Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=1318)

Oldpara 21.11.2011 15:21

Niestety, ale ludzie są tak głupi, że aż żal. A kibice przede wszystkim. Byle tylko znaleźć kozła ofiarnego. Teraz Basałaj?

Mamy Petrescu - nie zdobył mistrza - zajeździł piłkarzy, zamrodował grę! zwolnić!
Mamy Skorże - zdobył Mistrza 2 razy pod rząd, i zostawił Wisłę na 1szym miejscu w tabeli - ale złotousty! bez jaj! Wisła gra bez stylu! ZWOLNIĆ!
Mamy Kasperczaka - wypi.erdolić polskich grajków! nędzne kreatury bez ambicji, brać tylko z zagranicy!! Chcemy Petrescu!
Mamy Maskaanta i zagranicznych piłkarzy - wywalić holenderska klikę! Niche grają młodzi Polacy! Maskant chvj!
Mamy Moskala który wystawił paru Polaków -przegywamy bo Basałaj chvj! To przez niego! Nie zbudował akademii, a Legia zbudowała!
Cupiał chvj bo daje za mało kasy! Musi sprzedać Wisłę!
Valxck chvj bo sporwadził Jaliensa i Lameya! a..Meliskon? - phi, ślepiej kurze ziarno! Wyje.bać pedała z Holandii!

Rzygać mi sie chce. Po porażkach po prostu nie wchodzę na forum, bo takiej ilości żółci, jadu i pier.dolenia nie da sie znieść.

Rada dla zarządzających klubem - nie słuchajcie tej bezmózgiej, szarej debilnej masy kibiców. Rzućcie im jakiś marketingowy ochłap raz na jakiś czas, żeby się brandzlowali, i róbcie swoje. Jak MU nie zwalniając Fergusona mimo kilku sezonów bez sukcesów, jak MC który po wtopie w zeszłym sezonie mimo wpompowania setek milionów funtów nie zwolnił Manciniego, czy choćby jak Legia, która nie zwolniła Skorży.

FraMat 21.11.2011 16:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Oldpara (Post 1194063)
Rada dla zarządzających klubem - nie słuchajcie tej bezmózgiej, szarej debilnej masy kibiców. Rzućcie im jakiś marketingowy ochłap raz na jakiś czas, żeby się brandzlowali, i róbcie swoje. Jak MU nie zwalniając Fergusona mimo kilku sezonów bez sukcesów, jak MC który po wtopie w zeszłym sezonie mimo wpompowania setek milionów funtów nie zwolnił Manciniego, czy choćby jak Legia, która nie zwolniła Skorży.

Rada?
O to można sie co najwyżej pomodlić.
Żeby klubem zarządzali rozumni menedżerowie, olewający żądania tej masy.
Żeby klubem zarządzali rozumni menedżerowie, mający wizje rozwoju klubu.

Tak było przez pewien czas w Legii (chyba, że nie doczytałem czegoś). Walter twardo realizował swoj pomysł na klub niewiele przejmując się kibicami. Teraz ma efekty.

U nas niestety nie ma kto tym wszystkim pokierować. Prezesi zmieniaja się jak rękawiczki, dyrektorzy sportowi zmieniają sie jak rekawiczki, trenerzy zmieniają się jak rękawiczki.
Nie ma nic stałego poza widmem Cupiala w tle.
Może i Cupiał jest kibicem i kocha Wisłę. Co z tego, kiedy sam swoimi decyzjami co chwile psuje sytuację w klubie.
Chyba, że taki ma zamiar od początku: pobawić się ukochaną zabawką bez wchodzenia w nadmierne ryzyko, (dzieki temu mamy super dekadę w Polsce) - jak sie uda to dobrze, jak się nie uda to wyp...rzę kolejnego prezesa. A co?
Szlag jasny człowieka trafia

borys 21.11.2011 16:28

Nasz problem zaczal sie od wygrania mistrzostwa. Druzyna tak naprawde slaba kadrowo osiagnela sukces juz po pol roku pracy trenera i dyrektora sportowego, udalo sie przez slabosc innych ekip. I w tym momecie plan systematycznej budowy druzyny wzial w leb. Stwierdzono JUZ jestesmy zajebisci, dokupimy jeszcze paru "starych" wyjadaczy na teoretycznie dobrym poziomie i LM miala byc nasza. Poglad ten poglebili wygrane w el. do ligi europejskie, szlismy jak burza(przynajmniej wynikami). Wtedy nastapil wielki egzamin - APOEL, oblalismy z kretesem bo..... nie moglo sie udac nie bylismy gotowi ani kadrowo ani mentalnie ani druzyna nie byla w pelni ulozona. Do katastrofy na obecna skale dolozyl sie trener, sredni ale o wybujalym poczuciu rzeczywistosci. Tak jak i on, ani Basalaj ani Valckx nie tonowali oczekiwan, mowili o rownych jedenastkach i w prasie liczyli kase z awansu... . W okienku letnim, uznano takze(nie wiem kto ale kolejny mozg), ze sciagniemy zawodnikow, doswiadczonych ale ciagle w formie, wyszlo tak, ze przyszli w czesci rentierzy bez ambicjii - mozna bylo brac pod uwage takie ryzyko.

Kazdy z zarzadzajacych druzyna i klubem popelnil bledy, bez wyjatku.

Mimo wszystko jest dobry moment aby teraz nie spier... tego ponownie, na mistrza szanse marne, co najwyzej mozliwosci grania w lidze europejskiej(aczkolwiek potraktowalbym to jak dodatkowy bonus nie cel). Mozemy miec 1,5 sezonu na budowe konkretnej druzyny. 3 okienka, brak spinki jesli chodzi o awans do ligi mistrzow. To jest wystarczajacy czas aby zgrac druzyne etapowo, nie skokowo, jest czas by postawic na pilkarzy nieznanych ale mlodych i potencjalem i po trochu wymieniac sklad. Narazie pomstujemy na brak boisk, niedlugo beda sie z nas z tego powodu smiac. Czas przestac prezentowac plany a wprowadzac je w życie. Pewnie padnie pytanie skad pieniadze. Wiem, ze na wlasciciele z codziennie innym nastrojem nie ma co liczyc. Sprzedac Meliksona! Nie mamy druzyny, mamy zajebistego Meliksona, i co z tego... . Jeden do LM nas nie doprowadzi, a jesli bedzie mial kontuzje to i nawet do MP. Pieniadze ze sprzedazy przeznaczyc na mlodych pilkarzy, nie wazne Polaków czy zagranicznych, wazne aby takich, którym by się chciało pójść dalej. I bron Boze nie zatrudniac trenera z nazwiskiem, bo wrocimy do poczatku poprzedniej sytuacji. Trener ma stworzyc kolektyw, styl, i ducha druzyny. Wtedy nawet jesli mu nie wyjdzie przy awansie pozostanie druzyna a nie pobojowisko jak teraz.

FraMat 21.11.2011 16:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez borys (Post 1194082)
. Do katastrofy na obecna skale dolozyl sie trener, sredni ale o wybujalym poczuciu rzeczywistosci. Tak jak i on, ani Basalaj ani Valckx nie tonowali oczekiwan, mowili o rownych jedenastkach i w prasie liczyli kase z awansu... .

Z tym akurat się nie zgadzam. Jeszcze latem (na początku lipca) Maaskant wyraźnie mówił, że nie mamy zespołu na LM:
http://sport.onet.pl/pilka-nozna/lig...wiadomosc.html

Cytat:

Maaskant liczy, że zespół wywalczy awans, ale potrzebne będzie szczęście. - Nie doznaliśmy osłabień, poza tym jako klub i jako zespół rośniemy w siłę. Ale z drugiej strony nie mamy składu na fazę grupową Ligi Mistrzów. Jesteśmy jednym z klubów, które nie mogą sobie pozwolić na sprowadzenie graczy z najwyższej półki. Zostają nam tylko piłkarze z krajów bloku wschodniego i tacy , którzy chcą zdobyć doświadczenie - przyznaje w rozmowie z holenderskim "De Telegraaf"
.

Niestety, łatwo zapominamy o faktach, a karmimy sie mitami

pan Dudi 21.11.2011 17:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez anthony09 (Post 1193911)
Będę bronić Bogusia, bo to on jest ojcem ostatniego Mistrza i najlepszych czasów w erze Cupiała.

Na czym dokładnie polegało jego ojcowanie?

Co do frekwencji, to weźcie pod uwagę, że teraz część osób chodziła na mecze, bo i tak mieli karnety. Zobaczymy, jak będzie się sprawa przedstawiać na dwóch najbliższych ligowych meczach, których karnety już nie obejmują. Zobaczymy, czy Basałaj zmieni ceny wejściówek, czy dalej będzie udawał, że handluje towarem luksusowym (bo to on jest autorem lansowania marketingowo - przedmiotowego podejścia do Wisły). Jeśli tak chce prowadzić rozmowy, to zobaczymy, czy drastyczne obniżenie jakości sprzedawanego towaru wpłynie na jego cenę.

Oldpara 21.11.2011 17:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pan Dudi (Post 1194092)
Na czym dokładnie polegało jego ojcowanie?

Co do frekwencji, to weźcie pod uwagę, że teraz część osób chodziła na mecze, bo i tak mieli karnety. Zobaczymy, jak będzie się sprawa przedstawiać na dwóch najbliższych ligowych meczach, których karnety już nie obejmują. Zobaczymy, czy Basałaj zmieni ceny wejściówek, czy dalej będzie udawał, że handluje towarem luksusowym (bo to on jest autorem lansowania marketingowo - przedmiotowego podejścia do Wisły). Jeśli tak chce prowadzić rozmowy, to zobaczymy, czy drastyczne obniżenie jakości sprzedawanego towaru wpłynie na jego cenę.

Jesienne karnety obejmują wszystkie mecze Ekstraklasy które będą rozegrane na Reymonta do końca roku, łącznie z 2 meczami rozegranymi awansem z rundy wiosennej (Widzew i Polonia)

borys 21.11.2011 17:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1194087)
Z tym akurat się nie zgadzam. Jeszcze latem (na początku lipca) Maaskant wyraźnie mówił, że nie mamy zespołu na LM:
http://sport.onet.pl/pilka-nozna/lig...wiadomosc.html

.

Niestety, łatwo zapominamy o faktach, a karmimy sie mitami

Tak, tylko awans do fazy grupowej a gra w niej z dobrym skutkiem to 2 rozne rzeczy. Nsz pln to byl skok na kase z awansu a pozniej to juz nie nas rozwalaja po 6:0.

anthony09 21.11.2011 18:59

Sraty, taty, pierdu pierdu ... a o ważnym niusie to nikt nie poinformował na forum i kwestia ta nie została rozważona na forum jeszcze !!

Mecz Wisła Kraków- Górnik Zabrze jest pierwszym meczem transmitowanym w Izraelu jako, iż stacja z tego kraju odkupiła od Ekstraklasy S.A. prawa do pokazywania meczów Wisły Kraków na terenie Izraela z racji wielkiego zainteresowania poczynań piłkarzy pochodzenia Izraelskiego, czyli Dudu Bitona, czy też Maora Meliksona.

Szkoda, że premiera wypadła blado, ale miejmy nadzieję że Wisła się rozkręci i w Izraelu wytworzymy mode na Wisłe ;)!

Ma ktoś jakieś szczególowe informację ??

Wojtas 22.11.2011 00:34

To jakis szok zeby nas tam ogladano.

Zeby tylko w momencie hymnu czy cos nie bylo ujecia naszych szalów z przekreslona gwiazdą Dawida bo na reakcje czekac dlugo nie bedziemy ,a GW im w tym dopomoze.

Oldpara 22.11.2011 13:28

Fajne info. I podobno oglądamy następnego młodego Żyda w kontekście ewentualnych transferów zimowych, co jeszcze bradziej wzmocniło by naszą pozycję na tamtym rynku.

Mimo, iż nie jestem zwolennikiem zbyt dużej ilości graczy z jednego kraju w kadrze (poza Polakami), ale akrat jeśli już to Izrael wydaje się marketingowym strzałem w "10". Wszystko się ładnie zazębia - skoro Izraelscy turyści już tłumnie jeżdzą do Krakowa - na Kazimierz czy do Oświęcimia, to mogliby też jeździć na mecze Wisły, oglądać jej występy w TV itp. Może sie jakiś sponsor z tego urodzi? Tam, w przeciwieństwie do np. popularnej u nas Słowacji, czy Białrosui kasa na sposoring i na wykupienie praw telewizyjnych jest.

W ogóle super by było, gdybyśmy sobie wyrobili taką markę, żeby nas chetnie oglądano np. w Izraelu, na Węgrzech itp.... Barcelona Europy Wschodniej....eeech marzenia :D *


* - właśnie wdupiliśmy z Górnikem Zabrze. Ale mnie pogięło :)

Teqcontroller 22.11.2011 14:04

Ja tu nie widzę powodów do radości , taką chujnie jaką gra Wisła to szkoda oglądać dobrze , że marketing idzie tylko szkoda, że poziom piłkarski ten sam ;/ Ktoś sobie oglądnie mecz i pomyśli: Zmarnowałem 90 min życia.

spartan 22.11.2011 21:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Oldpara (Post 1194391)
Fajne info. I podobno oglądamy następnego młodego Żyda w kontekście ewentualnych transferów zimowych, co jeszcze bradziej wzmocniło by naszą pozycję na tamtym rynku.

Mimo, iż nie jestem zwolennikiem zbyt dużej ilości graczy z jednego kraju w kadrze (poza Polakami), ale akrat jeśli już to Izrael wydaje się marketingowym strzałem w "10". Wszystko się ładnie zazębia - skoro Izraelscy turyści już tłumnie jeżdzą do Krakowa - na Kazimierz czy do Oświęcimia, to mogliby też jeździć na mecze Wisły, oglądać jej występy w TV itp. Może sie jakiś sponsor z tego urodzi? Tam, w przeciwieństwie do np. popularnej u nas Słowacji, czy Białrosui kasa na sposoring i na wykupienie praw telewizyjnych jest.

W ogóle super by było, gdybyśmy sobie wyrobili taką markę, żeby nas chetnie oglądano np. w Izraelu, na Węgrzech itp.... Barcelona Europy Wschodniej....eeech marzenia :D *


* - właśnie wdupiliśmy z Górnikem Zabrze. Ale mnie pogięło :)

Większego kuriozum, mimo wysypu pokemonów, od lat nie czytałem. Albo żyjesz w kompletnie odrealnionym świecie fantasmagorii albo zaklinasz rzeczywistość. Duże zainteresowanie Wisłą na tamtym rynku prędzej czy później skończy się kłopotami. Chyba nie ma innej nacji, bardziej przeczulonej na swoim tle, niż Żydzi. Każdy "pretekst" do okrzyknięcia kogoś antysemitą jest wykorzystany, nagłośniony i bezwzględnie napiętnowany a u nas "pretekstów" bądź pretekstów wystarczy aż nadto. Nagonka jaka może się rozpętać żeby nie powiedzieć międzynarodowa afera naprawdę nie jest nieprawdopodobna, śmiem twierdzić, że jest wysoce realna. A poza tym jak chcesz sponsora Żyda to wymódl rosyjskiego. Tamci starozakonni są jeszcze bogatsi...
A już miana Barcelony Europy Wschodniej to nawet nie potrafię skomentować. Bez bazy, bez wychowanków, bez siły marketingowej, bez odpowiednich sukcesów....

Znaj proporcję Mocium Panie.

Oldpara 22.11.2011 23:00

Nie denerwuj sie tak, bo złość piękności szkodzi. Przecież jasnym, żę z tą Barceloną robie sobie jaja. A co do sprzedawania transmisji meczów za granicę, to każdy może mieć swoje zdane. Ja uważam, że to dobrze, ty że fatalnie więc poprzestańmy na spisaniu protokołu rozbieżności, bo i tak nie mamy na to wpływu, a użerać się nie mam zamiaru.

pzkwr 23.11.2011 09:15

Cracovia sprzedaje bilety na mecz z Bełchatowem na Grouponie po 6 PLN. Co zrobił nasz marketing w ciągu ostatnich miesięcy, żeby przyciągnąć ludzi na stadion?! Dział marketingu Wisły do natychmiastowego rozgonienia. Jeśli tak będzie to dalej wyglądało, to za kilka lat frekwencja u sąsiadki będzie dwa razy wyższa niż u nas, niezależnie od wyników sportowych.

dynek.pl 23.11.2011 09:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pzkwr (Post 1194721)
Cracovia sprzedaje bilety na mecz z Bełchatowem na Grouponie po 6 PLN. Co zrobił nasz marketing w ciągu ostatnich miesięcy, żeby przyciągnąć ludzi na stadion?! Dział marketingu Wisły do natychmiastowego rozgonienia. Jeśli tak będzie to dalej wyglądało, to za kilka lat frekwencja u sąsiadki będzie dwa razy wyższa niż u nas, niezależnie od wyników sportowych.

Z jednej strony to smieszne, a z drugiej to przynajmniej cena adekwatna do poziomu.

Ciekawia mnie ceny biletow na Twente ? Teraz jest okres swiateczny wiec mozna zrobic fajna promocje mikolajkowa, np.
dla posiadaczy biletow na mecz z Widzewem czy Polonia bilet na sparing z Twente gratis. To samo dla posiadaczy biletow z poprzednich meczow pucharowych. Moze troche ludzi by pryzszlo to by Basalaj zarobil przynajmniej na herbacie choc jak znam nasz catering to pewnie by zabraklo dla wszystkich chetnych.
Tak naprawde to teraz walczymy o to jaka frekwencje bedziemy miec na wiosne.

Gwiaździsty 23.11.2011 09:52

Spokojnie, oni mając nowy kurnik nie są w stanie go zapełnić pomimo biletów za ..1 czy 6 zł. Zobaczymy ilu tych "wiernych" będzie na Bełchatowie przy takich cenach.
Co nie zmienia faktu, ze u nas marketing leży na łopatkach.

flamengista 23.11.2011 11:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pzkwr (Post 1194721)
Cracovia sprzedaje bilety na mecz z Bełchatowem na Grouponie po 6 PLN. Co zrobił nasz marketing w ciągu ostatnich miesięcy, żeby przyciągnąć ludzi na stadion?! Dział marketingu Wisły do natychmiastowego rozgonienia. Jeśli tak będzie to dalej wyglądało, to za kilka lat frekwencja u sąsiadki będzie dwa razy wyższa niż u nas, niezależnie od wyników sportowych.

Czyli oznacza to, że z biletów dostają 3 złote, bo Grupon bierze standardowo 50% tej kwoty.

Trzeba to nazwać po imieniu: w ramach promocji dają bilety na ten mecz za darmo. A już wcześniej bilety mieli strasznie tanie, do tego liczne promocje (kobiety, dzieci, studenci).

Nie zmienia to faktu, że coś trzeba z ceną biletów zrobić. Z takimi cenami jak teraz, frekwencja nie wzrośnie - bo wyników nie ma, a gra jest fatalna.

Konieczne są przede wszystkim promocyjne karnety dla całych rodzin i dla studentów. Mamy stadion na 30 tys., celem klubu musi być sprzedaż min. 15 tys. karnetów na wiosnę.

No i loże: niepokoi mnie, że nadal nic się w tej kwestii nie rusza. Z tego tytułu mogły być potężne pieniądze dla klubu.

Pablo84 23.11.2011 12:52

Studentów, ale nie tylko tych do 26 roku życia.Ludzi uczacych się jest w Krakowie o wiele więcej.Jakoś w MPK poszli do rozum do głowy.
Oprócz tego większe ulgi dla niepełnoletnich.
Myślicie, że Filipiakowi jakoś specjalnie zależy na kasie z biletów?On chce Wiśle napsuć krwi i jak się tylko da zabrać jej kibiców, dlatego stosuję dumpingowe ceny.

wikink1 23.11.2011 13:17

O ile mi wiadomo chętnych do zakupu Wisły nie brakował, kwestując była cena . NIEADEKWATNA DO WARTOŚCI .No wiadomo miłości ma swoją cenę i do puki przynosi zyski i można mieć 2 rzeczy na raz to nasz dobrodziej niczego nie sprzeda ku uciesze jednych i goryczy innych.

farben 23.11.2011 15:30

Wychowanek pokonał Wisłę. Dlaczego mistrz Polski nie stawia na młodzież?

http://www.gazetakrakowska.pl/sport/...awia,id,t.html

I niech nikt potem nie pier..., że nie ma w klubie zdolnych, młodych ludzi. Tylko nie wolno się ich pozbywać.

FraMat 23.11.2011 15:39

:rotfl:
Ten Jonczyk to faktycznie w meczu z nami pokazał, że jest co najmniej drugim Messim. Żal sie takich graczy pozbywać.
Dawidowski tez nam strzelił gola, no ale to przecież niedoceniony u nas drugi Villa

Pablo84 23.11.2011 15:49

Od tej demagogii to się rzygać chce haha .

Eternit 23.11.2011 15:57

Nie wiem czy było, ale chyba pasuje do tematu.
http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...zi_na_testach/

lordes 24.11.2011 14:20

Zauważyłem że Basałaj w wywiadach używa praktycznie non stop słowa "planowane" "Planujemy" toż to dlatego Legia zaczyna nas wyprzedzać przynajmniej o jedną prostą.U nich planowanie zmieniło się w realizacje a u nas przez kilka lat planujemy.

Pablo84 24.11.2011 14:49

Wyprzedza, bo dawno my tak hurtowo nie traciliśmy punktów.Planowanie?Budżet Legii opiera się głównie na stadionie, który mają zaprojektowany i wybudowany z głową.Tymczasem ,póki co nasz stadion jest kula u nogi Wisły, dlatego najważniejszą rzeczą powinno być poprawa funkcjonalności -zwłaszcza skyboksów, budowa gastronomii, muzeum, poprawa elewacjii i marketingu, budowa zaplecza treningowego i akademii.
Jeśli chodzi o sport, to cóż.Jeśli się żałuję pieniędzy na transfery i sprowadza się w większości półdarmowych kopaczy, to tak musi być.Naprawdę uważacie, że Legia gra jakaś fajną piłkę?Są po prostu skuteczni.Dlaczego?M,in dlatego, bo nie pożwałowali kasy na sprawdzonego i bardzo dobrego zawodnika któremu płacą pow 500 tyś Euro.

PiotrG 25.11.2011 12:50

Jaliens też miał być sprawdzony i też inkasuje prawie 500tys ;)
Nasi piłkarze są kompletnie bez formy, więc prezentują żałosną piłkę. nawet Jaliens na wiosnę prezentował się znacznie lepiej.

rw88 25.11.2011 14:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1194869)
:rotfl:
Ten Jonczyk to faktycznie w meczu z nami pokazał, że jest co najmniej drugim Messim. Żal sie takich graczy pozbywać.

Jonczyk mając 17-18 lat był w pierwszoligowej Sandecji absolutnie kluczową postacią, strzelał gole, zaliczał asysty, w najlepszym sezonie tej drużyny w jej dotychczasowej przygodzie z I ligą, kiedy minimalnie przegrali awans z bodajże Górnikiem Zabrze. Bodaj to o nim wypowiadał się Smuda, że być może zaskoczy i powoła wyróżniającego się zawodnika z I ligi, oczywiście Smudę trzeba traktować przez pół, ale o czymś to świadczy.

Niemniej jednak potem przeszedł do Górnika, zagrał jeden świetny mecz przypieczętowany golem, był absolutnie największym talentem tego rocznika w reprezentacjach młodzieżowych, wydawało się że w końcu wypłynie na głębsze wody, po czym w drugim kolejnym meczu uległ ciężkiej kontuzji i od tego czasu o nim trochę przycichło. Jednak jestem pewien, że jak będą omijać go kontuzje, to jeszcze swoją ironię kolokwialnie mówiąc 'odszczekasz' :P Bo jest to talent porównywalny, jak nie większy niż Wolski.

Bobek90 27.11.2011 20:43

Kontynuacja dyskusji z tematu "Ile punktow zdobyc trzeba by..." miedzy mna a miloszem. Dyskusja o kadrze Wisly, o budowaniu jej, lub inaczej- prowizorka czy konsekwencja w kompletowaniu kadry. Przytaczam tu ostatni post milosza, i moj, ktory juz nie mogl byc tam opublikowany.

milosz
Cytat:

Z głową to jest coś nie tak (powiedzmy "lekkie zmęczenie" od 8 tytułów z ery Pana Cupiała, a mnie jakoś ich ciągle mało ...), jak ktoś uważa że MP2011 jest czymś złym. Nie ma żadnej sprzeczności w udanym sezonie z MP i budowaniem drużyny perspektywicznie, ot trzeba tylko rozłożyć odpowiednio proporcję pomiędzy doraźnością i budowaniem "na zaś". Gramy tym co mamy najlepsze i jednocześnie ogrywamy systematycznie w drużynie tych co mają dla nas grać w przyszłości, a nie jakieś zawieszanie sezonu bo coś budujemy, takie rzeczy należy i trzeba robić równolegle.
Co do potencjału to mamy go większy od Legii, ech ci nasi kibice ...wszędzie dobrze gdzie nas nie ma. Całkiem niedawno pewien użytkownik tu na tym forum dał mi ignora bo go wyśmiałem że Amica Poznań będzie przed nami (wówczas grali świetnie w lidze) i co ? Po 15 kolejkach ma 2 punkty straty do nas. Podobnie jest z potencjałem drużyn, otóż mamy go na MP, ale nie mamy na europejskie puchary.
Zaś budować drużynę należy wraz z walką o najwyższe cele w lidze polskiej, bo liga u nas słaba i do MP niewiele trzeba.
Co do reszty pełna zgoda ...stabilizacja jest nam potrzebna tak jak baza szkoleniowa i akademia piłkarska.
Stan, na stałe. A trener na 2 lub 3 lata, pytanie czy ten aktualny, cóż Ja wolałbym innego z sukcesami i głodnego sukcesów, ale to generalnie inny temat.
...
Naprawde nie widze sensu dyskutowania z kims kto... nie umie czytaz ze zrozumieniem. I... do tego zyje w swoim wlasnym swiecie. Kto u nas sie ogrywa niby? 25 letni Wilk? Biton ktory jest wypozyczony? A moze 28 letni Chavez? Czy tez Jovanovic ktory jak narazie nie wyroznia sie nawet na tle ogorkow? Tylko w Polsce jest taki chory tok myslenia, ze o 22-23 letnim zawodniku mysli sie wciaz jak o talencie. Taki zawodnik juz musi grac na pewnym poziomie. Jak mu w tym wieku pilka odskakuje to juz zawsze bedzie mu odskakiwala. Mowiac inaczej, jesli teraz jest zdzebko slaby na puchary, to taki bedzie tez za dwa lata. Na kim chcesz opierac Wisle w przyszlosci? Na Wilku? Fajny gracz na nasza lige, slaby na puchary. Taka prawda. A mnie liga dla ligi nie bawi. Mistrz dla mistrza, ktory potem dostaje oklep w pucharach to wiesz... znaczy tyle ile mistrz Kazachstanu czy innej "egzotyki". O mistrzostwo dla mistrzostwa to sie mozna bic, ale w "profesjonalnych" ligach. Jasne ze trzeba odpowiednio rozlozyc proporcje miedzy budowa na przyszlosc i budowa na juz. Ale ja tych proporcji w Wisle nie widze. Ty widzisz? To podaj jakiegos zawodnika Wisly, ktory teraz kosztuje stosunkowo niewiele, ale ma potencjal by za lat 2 czy 3 kosztowac powiedzmy... 3 mln euro.
Widzisz, ja nie jestem tak optymistycznie nastawiony co do naszego potencjalu wzgledem Legii. Nie mamy praktycznie defensywy, a w ofensywie bez Meliksona pikujemy. Biton, nasz najlepszy strzelec jest tylko wypozyczony. Nie mamy zawodnikow, nieliczac Czekaja, od ktorych mozna oczekiwac ze wskocza na wyzszy level w przyszlosci. W Legii taki Zyro, Wolski czy tez Borysiuk wskoczyc moga. Na akademie nie ma co liczyc, bo jej nie mamy. A transfery? Na ten moment minimum 2 do defensywy to absolutny mus. Szkoda tylko ze w miedzyczasie skonczy sie wypozyczenie Bitona, a a Pareiko bedzie szykowal sie powoli do emerytury. A, i Nunez tez jest wypozyczony. Dodac do tego ze Sobolewski ma 35 lat to... niedlugo beda potrzebne transfery i do pomocy bo zostaniemy z Jirsakami i Gargulami. O tak, mamy potencjal jak ta lala... Na LM doslownie.
Mamy potencjal na MP, ale nie mamy na puchary mowisz? Nie przeczysz sam sobie? Legia wyszla z grupy LE, wiec mozna powiedziec ze jako tako ten potencjal na Europe ma. Jesli tak, ma ten potencjal, a my go nie mamy, to dlaczego uwazasz ze mamy wiekszy potencjal od niej?

P.S
Tez bym wolal innego trenera. Czas trenerowi sie oplaca dac, ale wtedy gdy masz do czynienia z fachowcem. A czy takowym jest Moskal? Nie mi to oceniac, choc obawiam sie ze jednak... nie. Obym sie mylil!

wikink1 11.12.2011 12:27

Panowie wielki szacunek dla tych wiślaków co wydają swoje ciężko zarobione pieniądze żeby kibicować swojemu ukochanemu klubowi.........I moja osobista opinia ,zdecydowanie umarzam że czas CUPIAŁA w WIŚLE dobieg końca ,a to co dzieje się od jakiegoś czasu w klubie to patologia o różnym natężeniu .Szacunek za to co zrobił ale dalsze trwanie tej sytuacji tylko dobija ten klub.

Gwiaździsty 11.12.2011 14:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wikink1 (Post 1200699)
Panowie wielki szacunek dla tych wiślaków co wydają swoje ciężko zarobione pieniądze żeby kibicować swojemu ukochanemu klubowi.........I moja osobista opinia ,zdecydowanie umarzam że czas CUPIAŁA w WIŚLE dobieg końca ,a to co dzieje się od jakiegoś czasu w klubie to patologia o różnym natężeniu .Szacunek za to co zrobił ale dalsze trwanie tej sytuacji tylko dobija ten klub.

Zamierzasz go zastrzelić ? A masz później jakiś plan dotyczący finansowania klubu ? Jeśli tak, to podziel się z nami. Bez szczegółów, ogólny zarys.

wikink1 11.12.2011 15:16

Cupiał to kawałek historii WISŁY i zasługuje na należne Mu miejsce w sercach kibiców jak również Szacunek Klubu WISŁA KRAKÓW i broń Boże nie chodzi mi o to ze ci świetnie się mają za jego czasów mieli kupę kasy na którą w mniejszym lu większym stopniu nie zasłużyli a jedyną rzeczą co potrafią robić to uprawiać lizusostwo i za tą własnie są wynagradzani .Wisła posiada dwa atuty stadion i kibiców , niestety tych jest coraz mniej .....gdzie leży wina sami wiecie .OBECNA RZECZYWISTOŚĆ JAK ŻYWO PRZYPOMINA HISTORIE UPADKU WIDZEWA, GÓRNIKA .niestety obawiam się że będzie tylko gorzej .

kot 11.12.2011 15:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wikink1 (Post 1200750)
...............niestety obawiam się że będzie tylko gorzej .

Zgadzam się z tobą. Znowu będzie źle, bo będziemy mistrzami kraju w ilości większej niż wymieniony przez ciebie Górnik, a kibice i tak przestaną przychodzić na stadion, aż w końcu okaże się, że jedynym dobrem utrzymującym ten klub i stadion, nie będą nawet oni, lecz będzie nim ten znienawidzony przez "obcych" jak ty i innych frustratów forumowych - PAN CUPIAŁ, który na szczęście robi swoje dla Wisły, nie ogladając się na frustratów, unikających ostatnio wizyty na R22, jak ognia. :rotfl:

pawelwislak 11.12.2011 16:19

A ja co tydzień będąc przy R22 modle się o to żeby Boss został z nami tak długo jak mu zdrowie pozwoli. Bo to on stworzył tą WIELKĄ WISŁĘ. Przez którą wy jesteście teraz rozkapryszeni jak bachory które uważają że należą im się wszystkie zabawki świata. Póki co podsumujcie sobie bilans Cupiała w Wiśle i powiedzcie kto w tym czasie zdobył najwięcej mistrzów Lech, Legia a może Śląsk? Prawda jest taka że nie można mieć monopolu na MP i tyle.

willow 11.12.2011 16:40

Jazda po Panu Cupiale jest dowodem oderwania od rzeczywistości.
Przypominam, że nie kto inny, a właśnie Pan Cupiał był pionierem inwestowania wielkich pieniędzy w klub piłkarski.
To on wytyczał ścieżki, a inni szli za nim, często ucząc się na Jego błędach.
To On, mimo specyficznego sposobu podejmowania różnych decyzji, zapewnił nam 8 mistrzostw w ciągu ostatnich 12 lat.

Oczywiście, okres Jego rządów w Wiśle to nie tylko sukcesy, to również porażki czy błędne decyzje. Być może bylibyśmy dalej, gdyby częściej kierował się rozsądkiem, a rzadziej emocjami. Gdyby mniej słuchał swoich pseudo-doradców. Gdyby mniej drenował klub z pieniędzy. Ale nie zmienia to faktu, że gdyby nie On, pewnie zatrzymalibyśmy się na 5 mistrzostwie zdobytym w 1978 roku...

Oczywiście, można zadać sobie pytanie, czy formuła współpracy z Panem Cupiałem się wyczerpała. Czy jesteśmy w stanie, z Nim za sterem, przeskoczyć jeszcze poziom wyżej. Może być tak, że to jest max, co możemy osiągnąć z tym właścicielem. Natomiast bez względu na wszystko, takie dywagacje mijają się z celem, bo na razie On jest właścicielem i ma święte zbójeckie prawo podejmować takie decyzje, na jakie ma ochotę...

My się możemy burzyć ale to póki co wszystko, co możemy.

Vuko 11.12.2011 16:57

Cupiał do tej pory działał jak Attyla. Stworzył wielkie imperium, bez podstaw. Dobrze, że miasto postawiło chociaż stadion, jaki by on nie był. Jak na razie nie mamy ani szkolenia, ani siatki skautów, ani wizji zapełnienia stadionu, ani marketingu.

Wszystko zależy od gestu władcy. Na krótką metę to się kibicom podoba, bo są sukcesy (tak samo jak wojownicy Attyli mieli łupy), ale wystarczy zmiana wiatru i wszystko się rozsypie. Tak się nie buduje poważnych instytucji. Nie w naszej cywilizacji.

Ventigo 11.12.2011 18:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Vuko (Post 1200778)
Cupiał do tej pory działał jak Attyla. Stworzył wielkie imperium, bez podstaw. Dobrze, że miasto postawiło chociaż stadion, jaki by on nie był. Jak na razie nie mamy ani szkolenia, ani siatki skautów, ani wizji zapełnienia stadionu, ani marketingu.

Wszystko zależy od gestu władcy. Na krótką metę to się kibicom podoba, bo są sukcesy (tak samo jak wojownicy Attyli mieli łupy), ale wystarczy zmiana wiatru i wszystko się rozsypie. Tak się nie buduje poważnych instytucji. Nie w naszej cywilizacji.


Bardzo obrazowe porównanie :)

Pablo84 11.12.2011 19:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez willow (Post 1200771)
Jazda po Panu Cupiale jest dowodem oderwania od rzeczywistości.
Przypominam, że nie kto inny, a właśnie Pan Cupiał był pionierem inwestowania wielkich pieniędzy w klub piłkarski.
To on wytyczał ścieżki, a inni szli za nim, często ucząc się na Jego błędach.
To On, mimo specyficznego sposobu podejmowania różnych decyzji, zapewnił nam 8 mistrzostw w ciągu ostatnich 12 lat.

Oczywiście, okres Jego rządów w Wiśle to nie tylko sukcesy, to również porażki czy błędne decyzje. Być może bylibyśmy dalej, gdyby częściej kierował się rozsądkiem, a rzadziej emocjami. Gdyby mniej słuchał swoich pseudo-doradców. Gdyby mniej drenował klub z pieniędzy. Ale nie zmienia to faktu, że gdyby nie On, pewnie zatrzymalibyśmy się na 5 mistrzostwie zdobytym w 1978 roku...

Oczywiście, można zadać sobie pytanie, czy formuła współpracy z Panem Cupiałem się wyczerpała. Czy jesteśmy w stanie, z Nim za sterem, przeskoczyć jeszcze poziom wyżej. Może być tak, że to jest max, co możemy osiągnąć z tym właścicielem. Natomiast bez względu na wszystko, takie dywagacje mijają się z celem, bo na razie On jest właścicielem i ma święte zbójeckie prawo podejmować takie decyzje, na jakie ma ochotę...

My się możemy burzyć ale to póki co wszystko, co możemy.

W takim razie,gdy znów będziecie klnąć to dobrze zaadresujcie swoje bluzgi, a nie szukajcie winy w Valcxie, trenerze, Basałaju- który jest tak naprawde marionetką i ekranem akustycznym działań Cupiała, czy kopaczach- są oni jacy są,oni na siłe do Wisły nie przeszli.Prawda jest taka, że właściciel on 2006 roku w Wisłe nie inwestuje. a wciąż tu są jakieś coroczne płonne nadzieje, na gigantyczne transfery typu Ruud Van Nisterloy, Diego Tristan :) .Najsmutniejsze jest to, że tyle osób się na to nabiera.

Gucio25 11.12.2011 19:50

zacytuje siebie z innego tematu, gdzie odniosłem się do cen biletów na Twente i tematu marketingu i zarzadzania w naszym klubie, jakby ktoś się odniósł, to byłoby miło, szczególnie do tych pytań pod koniec, bo nie potrafie zrozumieć tego co teraz robi się w naszym klubie..

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gucio25 (Post 1200819)
ceny biletów na Twente są naprawdę atrakcyjne, zważywszy na to, że nie jest to mimo wszystko mecz o pietruszkę. obstawiam, że ze wszystkich drużyn grających w Europie teraz, ciężko by było znaleźć więcej niż kilka, mających lepsze ceny. inna sprawa, że takie ceny powinny być na inne spotkania pucharowe.

ale teraz problemem nie są ceny - w normalnych okolicznościach i przy takich cenach, w środę powinniśmy mieć minimum 20-25tys. ludzi na trybunach. problem jest w czym innym, tylko właśnie - w czym? w ostatnim czasie wokól naszego klubu wytworzył się bardzo nie przychylny PR, to jedna sprawa, druga, że ludzie chodzą na mecze coraz mniej chętnie (ze względów takich jak KK, słabe wyniki etc.), a Liga Europy na R22 to marne pocieszenie po odpadnięciu z LM.

ALE dlaczego w związku z tym klub nie robi praktycznie nic, żeby JAKIMKOLWIEK sposobem tych ludzi zachęcić? dlaczego na plakatach meczowych nie ma nawet nazwy przeciwnika, a jedynie jego herb? jestem pewien, że niektórzy kibice nawet nie wiedzą z kim zagramy. dlaczego na tych samych plakatach nie jest WIELKIM drukiem napisane, że na ten mecz nie trzeba karty kibica, tylko gdzieś tam małym drukiem niżej. dlaczego nie ma jakichś skumulowanych akcji promocyjnych, tylko ten mecz traktowany jest jak zwykły, ligowy szarak - trochę plakatów i nic więcej. DLACZEGO?! ten klub zarządzany jest tak tragicznie..

ps. byłem w Strefie Kibica w piątek przed meczem i kupowałem bilet na Twente - ten klub naprawdę ma w dupie kibiców i jeśli nikt nie potrafi zareagować na sytuację która się w danym momencie dzieje, to tym klubem zarządzają na każdym szczeblu idioci.


Gwiaździsty 11.12.2011 20:12

Wszystkim niezadowolonym proponuję uruchomienie swoich kontaków i ściągnięcie do Wisły jakiegos szejka arabskiego, który odkupi Wisłe od BC i zacznie kupować nam grajków w przedziale cenowym między 5 - 10 mln. euro. Do tego czasu proponuję zamiast ciagłego narzekania na właściciela skupienie się na dopingu.

P.S. Zniecheceni moga tez załozyć spółdzielnie z własnymi wkładami i równiez wystartować do przetargu.
A tak na poważnie to wystarczy popatrzeć na innych w lidze i zobaczyć jakie mają problemy finansowe i organizacyjne. To jest Polska właśnie o czym niekytórzy zapominają. Niebawem o pieniadze będzie coraz trudniej bo trzeba bedzie dzięki wspaniałym działaniom obecnego rządu pod światłym kierownictwem Geniusza Kaszub Donalda Tuska z naszych pieniedzy dotować biednych emerytów, greckich, włoskich czy hiszpańskich bo sie przyzwyczaili do odpowiedniego standardu zycia i nie zamierzają z tego rezygnować.

wikink1 11.12.2011 21:06

przypomnę co nie którym ze .....kiedyś winą słabości Wisły było brak stadionu ....teraz pewnie kryzys a jak się dowiaduje w przyszłości w tej roli wystąpią grecy włoscy i hiszpańscy emeryci. no tak to takie prosce


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 07:18.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl