W końcu to eksperci.

Za to trenerzy to w ogóle nie chwalą? :>

Jak poczytasz początek tematu o Sobolu (gdzieś do końca lutego) to dowiesz się, że to cienias :rotfl:

hmm gdzies mi umknęło info o tej zaskakującej sytuacji

https://i.ibb.co/wYBTcbh/vul.jpg

btw jak nisko upadliśmy że nawet nie zwracamy już uwagi na takie wałki jak ten transfer

ktoś za to powinien beknąć

Duda niestety idzie sciezka Starzynskiego. Wszedl w druzyne z wysokiego C. Ale teraz to juz tylko cienko przedzie i nie daje druzynie NIC.


Co do kontuzji. Uryga jednak ma problemy z kolanem. Prawdopodobnie potrzebna kolejna operacja. Brawo.
Kto i co spier.........olil i jakie konsekwencje poniesie?

Colley mial juz wszystkie warunki z IFK ustalone, ale z transferu wycofala sie Wisla. Pisalem, ze Uryga jest nadal niesprawny i stad ta decyzja to mnie wyprostowano, ze nic z tych rzeczy :-) Teraz sie jednak okazuje, ze moja wersja byla wlasciwa.

Serek, jak to jest z tymi moimi info? :-) To tez jest takie info, ktore nalezy przemilczec? Dla dobra klubu? Czy dla dobra jakiegos poluposledzonego "eksperta", ktory karmi sie klubowa kasa i generuje powazne straty finansowe/sportowe ?

skarabeus to moze jakies info o baszy ?

kto przytulił prowizje za przymkniecie oka na sciaganie połamanego i pozrywanego typa ?

Ściągnąć go można było, tylko nie wiem kto się dał nabrać na kontrakt do 2024. Przy tego typu wyeksploatowanych piłkarzach kontrakt max na rok z opcją przedłużenia.

Jakie znowu Twoje info, jakie przemilczenie, jakiego eksperta? Naprawdę myślisz, że ja nie mam co robić, tylko śledzić Twoje wpisy na forum?

Bascha to przydupas Jakuba pierwszy frontowy w konflikcie z Hyballą. Szanuje legendy, zasługuje na wypłatę.

Bo my za szybko przyznajemy łatkę talentu, za łatwo dajemy miejsce w składzie, po jednym dobrym meczu dwadzieścia beznadziejnych puszczamy płazem.
Duda nie wszedł z wysokiego C. Zagrał raptem dwa dobre mecze między którymi było kilka miesięcy przerwy. Reszta to mecze przeciętne albo słabe.

Niech Duda uczy się od Hiszpanów i walczy o ławkę rezerwowych, ale dajmy sobie spokój z łatką talentu. Jeśli nie zrobi znacznych postępów nic z niego nie będzie.

Jutro (wtorek) od godz. 16:00 na ulicy Królewskiej 90 spotkanie z piłkarzami Wisły, którzy pojawią się tam z okazji otwarcia nowego punktu www.goplusbet.pl. Do zgarnięcia będą koszulki meczowe z autografami.

Naród tęskni za sukcesem. Na jakimkolwiek polu.

60 lat temu zmarł Henryk Reyman - autor 378 goli dla Wisły Kraków, jeden z architektów zwycięstwa reprezentantacji Polski z ZSRR w 1957 roku, polski patriota, bohaterski żołnierz, na którego hitlerowskie Niemcy wydały wyrok śmierci.

https://www.youtube.com/watch?v=CUqGIYEPbTo

Ja to widzę całkiem inaczej. Przeciętny Kopacz nawet na skalę 1 ligi/ekstraklasy potrzebuje ok 70-100 spotkań na seniorskim poziomie aby być realna wartością zespołu. Nie mówię o talentach jak Kuba, ktore wchodzą z buta i na młodzieńczej fantazji zdobywają ligę. Ilu zresztą takich jest? Najczęściej ktoś zabłyśnie (jak choćby Młyński gdy debiutował czy Starzyński) a później gdy trzeba wejść w ramy taktyczne/fizyczne i rozwijać swój repertuar to okazuje się że zawodnik jest albo jednowymiarowy, albo potrzebuje kolejnych nastu spotkań aby się ograć na tym poziomie.

U nas po 20 spotkaniach już się kogoś wywala. Nie tędy droga. Mieliśmy kiedyś fajnego młodego stopera Nalepę - to go Smuda odpalił. Był Uryga już ograny to poszedł się rozwijać do Płocka.

Nawet patrząc na te wszystkie talenty z Lecha Poznań, to praktycznie zawsze potrzeba 2-3 lat na ogranie. Ich kibice dość głośno kontestują grę swoich graczy i takiego Skorasia przed sezonem wywalali z zespołu.

a ja myśle że ta dyskusja nie ma sensu , jeśli każdy z was co innego rozumie przez określenie talent

Problemem jest to, ze nasze "talenty" nie maja gdzie grac.
Duda to dobry przyklad.
Przed wypozyczeniem nikt na niego nie zwracal uwagi. Pokopal runde czy dwie na wypozyczeniu, nabral troche oglady.
Na obozie zrobil bardzo dobre wrazenie, widac bylo postepy w jego grze.
Blysnal, ale zadzialo sie to o czym pisze Karherop. I problem jest taki, ze my nie mamy czasu ogrywac kogos, musimy awansowac. Wiec jak jest slabszy to laduje na lawce. Nie gra, nie rozwija sie. Nie implementuje tego, czego uczy sie na treningach, bo nie ma gdzie. A jak nie robi tego, to nie czuje pewnosci siebie, a to z kolei powoduje strach jak juz na boisko wychodzi. I kolko sie zamyka.
Lech ma druzyne rezerw na solidnym poziomie. Tam kopia lebki, ktore pozniej wchodza do 1 druzyny. A jak chwilowo maja gorszy okres to znowu wracaja do tej 3 ligi i tam kopia, az pewne mechanizmy zadzialaja. I znowu wracaja do 1 druzyny.

Dopoki nie bedzie rezerw, to nie ma mowy o skutecznym budowaniu zawodnikow przy jednoczesnym dbaniu o wynik sportowy 1 zespolu.

Za chwię gośc pójdzie gdzieś za granicę za 10 mln euro. Ciekawe kiedy i czy w ogóle kogoś takiego będziemy mieli.

Za 7 mln E. Taka jest umowa miedzy jego menago a klubem (dlatego przedluzyl kontrakt).

Człowieku, czy Ty porównujesz Dudę czy Młyńskiego do Skórasia? Jaja sobie robisz?!
Skóraś ma podstawy techniczne których nie ma żaden z naszych młodych. To kwestia talentu i jakości szkolenia - Lech ma najlepszą akademię w kraju, my mamy protezę. W jego wypadku ogrywanie miało sens, bo miał podstawy.
Wystarczy że Dudzie nie odskakuje piłka na trzy metry i już robisz z niego nie wiadomo jaki talent...

Albo trafi się nam mega talent jak wspomnieni wcześniej, albo trzeba poczekać aż nasz Akademia zacznie szkolić na porządnym poziomie. W obu wypadkach to mogą być lata. Do tego czasu - przestańmy robić z każdego łebka talent.

Poczytaj sobie co pisali 3 lata temu o Skorasiu kibice Lecha. Tyle powiem.

A i tak na dziś to ukształtowany 23 letni piłkarz z 150 meczami w seniorskiej piłce.

I to nie ja robię z Dudy mega talent tylko trenerzy Wisły czy poszczególnych kategorii reprezentacji Polski.

Ale wiadomo, znasz się lepiej od nich.

Daruj sobie ten żałosny populizm. To co pisali kibice trzy lata temu o Skórasiu jest bez znaczenia, znajdziesz kibiców jadących po każdym piłkarzu. U nas byli tacy co jechali po Fernandezie.

Kluczem jest to że Skóraś to jest zupełnie inny poziom niż Duda - i był trzy lata temu.

Argument o trenerach też z dupy - trenerzy Wisły lansowali też masę innych pseudotalentów: Plewkę, Gruszkowskiego, Starzyńskiego, Młyńskiego, Wachowiaka, Fazlagicia, Talara.

Masz w ogóle jakiś argument, czy to tylko wiara w kolejnego wunderkida? Bo ani Duda ani Młyński Skórasiem nie zostaną. Nigdy nie mieli na to szans. Nie ten talent, nie to wyszkolenie.

A my musimy wygrywać.

Pozyjemy zobaczymy, ja obstawiam że Duda nie zginie w tłumie i jak będzie dalej nad sobą pracował to w wieku 23 lat z Polski wyfrunie.

I nasz rację, Skoras to był zupełnie inny poziom 3 lata temu.

Dokładnie poziom II ligi.

W Młyńskiego nie wierzę, ale to nie kwestia tego że nie miał/nie ma talentu.

Duda lepiej wyglądał, gdy grał regularnie. Ale też uczciwie trzeba przyznać, że grał wcześniej stale dlatego, że reszta albo się leczyła, albo byli to jacyś parodyści. Dzisiaj w drużynie są zwyczajnie lepsi zawodnicy na tej pozycji, więc słusznie, że to miejsce w składzie stracił. Forowanie młodych na siłę to jeden z głupszych pomysłów - nie raz, nie dwa to przerabialiśmy.

Porównywanie go ze Starzyńskim o tyle nie ma większego sensu, że Duda występuje jednak na o wiele bardziej odpowiedzialnej pozycji. Jak Starzyński przegrywał pojedynki, to można było twierdzić, że przynajmniej próbuje zrobić przewagę wchodząc w drybling. Strata piłki przez Dudę lub błąd w ustawieniu siłą rzeczy muszą być w jego przypadku bardziej widoczne i frustrujące z pozycji kibica.

Uważam w każdym razie, że Duda ma talent i potencjał. Być może największy w tym momencie spośród naszej młodzieży. Czy nas zbawi? Nie sądzę. Ale czy może zostać z czasem podstawowym zawodnikiem? Myślę, że tak. Skoro jednak stracił miejsce w składzie, rytmu meczowego podtrzymać w rezerwach nie może, to powinien po tej rundzie zwyczajnie pójść na kolejne wypożyczenie. Inaczej zrobimy krzywdę - i jemu, i sobie.

Bardzo możliwe że przepis o młodzieżowcu w esa zostanie zniesiony i to ułatwi wiele decyzji w klubie odnośnie młodych. Tym bardziej że 1 liga może mieć jednocześnie jeszcze większe obłożenie wymaganymi młodzieżowcami.

Najpierw awansujmy do Esa, ale ciemną stroną tego przepisu są właśnie młodzi trzymani w klubach bez szans na grę na wypadek kartek, kontuzji, którzy tracą czas zamiast iść na wypożyczenie.

Duda ma dwa główne atuty: wiek (jeszcze) i to, że piłka nie odbija się od niego jak od drewnianego kołka. Musi pracować nad tym, z czego żyją zawodnicy grający na jego pozycji: odbiorem, celnymi podaniami przyspieszającymi akcje i grą bez piłki.
Ma na czym budować, pytanie czy jest na tyle zdeterminowany, żeby po 3-4 latach ciężkiej pracy i walki o skład móc ewentualnie myśleć o wyjeździe za granicę. Jeśli nie wygra rywalizacji z piłkarzami z trzeciego sortu hiszpańskiego, to kariery nigdzie raczej nie zrobi.

Uważam, ze Duda ma niezaprzeczalnie talent.
Jak na swój wiek i warunki fizyczne ma całkiem niezłą technikę użytkową. Brakuje mu doświadczenia, żeby właśnie w odpowiednim momencie wiedzieć do kogo zagrać do przodu, lub w jaki sposób zagrać bez piłki i trochę podyrygować grą swoich kolegów tak z przodu jak i na skrzydłach.

Grożą mu tylko dwie rzeczy:
- jedna to osoby, które będą ślepo widziały jedynie jego talent nie dostrzegając aktualnych braków - to zagrożenie nazywa się zagłaskaniem (takich zagłaskiwaczy mamy na forum)
- druga to osoby, które ślepo będą widziały tylko jego aktualne niedostatki, nie dostrzegając (lub nie chcąc dostrzec) widocznych umiejętności opierających się na dobrym dryblingu, szybkości i sporej piłkarskiej inteligencji. To z kolei nazywa się gnojeniem młodego, bo nie jest jeszcze Messim. (takich gnojących mamy też na forum, zwłaszcza w tym wątku).

Podsumowując: potrzebny jest Dudzie trener, który będzie na niego stawiał, ale nie wymagał rzeczy niemożliwych, lub więcej możliwości gry w potencjalnych rezerwach lub na wypożyczeniu, ale w dobry klubie, gdzie będzie sie rozwijał, a nie tylko łatał dziury.

Moim zdaniem głównym problemem jest to, że nie mieliśmy (nie mamy?) człowieka chyba trenera, który by wskazał chłopaka do kupienia i wiedziałby co z niego chce i może w przyszłości z niego wykrzesać i jak. A tymczasem przychodzą do nas dziwni zawodnicy (choćby talenty z amiki) za szalone pieniądze (Wachowiak, klocowaci jugole) nie wiadomo po co. Nikt nie wie gdzie mają grać i jak i do czego mogliby się kiedykolwiek przydać.
A nasi grajkowie typu Gruszka, Starzyński czy Plewka, którzy moim zdaniem jakiś potencjał mają (mieli?) nie pokazują kompletnie nic od czasów Hyballi. Dokąd może dojść Duda-nie wiem. Natomiast jak czytam w tym okresie na weszło artykuły sponsorowane o jego wielkim talencie i świetnej grze (były takie 2 czy 3) to nie wiem czy się głośno śmiać czy płakać nad żałością tego wszystkiego.

@doktor granat

Problemem jest nie tyle taki trener, co jego staz w klubie. Nie było u nas trenera od 4 lat (Stolarczyka) który by pracował dłużej niż 11 miesięcy. A i warunki pracy Stolarczyka były na tyle ekstremalne, że jak miał się skupić na rozwijaniu młodzieży? Tu koncepcja goni koncepcje, a gdzie trener który widzi juniora i rozwija po kolei jego braki? Jak tylko trafia do pierwszej drużyny to w większości albo jest zaglaskiwany albo wpada w błędną spirale treningow bez ukierunkowania indywidualnego. To problem zresztą wszystkich klubów gdzie rotacja trenerów jest zbyt duża.

Był trener za którego młodzi grali ponad stan i nie potrzebował do tego miesięcy pracy. Bo Gruszkowskiego wpuścił po trzech dniach. To właściciel zrobił z niego wariata. Czas pokazał kto był faktycznym wariatem. Jestem zdania że naszych młodych nie należy skreślać, żadnego. Tylko dać im trenować w normalnych warunkach. A nie w oparach patologii, które snuły się po klubie odkąd Jakub dorwał się do władzy. A które skutecznie przewietrzył Jarek.

Za Skórasia Lech podobno krzyczy 8 mln euro! Za SKÓRASIA! :D Trzeba tego Dude podpisywać bo my jak awansujemy to śmiało możemy krzyczeć 2 mln euro za Dude ! :D

Ja uważam, że akurat Dudzie warto regularnie dawać szansę. W odróżnieniu od innych naszych piłkarzy w jego wieku wygląda już jak coś przynajmniej zbliżonego do piłkarza ;) Pomimo kiepskich warunków nie odstaje fizycznie od tej trudnej ligi, a technicznie jest naprawdę bardzo obiecujący, dużo widzi, nie boi się podejmować ryzyka i czasem nawet ma ten błysk, który jest wymagany na jego pozycji. Pewnie, że ma wiele, wiele za dużo nonszalanckich zagrań i strat. Póki co oczywiście Igbekeme jest przed nim lata świetlne, ale Duda na pewno nie zasługuje na to, żeby już go skreślać.

Fenomenalny gol Davida Junci w meczu Wisła 3-1 Stal:

https://www.youtube.com/watch?v=thHBnFOtuQE#t=3m17s

Dziennikarze i zwykli obserwatorzy zastanawiają się, jakim cudem udało się do Wisły ściągnąć takiego piłkarza jak Junca. Podobnie wygląda sprawa z Igbekeme.

Mamy 7 meczów do końca.
Z Chojniczanką na pewno bym (sprawnego) Dudę wystawił w pierwszym składzie.
Z Zagłębiem i Górnikiem Łęczna najprawdopodobniej też.

A kolega z hibernacji sie obudził po wielu latach? :) Lech regularnie zarabia na młodych piłkarzach grube pieniądze. Zainwestowali lata temu w szkolenie - teraz spijają śmietanke. Dla nas jest to na ten moment nieosiągalne.

Co do wartości młodych piłkarzy. Wielu kolegów zapomina że szacowanie wartości młodego piłkarza to troche jak draft w NBA albo inwestowanie w start up-y. Ktoś kto płaci za Skórasia czy innego młodego sporo kasy po prostu inwestuje i liczy na "przyszłe zyski" czyli że piłkarz mocno się rozwinie w ciągu kilu sezonów. Czasem się tak dzieje, czasem nie - ryzyko biznesowe. Ale na ten moment taki Skóraś może prezentowac poziom "naszych Hiszpnaów" z tą róznicą że ma szanse się rozwinąć, nie musi, ale może.

Z kolei nasz L.Fernandez już osiągnął swoje apogeum... i jest gwiazdą I ligi gdzie jest najlepszym napastnikiem. Ale szans na jakiś powazny rozwój w jego wieku i poważny klub nie ma. Pewnie po powrocie do Hiszpanii byłby którymś z kolei gdzies nie wiadomo nawet gdzie... no albo Bliski Wschód.

Podsumowując - ktoś kto kupuje "młody talent" inwestuje niejako w nowy biznes (start up) o niepewnym zwrocie ale z potencjalnie dużymi zyskami. Taki piłkarz (nawet nasz Duda) nie może być oceniany za to co on GRA TERAZ, ale czy ma potencjał na WYSOKI poziom PÓŹNIEJ. A żeby to wiedziec trzeba miec cały sztab ludzi (jak w Lechu) którzy dużo spprawniej odsiewaja mniej utalentowanych piłkarzy. A czy są u nas tacy ludzie?

A Hiszpanie to jest "pewna opcja" sprawdzony biznes - ze stałą, ale za to niewielką stopa zwrotu. (Pomijam jednostkowe wyskoki jak Carlitos). Jeśli mamy kogoś kto orientuje się w tamtym rynku jak Kiko - wychodzi na to ze to najprostrze skuteczne rozwiązanie żeby zbudowac zespół na awans do eklapy to ukształtowani najemnicy którzy sa za slabi na tamtą primera division a chcieliby cos zarobić do emerytury sportowej i jeszcze chce im się grać.

Niemniej szydzić z Dudy nie ma co (i oceniac go na podstawie co gra teraz) bo może ma talent i gdyby trafił do Lecha może by błysnał, teraz czy za jakis czas. Problem w tym że my nie mamy NICZEGO co jest niezbędnę i konieczne do produkcji młodych. Od bazy po skautów i trenerów... czyli pieniędzy które na to łożymy.

Btw
Nie zdziwie się jak taki Skóras spokojnie odejdzie za 5-6 mln euro.... bo niby czemu nie? Patrząc na to ilu i jakich piłkarzy Amika sprzedała wcześniej jest to bardziej prawdopodobne niz mniej.

HAHA

Teraz dopiero to przeczytałem i ..... widzę, że mamy chyba to samo źródło, gdyż wcześniej w temacie właścicielskim też było podobne (przejęcie większośćiowe lub całkowite udziałów przez inwestorów).

Co do Urygi to słyszałem... że gość jest wypalony, bez ambicji, pasuje mu obecny stan siedzenia na "chorobowym", uważa, że on swoje zrobił, biegać mu się nie chce, gdyż jest już legendą i to młodzi powinni zapierniczać za niego :D Powtarzam: to nie moja opinia, a ze źródla, które kilka razy potwierdziło wiarygodność.

Co do konkretów inwestorskich to źródło twierdzi, iż jest bardzo strzeżone i ciężko o jakikolwiek przeciek w tym temacie. Jest szczelnie jak nigdy.

https://www.wislaportal.pl/News.html...d_Bnei_Sakhnin

Dobre wieści, jak wróci to będzie w rytmie meczowym. O ile go nie sprzedamy, to nie zdziwię się, jak będzie jeszcze naszym podstawowym graczem.

Tylko nie mówcie, że za Brzęczka nic nie grał, bo za Brzęczka to nikt nie grał. Moim zdaniem to podobny poziom co Mula czy Villar - czyli jakieś 3 poziomy wyżej niż Młyński czy Żyro.

Nawet jak to poziom Muli to zarabia 2x tyle co on (jak nie jeszcze lepiej) a i chyba niezbyt się u nas zaadaptował.

Jego zespol poszedł wysoko w tabeli i myślę że będzie skłonny go od nas wykupić i pozbyć się zbędnego balastu. Na pewno Hugi nie jest już w planach ani Sobola ani Kiko. Tak samo zresztą jak reszta wypożyczonych, choć akurat na tamtych nie będzie grona chętnych (Fazlagic).

owszem, ale w takim przypadku to i tak dla nas sytuacja win-win: wykupują i odciążają nasz budżet albo wraca i jest w rytmie meczowym i niezłej formie. Czyli właśnie takie przeciwieństwo sytuacji z Falzagicem ;)

Hugi to absolutnie nie poziom Muli, tylko niżej

no ale wyżej od Młyńskiego niewątpliwie

kwestia zarobków...

no jak go ktoś chce kupic ,to ok , ale jak zostanie u nas na kontrakcie , to juz lepiej z niego korzystać


a jaka jest sytuacja aktualnie Fazlagica ?