Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Smoleńsk 2010 (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7806)

Belzebub 15.11.2012 18:57

Jak to jaką?
Argumenty są wciąż te same:
1. Po co Rosja miała by zabijać niz nie znaczącego Prezydenta, który jak im wiadomo przegrałby na 100% kolejne wybory..
2. Gdyby Rosja miała zrobić zamach, nie zrobiłaby tego na własnym terenie..
3. Gdyby to był zamach nikt nie użyłby trotylu, bo to przeżytek..

I zazwyczaj tym wszystkim logicznie myślącym, wystarczają te lub tym podobne argumenty, by mieć całą sprawę w dupie..I to jest dramat tego kraju.

Gwiaździsty 15.11.2012 19:21

A tu taka mała informacja dla tych co wyśmiewali ekspertów, którzy brali udział w konferencji nt. zamachu w Smoleńsku:
Cytat:

Promują Dreamlinera, a zapomnieli o Biniendzie

Medialne szaleństwo związane ze sprowadzeniem do Polski pierwszego Boeinga 787 Dreamliner Polskich Linii Lotniczych LOT coraz bardziej przypomina propagandę sukcesu znaną z czasów PRL. Oczywiście media mainstreamowe nie wspominają, że współtwórcą silnika samolotu był prof. Wiesław Binienda - ekspert smoleńskiego zespołu parlamentarnego Antoniego Macierewicza.

Temat sprowadzenia do Polski nowego samolotu w większości mainstreamowych mediów błyskawicznie stał się główną informacją dnia, a niektóre redakcje zdecydowały się nawet zmienić swoje ramówki, żeby móc jak najdłużej relacjonować widzom powitanie Dreamlinera w Polsce.

- Szanowni Państwo! Polsat News odwołuje program publicystyczny o godzinie 16, w którym miałem wziąć udział, ze względu na obowiązkową transmisję z powitania samolotu Dreamliner (swoją drogą przypomina to propagandę sukcesu z lat 80-tych) – napisał na Facebooku poseł Zbigniew Kuźmiuk.

Media nie wspominają jednak, że przy konstrukcji silnika turbowentylatorowego o nazwie GEnx, stosowanego w samolotach Boeing 787 Dreamliner, pracował prof. Binienda - znany z obalenia teorii "pancernej brzozy". Prof. Binienda jest także współautorem nowego specjalnego materiału kompozytowego z plecionych włókien węglowych użytego do budowy silnika GEnx.
Aby żyło się lepiej zaczadzonym umysłowo :)

Dlatego zadaje im pytanie : prof. Binienda jest wspłtwórcą silnika Dreamlinera, czego twórcą są wasi eksperci typu Miller czy Hypki i im POdobni :)

cpc 15.11.2012 21:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1286700)
A tu taka mała informacja dla tych co wyśmiewali ekspertów, którzy brali udział w konferencji nt. zamachu w Smoleńsku:


Aby żyło się lepiej zaczadzonym umysłowo :)

Dlatego zadaje im pytanie : prof. Binienda jest wspłtwórcą silnika Dreamlinera, czego twórcą są wasi eksperci typu Miller czy Hypki i im POdobni :)

Swoją drogą skoro ten cały Binienda jest taki cienki, że żaden z członków komisji Millera (i nie tylko) nie chciał poświecić mu nawet 5 minut na merytoryczną dyskusję, to jakim cudem państwowy LOT zdecydował się na zakup samolotu, przy silniku którego majstrował ktoś o tak wątpliwym autorytecie naukowym jak Binienda ??
Czy to nie jest narażanie polskich obywateli na niebezpieczeństwo ?? Się pytam poważnie !!
Skoro Binienda wg kół rządowych, i nie tylko, bredził w sprawie Smoleńska to skąd pewny swego rząd ma pewność, że podobnych bredni nie popełnił podczas prac nad silnikiem Dreamlinera ??

yarow 15.11.2012 22:04

"Strona powstała pierwotnie na potrzeby wysłuchania publicznego w Parlamencie Europejskim, które odbyło się 28 marca 2012 roku. Nie została jednak zawieszona, ale kontynuuje działalność, ewoluując w kierunku strony informującej o sprawie smoleńskiej."

http://smolenskcrash.eu/

Kamyk 15.11.2012 23:20

Pablo nie znamy się od dzisiaj.Moja postawa w stosunku do obecnych władz jest negatywna ale na prawdę nie sądzę, że był to zamach. Faktem jest i tego nie mam zamiaru podważać iż skrzydło samolotu (że tak brzydko powiem) roz*erdoliło się o brzozę jest sprawą skandaliczną. Ale miejmy na uwadze to, że nie ma podstaw na taką tezę, że był to zamach.

JEDREK76 15.11.2012 23:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kamyk (Post 1286754)
[...] Faktem jest i tego nie mam zamiaru podważać iż skrzydło samolotu (że tak brzydko powiem) roz*erdoliło się o brzozę jest sprawą skandaliczną[...]

A możesz mi podać średnicę tej brzozy w miejscu w którym, jak twierdzisz "roz*ierdoliło" się o nią skrzydło?? Bo jak mniemam została w tym miejscu dokładnie zbadana (co do centymetra) zarówno średnica tego drzewa, jak i inne jego parametry zostały szczegółowo zbadane, że twierdzisz z tak niezbitą pewnością siebie, że to ona skrzydło to "roz*ierdoliła"?

yarow 16.11.2012 01:35

"Kto i dlaczego skierował satelity nad miejsce katastrofy w Smoleńsku?[...]"

http://niezalezna.pl/34868-tajemnica...h-ze-smolenska

funkykoval 16.11.2012 12:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kamyk (Post 1286609)
Jeśli większość z osób tutaj obecnych twierdzi, że był to zamach to współczuję Wam logicznego myślenia.

No widzisz - sam przyznajesz, że myślisz nielogicznie skoro współczujesz nam logicznego myślenia.

A co do kwestii wybuch-zamach-etc....

1) nie twierdzę, że w dniu 10 kwietnia z pewnością doszło do zamachu - brakuje co do tego niezbitych dowodów;
2) twierdzę, że w dniu 10 kwietnia w Smoleńsku nie miało miejsca sporo z wydarzeń przedstawionych w Raporcie Millera - który w przeciwieństwie do "przekonanych o zwykłym wypadku" przeczytałem;
3) twierdzę, że wybuchy w samolocie - aczkolwiek nie wiadomo czym spowodowane - doprowadziły do rozbicia samolotu - bardziej przemawiają do mnie wyniki badań naukowców ogłoszone na Konferencji SMoleńskiej, niż wyniki badań prowadzonych przez KBWL (nie wiadomo co badali), przez polskich prokuratorów (raczej nie są specjalistami w kwestii stwierdzenia czy gdize tam był trotyl, czy nie). Zresztą tych ostatnich należy ocenić jako zwykłych dyletantów w świetle całego prowadzonego przez nich postępowania....

tomek100 16.11.2012 13:06

Zobaczcie co społeczeństwo twierdzi o Waszych / Jarkowych teoriach "zamachowo-spiskowo-trotylowych"...

http://wyborcza.pl/1,75248,12865988,...Y_SONDAZ_.html

WioReXXX 16.11.2012 13:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1286817)
3) twierdzę, że wybuchy w samolocie - aczkolwiek nie wiadomo czym spowodowane - doprowadziły do rozbicia samolotu - bardziej przemawiają do mnie wyniki badań naukowców ogłoszone na Konferencji SMoleńskiej, niż wyniki badań prowadzonych przez KBWL (nie wiadomo co badali), przez polskich prokuratorów (raczej nie są specjalistami w kwestii stwierdzenia czy gdize tam był trotyl, czy nie). Zresztą tych ostatnich należy ocenić jako zwykłych dyletantów w świetle całego prowadzonego przez nich postępowania....

Zamiast czytać niezalezna.pl czy Gazetę Polską, radzę wszystkim poczytać trochę dobrych kryminałów.

Załóżmy, że ktoś chciał wysadzić ten samolot. Prawdopodobnie musiałby podstawić bombę z "licznikiem czasowym". Będąc przynajmniej średnio bystrym ustawiłby to tak, że samolot miałby się rozbić nad Białorusią, po prostu w czasie lotu, gdzie wszystkie części zbieraliby w odstępie kilkudziesięciu kilometrów.

Teraz fakty są takie, że samolot odleciał ze sporym opóźnieniem, do tego, bomba wybuchła nad samym lotniskiem smoleńskim, chyba w najgorszym miejscu do zrobienia tego.

Myślcie trochę, proszę. Zarzucacie TVN-owskim fanatykom, że nie mają krytycznego myślenia, podczas gdy sami jesteście jeszcze gorsi.

Kolumbus 16.11.2012 13:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WioReXXX (Post 1286821)
Zamiast czytać niezalezna.pl czy Gazetę Polską, radzę wszystkim poczytać trochę dobrych kryminałów.

Załóżmy, że ktoś chciał wysadzić ten samolot. Prawdopodobnie musiałby podstawić bombę z "licznikiem czasowym". Będąc przynajmniej średnio bystrym ustawiłby to tak, że samolot miałby się rozbić nad Białorusią, po prostu w czasie lotu, gdzie wszystkie części zbieraliby w odstępie kilkudziesięciu kilometrów.

Teraz fakty są takie, że samolot odleciał ze sporym opóźnieniem, do tego, bomba wybuchła nad samym lotniskiem smoleńskim, chyba w najgorszym miejscu do zrobienia tego.

Myślcie trochę, proszę. Zarzucacie TVN-owskim fanatykom, że nie mają krytycznego myślenia, podczas gdy sami jesteście jeszcze gorsi.

Ty za to błysnąłeś - niczym prawdziwy geniusz

Co znaczy owe "musiałby"? Rozumiem, że nie istnieją inne bardziej wyrafinowane sposoby detonacji np. zdalne, bądź reagujące na zmianę ciśnienia i pewnie dziesiąt innych metod.

Nie wziąłeś pod uwagę również faktu, że Rosji właśnie na rękę jest to że stało się to na ich terenie, na względnie bardzo małej wysokości by móc cały bałagan sprawnie uporządkować? Czy uważasz, że ruscy mogliby tak bezkarnie hasać w piaskownicy Łukaszenki? Śmiem wątpić. Tak nawiasem to Smoleńsk leży około 40 KM od granicy z Białorusią zatem ciężko by chyba było zdetonować ładunek gdyby samolot był na wyskokości przelotowej, tak by szczątki spadły tylko na stronę rosyjską.

Wszystko to traktuję hipotetycznie, ale chyba każdy myślące zdrowo ma wrażenie że w tej sprawie śmierdzi coś jak stąd do Smoleńska.

WioReXXX 16.11.2012 13:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kolumbus (Post 1286828)

Nie wziąłeś pod uwagę również faktu, że Rosji właśnie na rękę jest to że stało się to na ich terenie, na względnie bardzo małej wysokości by móc cały bałagan sprawnie uporządkować?

Używają skomplikowanych metod wybuchów, specjalnie robią to "u siebie", ale zapominają posprzątać trotyl z wraku, który mają u siebie 2 lata?

Przepraszam, ale nie widzisz, że sam sobie przeczysz?

rw88 16.11.2012 13:43

Sytuacja wygląda następująco - jeśli to był zamach, Rosja gra sobie aktualnie Tuskiem, jeśli to nie był zamach, Rosja gra sobie aktualnie Kaczyńskim, narodowcami, skrajną prawicą. Obie wersje na szkodę naszego kraju, obie korzystne dla naszych północnych sąsiadów. A my jak widać dobrze czujemy się w roli pionków Rosjan. Pierwszym odpowiedzialnym za to jesteśmy jednak my, Polacy bo po pierwsze puściliśmy setkę osób z narodowej elity w jednym ruskim gracie do kraju nam nieprzychylnego, po drugie nie zrobiliśmy zbyt wiele, żeby tą sprawę odpowiednio rozwiązać, nie powołaliśmy na starcie międzynarodowej komisji i tak dalej. Za ten stan odpowiada w takim samym stopniu obóz byłego prezydenta, jak i aktualnego premiera, koniec kropka.

Moim zdaniem jest już zbyt późno na odpowiednie reakcje w tej sprawie. Wszelkie dowody mogły być już dawno sfingowane przez Rosjan w jedną, czy drugą stronę - w zależności co im bardziej pasuje, konflikt między naszymi krajami, czy tez konflikt wewnętrzny u nas, stąd wszelkie teorie nawet jednoznacznie świadczącej o tej, czy tamtej wersji niekoniecznie wyjaśnią co tak naprawdę się zdarzyło. Błąd został popełniony zaraz po katastrofie, kiedy można było ten temat od razu wyjaśnić i zamknąć na wieki. Za to odpowiada obóz premiera, który powinien polecieć. Ale też nie mam najmniejszego przekonania, że obóz pana Kaczyńskiego jest odpowiednim następcą dla aktualnego - będzie to po prostu kolejny pionek w grze Rosjan, przez nich prowokowany i podjudzany do tego, czy tamtego. Dlatego na ten moment logicznym by było skupienie się na przyszłości i przede wszystkim silny nacisk na nazwijmy to "militarno-taktyczne" wzmocnienie naszego kraju tak, aby nasz sąsiad nie czuł się bezkarny w swoich gierkach. Nie możemy być w takim stopniu zależni od NATO, w jakim jesteśmy.

Gwiaździsty 16.11.2012 13:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 1286835)
Sytuacja wygląda następująco - jeśli to był zamach, Rosja gra sobie aktualnie Tuskiem, jeśli to nie był zamach, Rosja gra sobie aktualnie Kaczyńskim, narodowcami, skrajną prawicą. Obie wersje na szkodę naszego kraju, obie korzystne dla naszych północnych sąsiadów. A my jak widać dobrze czujemy się w roli pionków Rosjan. Pierwszym odpowiedzialnym za to jesteśmy jednak my, Polacy bo po pierwsze puściliśmy setkę osób z narodowej elity w jednym ruskim gracie do kraju nam nieprzychylnego, po drugie nie zrobiliśmy zbyt wiele, żeby tą sprawę odpowiednio rozwiązać, nie powołaliśmy na starcie międzynarodowej komisji i tak dalej. Za ten stan odpowiada w takim samym stopniu obóz byłego prezydenta, jak i aktualnego premiera, koniec kropka.

Bzdura, nie kropka tylko przecinek. Za co niby odpowiada obóz byłego prezydenta ? Uściślij, konkretnie za co ? . Bo za co odpowiada obecnego prezydenta i premiera to codziennie właśnie widać po zalewającym nas steku ich kłamstw i obrazu katastrofalnego nieróbstwa.

yarow 16.11.2012 14:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tomek100 (Post 1286820)
Zobaczcie co społeczeństwo twierdzi o Waszych / Jarkowych teoriach "zamachowo-spiskowo-trotylowych"...

http://wyborcza.pl/1,75248,12865988,...Y_SONDAZ_.html

Znasz się na "społeczeństwie", może zawodowo? Ja, tak.

Pomijając to, że nie mamy niezależnych mediów a w każdym razie nie są to media mainstreamowe oddziałujące na społeczeństwo, prawda a to co uważa społeczeństwo za prawdę są dwiema różnymi kwestiami.

Już pomijam, pominięcie milczeniem sondaży wskazujących, że 63 procent badanych chce powołania komisji międzynarodowej w tej sprawie czyli nie ufa wersji rosyjsko millerowskiej a tym samym obecnemu Rządowi Polski.

Wstawka o "Jarku" i "teoriach spisku" dopełnia obrazu takiego, że
Twój post jest zwykłą wstawką propagandową albo sprowadzającą na pobocza tematu pozornie informacyjną, a realnie dezinformacyjną.

tomek100 16.11.2012 14:07

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,1...paign=FB_TokFm

to też pewnie jest dezinformacją?

yarow 16.11.2012 14:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tomek100 (Post 1286841)
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,1...paign=FB_TokFm

to też pewnie jest dezinformacją?

...to się pewnie zaniedlugo okaże. Zwłaszcza, że skoro od dezinformacji mowa, to niedawna konferencja prasowa Prokuratury Wojskowej [w tejże sprawie "trotylu"] okazała się być dezinformacyjnym majstersztykiem.
"Nie skłamać a prawdy nie powiedzieć".

Należy dodać, że obydwie Tutki były remontowane w Samarze.

---

Oczywiście, sprawa "trotylu ani nie wymazuje dotychczasowych i aż bijących po oczach kłamstw obecnego Rządu RP w sprawie tej Katastrofy
ani nie wymaże bezpośredniej odpowidzialnosci Rządu Rp za jej przygotowanie.

Począwszy od sprawy rozdzielenia delegacji na dwa dni, 7 i 10 kwietnia, poprzez kwestie organizacyjne takie jak przyporządkowanie konkretnego samolotu lub samolotów Prezydentowi, dokonanie czynności sprawdzających, przydzielenie ochrony BOR, "rozparcelowanie" pasażerów.
Prezydent RP nie posiada bowiem ani samolotów, ani własnej ochrony. Wszystkie te elementy, zapewnia Rząd RP.

Następnie, odpowiedzialność obecnego Rządu RP za przekazanie śledztwa dot. Katastrofy Rosjanom. W sytuacji, gdzie samolot należy do Rządu RP a konkretnie do MON czyli jest to samolot NATowski, z generałami NATO na pokładzie [nawiasem mówiąc, jeden z nich miał realne szanse objąć dowodzenie Sojuszem] i z najwyższym Dowódcą Sił Zbrojnych RP, Prezydentem,
jest to działanie nie tylko wbrew interesom Polski ale wbrew interesom Sojuszu Północnoatlantyckiego.

Drozd 16.11.2012 14:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tomek100 (Post 1286820)
Zobaczcie co społeczeństwo twierdzi o Waszych / Jarkowych teoriach "zamachowo-spiskowo-trotylowych"...

http://wyborcza.pl/1,75248,12865988,...Y_SONDAZ_.html

Buchachacha :). Sondaże to lemingom pokazuj, przecież to dla nich są preparowane. Wdrukować sobie dowolny wynik może każdy. Problem w tym żeby go jakoś uzasadnić lemingom. No i "nadarzyła się" idealna okazja. Szmatławiec wydrukował sondaż gdzie PiS traci 10 procent, bo niby trotylu nie było, choć nie wiadomo czy nie było, a tak faktycznie to na 99% był :). Mało tego, w tym samym momencie PO wzrosło o 10 % :). Dlaczego? Czym się zasłużyli? A co tam kto będzie o to pytał, niech maja plus 10 i już.

Wywodzenie z sondażu dla GW o tym co myśli społeczeństwo jest szczytem naiwności. Przekonywanie na takiej podstawie innych to już propaganda.

rw88 16.11.2012 14:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1286837)
Bzdura, nie kropka tylko przecinek. Za co niby odpowiada obóz byłego prezydenta ? Uściślij, konkretnie za co ? . Bo za co odpowiada obecnego prezydenta i premiera to codziennie właśnie widać po zalewającym nas steku ich kłamstw i obrazu katastrofalnego nieróbstwa.

W takim samym stopniu, to kwestia dyskusyjna rzeczywiście. Niemniej jednak prezydent i cała jego świta wiedziała w jakim składzie tam lecą, jakim samolotem, w jakie miejsce, wiedzieli jak wyglądają od wieków stosunki polsko-rosyjskie, szczególnie stosunki prezydenta z obozem rosyjskim. Przecież prezydent, czy też ktoś z jego świty mógł uderzyć pięścią w stół i powiedzieć, że bezpieczeństwo kraju jest najważniejsze i wymaga się tego, aby nie lecieć w takim licznym, elitarnym gronie jednym samolotem i tak dalej. Nawet jeśli prawnie odpowiadałby za to obóz premiera, to prezydent i jego obóz powinien swój rozum i swoje zdanie mieć.

Oczywiście mądry Polak po szkodzie, ale fakty są takie, że to nasza strona zorganizowała wyjazd i nie chcesz mi chyba powiedzieć, że obóz prezydenta nie miał wpływu kto z nimi leci. Przypuszczam wręcz, że prezydentowi pasowało to, że leci tam w tak doborowym gronie, bo nadawało to jeszcze większej rangi jego podróży. Wycofuje się ze stwierdzenia, że są odpowiedzialni w takim samym stopniu, ale podtrzymuję najważniejsze - odsuńmy Smoleńsk na drugi plan (nie odpuśćmy, tylko odsuńmy) i skupmy się na wszelkiego rodzaju debatach gospodarczych, społecznych, przeznaczmy większe środki na militaria, w szczególności wywiad i zacznijmy w końcu budować wspólną, jednolitą politykę zagraniczną, bo patrząc na to jak wygląda nasz kraj, sytuacja wewnętrzna w ogóle się nie dziwię, że nie jesteśmy dla innych kluczowym, wiarygodnym partnerem. Co się stało, to się nie odstanie, jest to konsekwencją przede wszystkim naszej nieudolności z przeszłości, teraz już mleko się rozlało i kluczowym powinna być kwestia zapewnienia odpowiedniego bezpieczeństwa kraju i jego elity na przyszłość, bo przeszłości już nie zmienimy.

Tak nawiasem mówiąc - skoro jeden z uczestników feralnego lotu miał zostać dowódcą całego NATO i nie miał nic przeciwko takiej organizacji lotu i widocznie nie miał przeciwwskazań odnośnie poziomu bezpieczeństwa z tym związanego, to nie mam pytań.

tomek100 16.11.2012 15:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1286851)
Buchachacha :). Sondaże to lemingom pokazuj, przecież to dla nich są preparowane. Wdrukować sobie dowolny wynik może każdy. Problem w tym żeby go jakoś uzasadnić lemingom. No i "nadarzyła się" idealna okazja. Szmatławiec wydrukował sondaż gdzie PiS traci 10 procent, bo niby trotylu nie było, choć nie wiadomo czy nie było, a tak faktycznie to na 99% był :). Mało tego, w tym samym momencie PO wzrosło o 10 % :). Dlaczego? Czym się zasłużyli? A co tam kto będzie o to pytał, niech maja plus 10 i już.

Wywodzenie z sondażu dla GW o tym co myśli społeczeństwo jest szczytem naiwności. Przekonywanie na takiej podstawie innych to już propaganda.

Jak widać bardzo boli... Lepiej nie przyznawać, że większość społeczeństwa alergicznie reaguje na wszelkie wypowiedzi Jarka na temat "zamachu / zdrady / zabójstwa o świcie / itd". Swoją drogą to jest mistrzostwo świata, ze partia która rządzi przez 5 lat w czasach tak potężnego kryzysu światowego ma dalej takie poparcie. Myślę, że powinna za to gorąco podziękować "geniuszowi politycznemu" Jarosławowi K.

Drozd 16.11.2012 15:04

Chyba żartujesz, nie ma pewności czy nie rządzą nami zdrajcy, a sposób wyjaśniania sprawy do tej pewności nie zbliża. Wybacz ale po co gadać z potencjalnymi ...... o gospodarce? I tak cie oszukają.

yarow 16.11.2012 15:07

Przypomnę jeszcze badania prof. Obrębskiego z Politechniki Warszawskiej: "Eksplozja odcięła skrzydło" http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,1...l?ticaid=1f898

yarow 16.11.2012 15:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 1286852)
[...] prezydent i cała jego świta wiedziała w jakim składzie tam lecą, jakim samolotem [...] i widocznie nie miał przeciwwskazań odnośnie poziomu bezpieczeństwa z tym związanego, to nie mam pytań.


Nie masz pytań bo nie pamiętasz jakie larum było, że Prezydent tam w ogóle leci , że się "WCISKA"?
Zapomniałeś jak rozdmuchana była akcja propagandowa przeciwko lotom Prezydenta tam gdzie Rząd leci?

Gdyby Prezydent poprosił o dodatkowy samolot, to media wchodzące Rządowi doi tyłka i z lubością ujadające na Prezydenta, owładnęłaby zapewne histeria.


Generał był Gościem. I może lepiej byłoby [?] abyś nie insynuował zaniechania ze strony Gościa bo plucie na jednego ze zmarłych generałów już w w zw. z tą Katastrofą przerabialiśmy ...



Było zaniechanie ze strony Rządu RP. I ten Rzad odpowiada w 100% za bezpieczeństwo pasażerów tego samolotu.
Rządowy [wojskowy] samolot, z przeglądem technicznym zlecanym przez Rząd, z tzw. zabezpieczeniem pirotechnicznym rządowym, z ochroną BOR rządowa i z wszelakimi decyzjami jakie dotyczą tego samolotu, rządowymi.

--------

Edit:

I jeszcze jedno: w przypadku zamachu, kwestia czy samolot to gruchot czy nie gruchot będzie miała znaczenie drugorzędne. Jeśli zamachowiec miał "zlecenie" to i tak prawdopodobnie dokonałby zamachu. Znaczenie pierwszorzędne to ochrona [kontr] wywiadowcza i bezpośrednia ochrona pasażerów, zabezpieczenie pirotechniczne itp.

Belzebub 16.11.2012 15:26

Ciekawa sprawa z tymi zdjęciami satelitarnymi..
Efekt mgły/sztucznej mgły znalazł drugie 'zastosowanie"..Pierwsze to, że nie powinnni byli lądować w takich warunkach (zrzucenie winy na Prezydenta i jego rozkaz).. Po drugie taka mgła uniemozliwiła zobaczenie na zdjęciach co faktycznie się stało, te klkadziesiąt metów nad ziemią smoleńską..

tomek100 dziwisz się takim sondażom? 99% ludzi śmiejących się z zamacchu, nigdy nie slyszalo o prof. Biniedzie, o ostatniej konferencji, o obaleniu teorii pancernej brzozy i wszystkich innych mniejszych lub większych argumantach zwoleników teori zamachu..Jakie mogą mieć zdanie czerpiąc wiedzę, tak jak ty z GW czy TVNu?

Gwiaździsty 16.11.2012 16:31

W dodatku żadna reżimowa TV ani na słowo nie zająknęła się wczoraj, że współtwórcą silnika Dreamlinera , tego Dreamlinera którym poświęcono główne wydarzenia we wszystkich mediach a siedzący w studiu na czele z tow. Kraśko moczyli się z wrażenia aby przedstawić nam to jak zakup Rols-Roycea na zapadłej wsi, żaden ale to żaden nie ujawnił że jest nim ...prof. Binienda ten sam, który uczestniczył w konferencji Maciarewicza.

Widzicie lemingi oni zadbali o to abyście się o tym nie dowiedzieli :) abyście bili brawo swojemu wodzowi, który kupił fajną zabawkę, za wasze pieniądze zresztą.
Dziwne , nie ? Zawsze jak jakiś polski naukowiec coś zrobi, wymyśli to pełno informacji na ten temat, a tu ...cicho, nawet przy Dreamlinerze, przy którym posikali się z wrażenia wszyscy z Gugałą na czele :)

Baala 16.11.2012 16:39

Nie kapuje jednego?

Jak można twierdzić że zakładając że to był zamach Smoleńskie lotnisko byłoby jednym z najgorszych dla Rosjan miejscem do przeprowadzenia go?

Mają wrak, mają skrzynki, na miejscu Polacy nie mogli nic zrobić, mają multum czasu, mają za świadków własnych obywateli bądź wojskowych, mają właściwie blokade jakiejkolwiek komisji zewnetrznej bo z Ruskimi przez wzgląd na interesy nikt nie będzie zadzierać. MAJĄ WSZYSTKO.

To jak to z perspektywy Rosjan może być złe miejsce do przeprowadzenia ewentualnego zamachu?

Arapaho 16.11.2012 16:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tomek100 (Post 1286855)
Jak widać bardzo boli... Lepiej nie przyznawać, że większość społeczeństwa alergicznie reaguje na wszelkie wypowiedzi Jarka na temat "zamachu / zdrady / zabójstwa o świcie / itd". Swoją drogą to jest mistrzostwo świata, ze partia która rządzi przez 5 lat w czasach tak potężnego kryzysu światowego ma dalej takie poparcie. Myślę, że powinna za to gorąco podziękować "geniuszowi politycznemu" Jarosławowi K.

taaa większosć społeczeństwa....znaczy jak sondaż będzie przychylny dla PIS to go bedziesz bardziej lubiał, a jak mnej to będziesz nienawidził?
Druga sprawa - cóż parafrazująć nieważne jak kto głosuje ważne kto liczy głosy .Nieprawdaż?
Trzecia - dopuszczam do siebie taką oto sytuację - we wtorek PIS organizuje spotkanie z ekonomistami i prezentuje kandydata na premiera - za dwa dni lecą mu w górę sondaże o 6 %, o tylę spada PO. Już te 6 % lubi Jarka a nie lubi Donaldhinio. Za parę tygodni JArek mówi o Smoleńsku - leci w dół 6% dla PIS leci w górę 6% dla PO . Jaki wniosek? 6% z 45% chodzących na wybory to skończeni debile , którzy sugerują się żołtym paskiem na dole programu informacyjnego , nie znają szczegółów spraw które wpływaja na ich decyzje, a do tego sa rozchwiani emocjonalnie. Oczywiście tych skończonych idiotów jest więcej - bo o ile rozumiem rodziny i służby komunistyczne które głosują na SLD bo mieli za ich czasów życie jak w Madrycie , a o ile rozumiem homosiów, przerobasów i narkomanów że głosują na palikmiota i rodziny, urzędasów platformianych to reszta też jest debilami tyle że przynajmniej uttwardzonymi dla których to że ktos za przeproszeniem pierdnie w towarzystwie nie powoduje zmiany o 180st.

Arapaho 16.11.2012 17:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 1286852)
W takim samym stopniu, to kwestia dyskusyjna rzeczywiście. Niemniej jednak prezydent i cała jego świta wiedziała w jakim składzie tam lecą, jakim samolotem, w jakie miejsce, wiedzieli jak wyglądają od wieków stosunki polsko-rosyjskie, szczególnie stosunki prezydenta z obozem rosyjskim. Przecież prezydent, czy też ktoś z jego świty mógł uderzyć pięścią w stół i powiedzieć, że bezpieczeństwo kraju jest najważniejsze i wymaga się tego, aby nie lecieć w takim licznym, elitarnym gronie jednym samolotem i tak dalej. Nawet jeśli prawnie odpowiadałby za to obóz premiera, to prezydent i jego obóz powinien swój rozum i swoje zdanie mieć.

Oczywiście mądry Polak po szkodzie, ale fakty są takie, że to nasza strona zorganizowała wyjazd i nie chcesz mi chyba powiedzieć, że obóz prezydenta nie miał wpływu kto z nimi leci. Przypuszczam wręcz, że prezydentowi pasowało to, że leci tam w tak doborowym gronie, bo nadawało to jeszcze większej rangi jego podróży. Wycofuje się ze stwierdzenia, że są odpowiedzialni w takim samym stopniu, ale podtrzymuję najważniejsze - odsuńmy Smoleńsk na drugi plan (nie odpuśćmy, tylko odsuńmy) i skupmy się na wszelkiego rodzaju debatach gospodarczych, społecznych, przeznaczmy większe środki na militaria, w szczególności wywiad i zacznijmy w końcu budować wspólną, jednolitą politykę zagraniczną, bo patrząc na to jak wygląda nasz kraj, sytuacja wewnętrzna w ogóle się nie dziwię, że nie jesteśmy dla innych kluczowym, wiarygodnym partnerem. Co się stało, to się nie odstanie, jest to konsekwencją przede wszystkim naszej nieudolności z przeszłości, teraz już mleko się rozlało i kluczowym powinna być kwestia zapewnienia odpowiedniego bezpieczeństwa kraju i jego elity na przyszłość, bo przeszłości już nie zmienimy.

Tak nawiasem mówiąc - skoro jeden z uczestników feralnego lotu miał zostać dowódcą całego NATO i nie miał nic przeciwko takiej organizacji lotu i widocznie nie miał przeciwwskazań odnośnie poziomu bezpieczeństwa z tym związanego, to nie mam pytań.

Prezydent uderzył ręką w stół w sprawie wylotu do Brukseli - i jak się skończyło ? Jechał po nim każdy reżimowy dziennikarz i każdy leming. Żaden generał ani urzednik prezydenta nie mial pojęcia jak miał być organizowany lot - zajmowała sie tym BOR i kancelaria premiera a jak wiemy ci nie współpracowali z ludźmi Kaczyńskiego

emj10 16.11.2012 17:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1286893)
Oczywiście tych skończonych idiotów jest więcej - bo o ile rozumiem rodziny i służby komunistyczne które głosują na SLD bo mieli za ich czasów życie jak w Madrycie , a o ile rozumiem homosiów, przerobasów i narkomanów że głosują na palikmiota i rodziny, urzędasów platformianych to reszta też jest debilami tyle że przynajmniej uttwardzonymi dla których to że ktos za przeproszeniem pierdnie w towarzystwie nie powoduje zmiany o 180st.

No to może od razu napisz, że ten kto nie głosuje na PiS jest debilem, a nie wysilasz się. Wszyscy co nie liżą na forach tyłka Jarkowi, wszyscy co kwestionują rzetelność trupy Sakiewicza i wszyscy, którzy mają choć o dekielek rozumu więcej od typowych zjadaczy tej żenującej papki jaką serwują media od lewa do prawa.

Gwiaździsty 16.11.2012 17:24

He, he, he chyba odezwał się jeden z tych rodzin. Arapaho ma rację. Wystarczy prześledzić życiorysy np. propagandystów czy właścicieli z TVP, TVN i Polsat, Biznesmenów typu Kulczyk czy Krauze i wszystko jest jasne. Jak nie koneksje rodzinne to szkolenie. Taki Parulski szef Prokuratury Wojskowej skompromitowanej totalnie szkolony w Moskwie, obecnie gorliwie robi wszystko aby zacierać ślady i mataczyć jak się da w śledztwie ws. Smoleńska.

emj10 16.11.2012 17:35

Tak, tak szczególnie z komunistycznych rodzin, które miały paszporty na zachód, jeździły "ogórkami" z RFN i miały poczwórną liczbę kartek na rodzinę, a także dostęp do wiejskiego mięsa. Poza tym ostatnim to wszystko się "zgadza". Ciężka praca kolego, a nie dłubanie w nosie.

Parulski? Przecież on wyleciał na początku roku. Zgodzę się jednak z tym, że była to postać tragiczna na czele z Millerami dwoma w tym całym teatrzyku.

yarow 16.11.2012 18:49

Cytat:

"Gmyz dla Stefczyk.info: Oświadczenie NPW potwierdza tezy z mojego artykułu. Należy zapytać o bezpieczeństwo najważniejszych osób w Polsce"
http://wpolityce.pl/wydarzenia/40783...-osob-w-polsce

Dodać należy, że obydwie "Tutki" przegląd techniczny miały w Samarze, w Rosji.

Pablo84 16.11.2012 19:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1286899)
No to może od razu napisz, że ten kto nie głosuje na PiS jest debilem, a nie wysilasz się. Wszyscy co nie liżą na forach tyłka Jarkowi, wszyscy co kwestionują rzetelność trupy Sakiewicza i wszyscy, którzy mają choć o dekielek rozumu więcej od typowych zjadaczy tej żenującej papki jaką serwują media od lewa do prawa.

A ty jesteś wielki filozof myśliciel i inteligent, który zbija się na wyżyny intelektualne :lol: Czasami trzeba wybrać jakimi autorytetom ufać- ale nie bezgranicznie, cóż, gorzej gdy ktos się uważa za wszechwiedzącego.
Ja np ufam ponad 100 naukowcom polskim, którzy wysuneli pewne wnioski z danej konferencji.Wierzę w to, co się stało rodzionom po katastrofie, wyciągam wnioski z przeszłości- dlatego nie ufam kompletnie organom Państwowym.To co wydarzyło się w Smoleńsku musi być wyjaśnione przez międzynarodowych ekspertów- chociaż by po to, by znikneły podziały w społeczeństwie.

yarow 16.11.2012 19:43

Bezczelność z jaką obraża się moją inteligencję, przekroczyła już dawno granice absurdu.

Spadł samolot. Jego wrak tkwi pod Smoleńskiem. Odkryto na nim ślady trotylu po wybuchu [takie info przekazują detektory].

/Info od producenta, jakby co ...: http://www.fakt.pl/Smolensk-MO-2M-wy...tml#Odpowiedz/

W jakim celu jeden matoł z drugim, robi dzisiaj przegląd pirotechniczny samolotu stojącego sobie spokojnie w Polsce?! Czy ktoś może ma zamiar wylecieć nie w powietrze tym samolotem?

Gdzie tu k ... logika? O to właśnie biega. O jej brak. Dezinformacja trwa.
---

Chyba, że przyjmuję pogląd red. Gmyza i muszę stwierdzić, że w takim razie polskie tutki rządowe są naładowane trotylem i jest niebezpiecznie.

emj10 16.11.2012 22:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1286927)
A ty jesteś wielki filozof myśliciel i inteligent, który zbija się na wyżyny intelektualne :lol: Czasami trzeba wybrać jakimi autorytetom ufać- ale nie bezgranicznie, cóż, gorzej gdy ktos się uważa za wszechwiedzącego.
Ja np ufam ponad 100 naukowcom polskim, którzy wysuneli pewne wnioski z danej konferencji.Wierzę w to, co się stało rodzionom po katastrofie, wyciągam wnioski z przeszłości- dlatego nie ufam kompletnie organom Państwowym.To co wydarzyło się w Smoleńsku musi być wyjaśnione przez międzynarodowych ekspertów- chociaż by po to, by znikneły podziały w społeczeństwie.

Pablo84, jak najbardziej przyjmuję Twoje prawo do ufania autorytetom w jakiejś dziedzinie, gdyż każdy wybiera sobie to komu ufa, czyje przemyślenia powiela, a nawet na kogo cytaty się powołuje, ale ma się to nijak do zaprezentowanej tutaj linii jaką zaprezentował Apraho, że z góry wszystkich innowierców zaszeregował szufladzie z napisem DEBILE - łagodząc ton trzeba mu oddać honor, że zrobił podział na DEBILI z zatwardzeniem i bez (nie wiem jak to sprawdził, ale pewnie miał swój sposób). Przed nim robiło to na tym forum kilku Szpenów, w realu lubowali się w tym Niesioł, czy Palikot, a także kilku panów z innej opcji, ale szkoda klawiatury, aby wszystkich wymieniać.

W jaki sposób rozwiązało to niewyjaśnione zagadki, doprowadziło do oczekiwanego przez Ciebie konsensusu w najbardziej podzielonym od kilku dekad to społeczeństwie to pytanie bez odpowiedzi.

Pablo84 16.11.2012 23:08

cos na wesoło:
http://www.sadistic.pl/internauci-st...a-vt152665.htm
szydera pełną gębą z tzw "młodych wykształconych"

Arapaho 17.11.2012 12:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1286899)
No to może od razu napisz, że ten kto nie głosuje na PiS jest debilem, a nie wysilasz się. Wszyscy co nie liżą na forach tyłka Jarkowi, wszyscy co kwestionują rzetelność trupy Sakiewicza i wszyscy, którzy mają choć o dekielek rozumu więcej od typowych zjadaczy tej żenującej papki jaką serwują media od lewa do prawa.

Nie czytaj co drugiego zdania stosując metodologie Gazety Koszernej . Dla mnie wcale nie jest debilem komuch który głosuje na SLD - bo oni mu gwarantują dobre życie i robi to świadomie. To dla mnie zdrajca narodu polskiego - nie debil. Także homoś,narkoman czy przerobas to nie sa dla mni debile gdyż także świadomie wybierają pewien układ polityczny gdyż ma on im zagwarantować koneksje, możliwosci ,ułatwienia , kasę.
Za debili za to uważam tych którzy oburzaja się słowami - że nie są patriotami , ża działają na szkode polski, że nie są wolnymi Polakami wprost przeciwnie uważają się za nich i głosują na takie twory jest Platfusy , Palikoty czy SLD twierdząc wszem i wobec że te ugrupowania działają dla dobra ogółu ( a nie dla dobra grupek które wymieniłem powyżej ). I dodatkowo za debili uważam tych którzy na postawie kilku wydarzeń ba czasem jednego zdania polityka potrafią zmienić swoje zdanie o 180 stopni - w jeden tydzień są za PO a w inny za PIS. A z ostatnich sondaży wynika że jest to około 1 mln obywateli polskich

uposledzony_ale_kumaty 17.11.2012 12:35

http://wpolityce.pl/wydarzenia/40816...ow-wybuchowych

Gwiaździsty 17.11.2012 13:52

Kolejny "przypadek", tym razem nie samobójstwo tylko pobicie przez nieznanych sprawców:

Cytat:

Pirotechnik od tupolewów nie żyje

Oficer Biura Ochrony Rządu, pirotechnik Adam A., który przed tygodniem zmarł w Kazachstanie, do sierpnia 2012 r. zajmował się ochroną rządowych samolotów Tu-154M.

Porucznika Adama A. nie było w składzie funkcjonariuszy BOR-u przydzielonych do ochrony polskich delegacji do Katynia 7 i 10 kwietnia 2010 r. – Adam A. nie uczestniczył też w odbiorze Tu-154M remontowanego w rosyjskiej Samarze w grudniu 2009 r. – mówi „Codziennej” rzecznik BOR-u Dariusz Aleksandrowicz. Przyznaje jednak, że wcześniej i później pirotechnik BOR-u zajmował się sprawdzaniem samolotów Tu-154M, którymi podróżowały państwowe delegacje.

W sierpniu 2012 r. został skierowany do ochrony polskiego konsulatu w Ałma Acie.

Adam A. zmarł w Ałma Acie tydzień temu. Dwa dni przed śmiercią został pobity. W warszawskiej prokuraturze trwa śledztwo mające ustalić przyczyny jego śmierci.

yarow 17.11.2012 16:42

"Z całą odpowiedzialnością za swoje słowa, mogę powiedzieć, że to nie był wypadek!" - skonkludował swoją wypowiedź, b. wiceszef BOR, płk rezerwy Tomasz Grudziński.

http://www.pomniksmolensk.pl/news.php?readmore=1355

-------------------------------------------------------------------------------------

"Pirotechnik, były funkcjonariusz Biura Ochrony Rządu: gdyby ślady trotylu były na fotelach, wyszkolony pies wskazałby konkretne miejsca"

http://wpolityce.pl/wydarzenia/40901...kretne-miejsca

-------------------------------------------------------------------------------------


Redbad Klijnstra:

http://wpolityce.pl/wydarzenia/40941...nska-pod-dywan


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:06.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl