyniki i pewnie nawet nikt nie myśli żeby go zwolnić.
Może z kasą nie jest za różowo ale jak na warunki Ekstraklasy to Wisła dalej jest ciekawym miejscem do pracy.
W tej lidze większość zespołów myśli o tym aby się tylko utrzymać bo to kasa od telewizji. Po reformie najważniejsze jest żeby być w ósemce a później to niech się dzieje co chce.
Skład najmocniejszy nie jest ale czy gdzie indziej jest lepiej? W każdym zespole jest kilku zwykłych ligowych kopaczy a jak się trafi ciekawy grajek to jest święto.
Podbeskidzie ma od Wisły 2pkt mniej a w składzie: Konieczny, Tomasik, Deja, Sokołowski, Iwański, Adu Kwame, Malinowski czy jakiś Kolcak. Już widzę reakcje na forum jakby takie tuzy trafiły do Wisły.
Wystarczy że zawodnicy mają siłę biegać i w tej lidze walczy się o puchary.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 15:27.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl