Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

kot 17.09.2014 18:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1377191)
Nie liczyłbym na to. Nasza historia interesuje głównie nas, a i to nie zawsze.
Przypomnij sobie kto niedawno palił znicze na grobach czerwonoarmistów. Nie w imię ludzkiego odruchu, ale jako polityczną demonstrację.
Z drugiej strony - Komorowski w 2012-tym odznaczył orderami zasłużonych w walce z Armia Czerwoną, więc nie jest tak, że nikt nie pamięta.

Zacznijmy od siebie, żeby wymagać znajomość tych faktów od innych. Co innego oficjalne uroczystości, a co innego lokalne lub w zaciszu gabinetów o mediach nie wspominając.

Nikt mnie nie przekona, że to nie wstyd i hańba z naszej strony, że dosłownie ukrywamy ten fakt historyczny przed Światem, zamiast go afiszować. Tu nie chodzi wyłącznie o przekaz z Polski, ale o szacunek samych do siebie czyli do pokoleń ówczesnych i kolejnych. To bardzo ważne, aby pamięć o tamtych czasach i ludziach, w tym wtedy cierpiących i poległych - nie była sprowadzana do pamięci kiboli na stadionach z transparentami, karanymi potem przez prawo. Jeszcze raz twierdzę, że to wstyd i hańba w wolnej Polsce, ze nia ma oficjalnych uroczystości z tej okazji.

Nieważne jaki zasięg będzie miała oficjalna uroczystość w tej sprawie, ważne że będzie rok rocznie a kolejni premierzy i prezydenci, będą zapraszać politycznych gości zagranicznych na te uroczystości. Wtedy i media będą odnotowywać takie zdarzenia, także i zagraniczne.

kerim1906 17.09.2014 18:47

Kocie, mnie nurtuje pytanie jak zachowają się kibice na meczu Brazylii z kacapami?, czy będą wspierać 17.09 kacapstwo w imię koniunkturalizmu , oto jest pytanie, naprawdę mam obawy, ale chciałbym się mylić

palikot 17.09.2014 19:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1376941)
A w partyjce Mikkego trwa właśnie wojna buldogów pod dywanem:

http://wpolityce.pl/polityka/213925-...raju-przepasci

P.S. Jak widać ludzie powoli trzeźwieją.

Kiedy ty się skończysz ośmieszać już?



Wklej jeszcze link z Moniką Olejnik, która to mówi :D

IncognitoTSW 17.09.2014 21:09

Agnieszka Gozdyra bierze stronę JKM w sprawie ukarania za rzekomo rasistowskie wypowiedzi
http://www.mpolska24.pl/blogi/post/6912

emj10 17.09.2014 21:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kot (Post 1377178)
Nie odwiedzałem tego tematu latami.

Świadomość narodowa, świadomość narodowa i jeszcze raz świadomość narodowa.

Powtarzam po trzykroć, ale jest to swoisty fundament do budowy społeczeństwa, które nie tylko będzie szanowane na świecie, ale także będzie się szanowało same przez się. Niestety, ale ostatnie ćwierćwiecze to wiele nieodrobionych lekcji o zapomnianych bohaterach, rozliczeniu się z przeszłością prlowską, ułożeniu na nowo stosunków z sąsiadami, czy wreszcie uporządkowaniu sytuacji wewnętrznej w kraju, gdzie katolicyzm jest w odwrocie, z zachodu nadciąga laicyzacja, a bogacące się społeczeństwo przerzuca swoje zainteresowania na konsumpcyjny, a nie propaństwowy styl życia.

Widać to najlepiej podczas wyborów, gdzie wciąż połowa społeczeństwa jest bierna i oddaje reszcie prawo wyborcze przez co w ciągu 25 lat nie wygrało żadne przyzwoite i uczciwe ugrupowanie.

Zadając sobie proste pytanie pt. "Kim jestem, będąc Polakiem?" usłyszymy miliony odpowiedzi wynikające z tego, że nie ma w narodzie żadnego spoiwa, które powodowałoby, że identyfikując się z Polską używałoby się słowa-klucza, albo wspólnego mianownika. Przydałby się taki XXI-wieczny "Katechizm polskiego dziecka" Władysława Bełzy.

palikot 17.09.2014 21:20

emj10- Jak można być uczciwym w tym systemie? System socjalistyczny z definicji jest niesprawiedliwy, mami nas "solidarnością społeczną" ale tą przymusową, czyli coś co jest nieuczciwe z natury, bo ludzie są stworzeni m.in do tego, żeby być wolnym.
W tym systemie sprawiedliwych nigdy nie będzie. Trzeba zmienić system. Nie łudźcie się żadnym PIS-em czy kimkolwiek kto ten system chce utrzymać. Nawet JKM nie byłby uczciwy jakby w nim zaczął brylować. Jedyna szansa przywrócić w Polsce wolność a szczególnie tą wolność rynkową. Czyli wszystkie tzw obietnice wyborcze do kosza, oddajemy wam ludzie pieniądze i rozwijajcie się. Państwo się w wasze m4 nie wtrąca. Wasze pieniądze, wasza wola. Jedyna sprawiedliwość innej nie ma.
Więc nie ma co się dziwić, że ludzie mają w dupie politykę w Polsce, system ich do tego zmusił. To nie są źli ludzie, tylko bezradni.

emj10 17.09.2014 21:32

Sprawiedliwość nie występuje w żadnym systemie gospodarczym, ani w żadnej doktrynie politycznej. Quasi system równościowy proponowano wymyślając egalitaryzm, który jak wiele odnóg liberalizmu trafił na śmietnik historii.

Od nikogo nie wymagam żadnej równości. Ba, nawet nie chciałbym żyć w ustroju, gdzie każdemu dzieli się pospołu.

Wystarczyłoby mi średnio bogate społeczeństwo, z dużą dozą wolności społeczno-gospodarczej, gdzie instytucja państwowa strzegłaby bezpieczeństwa wewnętrznego i zewnętrznego. Tyle i aż tyle.

Bóg Trybun (objawion) 17.09.2014 21:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez IncognitoTSW (Post 1377232)
Agnieszka Gozdyra bierze stronę JKM w sprawie ukarania za rzekomo rasistowskie wypowiedzi
http://www.mpolska24.pl/blogi/post/6912

tylko dlaczego milczą w tej sprawie Dmowski, Rybarski..?

;-)

york09 18.09.2014 07:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kot (Post 1377189)
A swoją drogą, to czy tak trudno złożyć wniosek w Sejmie o ustanowienie tej daty, jako daty szczególnej pamięci narodowej w wolnej Polsce, obligującej wszystkie przyszłe władze w tej wolnej Polsce do oficjalnego honorowania tej daty napaści na Polskę

Czy my nie mamy innych historycznych dat którymi Polska mogła by się szczycić. Musimy świętować klęski?
W książkach historii ta data powinna być, ale litości nie każcie tego świętować.
A co z potopem szwedzkim? też świętować.
To tak jakbyś miał świętować dzień w którym od kumpla pierwszy raz dostałeś po ryju.(czyt. twarzy)
To lepiej świętować dzień jak z Napoleonem byliśmy pod Moskwą.

IncognitoTSW 18.09.2014 07:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez york09 (Post 1377262)
Czy my nie mamy innych historycznych dat którymi Polska mogła by się szczycić. Musimy świętować klęski?
W książkach historii ta data powinna być, ale litości nie każcie tego świętować.
A co z potopem szwedzkim? też świętować.
To tak jakbyś miał świętować dzień w którym od kumpla pierwszy raz dostałeś po ryju.(czyt. twarzy)
To lepiej świętować dzień jak z Napoleonem byliśmy pod Moskwą.

Jak już jesteś to odnieś się do tej prośby z poprzedniej strony
Cytat:

Pierwotnie napisane przez IncognitoTSW (Post 1376994)
To teraz bez przywoływania PiS-u, powiedz nam dlaczego Twój wódz Tusk nie zrealizował setek obietnic wyborczych.


serek.c2 18.09.2014 08:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez york09 (Post 1377262)
Czy my nie mamy innych historycznych dat którymi Polska mogła by się szczycić. Musimy świętować klęski?

Ktoś Ci każe w ten dzień świętować ćwierćinteligencie?

Bóg Trybun (objawion) 18.09.2014 08:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1377271)
Ktoś Ci każe w ten dzień świętować ćwierćinteligencie?

widzę, że dalej cytujecie klauna :-) ale ok - przyjmijmy jego logikę; nie czcijmy zmarłych, bo polegli! Najczęściej przegrali z czasem, zdarzy się, że z chorobą a te najwieksze miernoty zostały zabite przez tych bardziej zaradnych.

Z powyższych powodów klaun york pierwszego listopada pracuje w pocie czoła (klepie na forach o pisie albo wychwala słońce peru) zamiast czcić przegranych, których jedzą robaki.
To urodzony zwycięzca!


:-)

york09 18.09.2014 09:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1377271)
Ktoś Ci każe w ten dzień świętować ćwierćinteligencie?

To napisz nam jak ty świętowałeś 17 IX ile piw wypiłeś na konto poległych? Na pewno nie byłeś pod żadnym pomnikiem żołnierzy września z kwiatami, więc mi tu nie gimbazuj full-inteligencie.

@IncognitoTSW od kiedy to politycy realizują obietnice wyborcze. Nawet ta najprostsza obietnica "nie będę premierem jak mój brat będzie prezydentem" oraz "Jeśli drugi raz przegram, odejdę z polityki" przegrał siedem razy i nic. Na to nie trzeba było kasy.
Tusk obiecał ale nie miał na obiecanki kasy. (może gdyby prezes z tym bilionem się podzielił było by inaczej)
A że w Polsce bieda to widać to po uzębieniu niektórych polityków
http://spieprzajdziadu.com/muzeum/im...80px-Zabki.jpg
http://e-fotek.pl/images/21954258956258945643.jpg
Tak nawiasem to z dzioba musi mu capić.

kerim1906 18.09.2014 09:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez IncognitoTSW (Post 1377232)
Agnieszka Gozdyra bierze stronę JKM w sprawie ukarania za rzekomo rasistowskie wypowiedzi
http://www.mpolska24.pl/blogi/post/6912

ukaranie dyskusyjne, ale nie podpieraj się gozdyrą bo to żenada

Pablo84 18.09.2014 09:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez york09 (Post 1377262)
Czy my nie mamy innych historycznych dat którymi Polska mogła by się szczycić. Musimy świętować klęski?
W książkach historii ta data powinna być, ale litości nie każcie tego świętować.
A co z potopem szwedzkim? też świętować.
To tak jakbyś miał świętować dzień w którym od kumpla pierwszy raz dostałeś po ryju.(czyt. twarzy)
To lepiej świętować dzień jak z Napoleonem byliśmy pod Moskwą.

http://files.tinypic.pl/i/00576/w8hioentkv7w.gif

Nie mogłem tego inaczej skomentować...

A tu chodzi o wystrzeliwanie fajerwerków i taniec na grobach? Czy może o należytą pamięć? Propaganda rosyjska jakoś nie ma zachamowań, by pisać polską historię jako wyzwolicielach Polaków od hitlerowskich Niemiec.

IncognitoTSW 18.09.2014 09:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez york09 (Post 1377276)
@IncognitoTSW od kiedy to politycy realizują obietnice wyborcze. Nawet ta najprostsza obietnica "nie będę premierem jak mój brat będzie prezydentem" oraz "Jeśli drugi raz przegram, odejdę z polityki" przegrał siedem razy i nic. Na to nie trzeba było kasy.
Tusk obiecał ale nie miał na obiecanki kasy. (może gdyby prezes z tym bilionem się podzielił było by inaczej)

Wiedziałem, że nie potrafisz bez PiS-u.
Czyli tak samo Tusk jak i Kaczyński to oszuści, prawda? Tak czy nie?


Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1377278)
ukaranie dyskusyjne, ale nie podpieraj się gozdyrą bo to żenada

Co masz na myśli? Od dawna jest anty-Korwinowska, więc kara jest zupełnie niezasłużona, skoro nawet negatywnie nastawiona dziennikarka bierze go w obronę.

york09 18.09.2014 09:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1377279)
Czy może o należytą pamięć?.

To może rozwiń co powinien każdy Polak robić 17 IX. co znaczy "należyta pamięć"
Co ty robiłeś wczoraj, bo ja byłem po południu na spacerku z wnukiem i nie wiem czy to było godne wczorajszego dnia.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez IncognitoTSW (Post 1377281)
Czyli tak samo Tusk jak i Kaczyński to oszuści, prawda? Tak czy nie?

Oczywiście,, ale dlaczego jak jeden dostał się do Brukseli to chcecie drugiego takiego samego do rządzenia krajem.
I każdy kto tego drugiego oszusta krytykuje (kaczyński) jest ćwierć czymś tam pedałem i innym.
To teraz mi napisz dlaczego chcesz tego drugiego oszusta do koryta podłączyć.

IncognitoTSW 18.09.2014 09:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez york09 (Post 1377283)

Oczywiście,, ale dlaczego jak jeden dostał się do Brukseli to chcecie drugiego takiego samego do rządzenia krajem.
I każdy kto tego drugiego oszusta krytykuje (kaczyński) jest ćwierć czymś tam pedałem i innym.
To teraz mi napisz dlaczego chcesz tego drugiego oszusta do koryta podłączyć.

No to chociaż jedno mądre napisałeś, że Tusk i Kaczyński to dwaj oszuści. Nie mam zamiaru na żadnego z nich głosować.

york09 18.09.2014 09:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez IncognitoTSW (Post 1377285)
No to chociaż jedno mądre napisałeś, że Tusk i Kaczyński to dwaj oszuści. Nie mam zamiaru na żadnego z nich głosować.

Toś jest swój chłop i w czym problem? (a w zamach smoleński wierzysz?)

Cud w ZUS - mniej rencistów czyżby to efekt min. Arłukowicza!

Tajemnicza teczka czyt.

AYALA 18.09.2014 10:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez york09 (Post 1377286)

Cud w ZUS - mniej rencistów czyżby to efekt min. Arłukowicza!

..kilka lat oczekiwania na operacje...brak pieniędzy na wykup leków...co sie dziwić ,że schodzą szybciej na drugi świat i ich ubywa.

kerim1906 18.09.2014 10:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez IncognitoTSW (Post 1377281)
Wiedziałem, że nie potrafisz bez PiS-u.
Czyli tak samo Tusk jak i Kaczyński to oszuści, prawda? Tak czy nie?




Co masz na myśli? Od dawna jest anty-Korwinowska, więc kara jest zupełnie niezasłużona, skoro nawet negatywnie nastawiona dziennikarka bierze go w obronę.

ok kara niezasłużona, ale nie przytaczaj gozdyry bo to kretynka mainstemowa i nie ma znaczenia czy jest anty... czy nie , to po prostu kretynka , tyle

york09 18.09.2014 11:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1377293)
..kilka lat oczekiwania na operacje...brak pieniędzy na wykup leków...co sie dziwić ,że schodzą szybciej na drugi świat i ich ubywa.

Jeżeli o służbę zdrowia chodzi to na to żadna partia pomysłu nie ma.
Tyle co PIS ma do powiedzenia
Cytat:

Prezes PiS Jarosław Kaczyński postuluje likwidację NFZ i przejęcie finansowania służby zdrowia bezpośrednio przez budżet państwa, stworzenie sieci szpitali, uproszczenie systemu dopłat i refundacji. PiS chce też, by lekarze i dentyści pracowali w każdej szkole.
Pisze co chce i o co postuluje ale skąd kasę na to, to już cisza.

IncognitoTSW 18.09.2014 11:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez york09 (Post 1377298)
Jeżeli o służbę zdrowia chodzi to na to żadna partia pomysłu nie ma.
Tyle co PIS ma do powiedzenia


Pisze co chce i o co postuluje ale skąd kasę na to, to już cisza.

Prywatna służba zdrowia to jedyna recepta na jej poprawę.

kot 18.09.2014 11:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez york09 (Post 1377262)
Czy my nie mamy innych historycznych dat którymi Polska mogła by się szczycić. Musimy świętować klęski?
W książkach historii ta data powinna być, ale litości nie każcie tego świętować.
A co z potopem szwedzkim? też świętować.
To tak jakbyś miał świętować dzień w którym od kumpla pierwszy raz dostałeś po ryju.(czyt. twarzy)
To lepiej świętować dzień jak z Napoleonem byliśmy pod Moskwą.



II WŚ jeśli już została w Polsce wpisana w oficjalny kalendarz rocznicowy( państwowe uroczystości na Westerplatte i nie tylko), powinna odzwierciedlać pełną prawdę o niej. Prawdą tą jest, że Niemcy i Rosja porozumiały się w sprawie rozbioru Polski przed 1.09.39. Ustalono w tym porozumieniu, że najpierw Hitler napadnie na Polskę a potem Stalin i Polska zostanie podzielona miedzy te kraje zgodnie z wcześniej zawartą umową tych krajów. Tak też się stało i to jest pełna prawda o rozpoczęciu w Europie i na Świecie II WŚ i nikomu nie wolno zawężać jej wyłącznie do wątku Niemieckiego, bo to nie jest pełna prawda o początkach tej wojny. Należy uwzględnić w oficjalnych uroczystościach nie tylko datę 1.09.39, ale także datę 17.09.39 i ZSRR jako wspólnego Niemcom agresora ( to są połączone daty ze sobą, wynikające z o wiele wcześniejszej, zawartej między Niemcami i ZSRR umowy). Umowa ta dotyczyła także zniewolenia innych krajów, a to, że potem Niemcy i ZSRR rozpoczęły wojnę między sobą i ZSSR pokonało Niemcy i było koalicjantem wolnego Świata, to już dalsza historia tej wojny i jej przykrych dla Polski konsekwencji. Tu nie trzeba tworzyć nowych uroczystości, tylko połączyć je w jedną całość, oddającą pełną prawdę o tych wydarzeniach.

ps. porównanie tragedii Polski i Polaków na wschodzie kraju podczas II WŚ, do solo z kumplem oraz Twoje inne wymysły, mimo mojej wielkiej tolerancji na ludzką odmienność, zmuszają mnie do dalszego ignorowania Twoich wypowiedzi.

wolfy 18.09.2014 12:03

Dyskutujcie z nim dalej. Tylko legitymizujecie jego postawę tutaj. Odpowiedź na każdy zarzut: "Patrzcie, Kaczyński ma krzywe zęby!".
Brak słów...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kot (Post 1377303)
ps. porównanie tragedii Polski i Polaków na wschodzie kraju podczas II WŚ, do solo z kumplem oraz Twoje inne wymysły, mimo mojej wielkiej tolerancji na ludzką odmienność, zmuszają mnie do dalszego ignorowania Twoich wypowiedzi.

Nie to żebym go bronił (moim zdaniem troll powinien dostać bana), ale chłopaczyna pewnie przeczytał gdzieś felieton o "czczeniu klęsk" i niewiele z niego zrozumiał. Prawdopodobnie każda materia która nie pozwala na wklejenia zdjęcia Macierewicza lub Kaczyńskiego intelektualnie go przerasta. Znaczy, nie żeby z pozostałymi sobie radził, ale tutaj to już w ogóle jest wesoło...

Pablo84 18.09.2014 12:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez IncognitoTSW (Post 1377299)
Prywatna służba zdrowia to jedyna recepta na jej poprawę.

Oczywiście :lol:

Jak czytam podobne pomysły, to przypomina mi się kawał:

Jak zlikwidować głód i bezrobocie?
Niech głodni zjedzą bezrobotnych.
....a czasami ręce opadają gdy czyta się podobne pomysły i frazesy.

Zrozumcie, że w naszych warunkach- póki nie wkroczymy na odpowiedni poziom rozwoju społecznego socjal a kapitał musi być zbilansowany. W innym wypadku nastąpi jeszcze większe rozwartswienie społeczne i ludzie się w....ią. A to spowoduje, że do głosu po raz kolejny dojdą komuniści ze swoimi obietnicami.

Ten obraz jest przerażający ale prawdziwy.:
http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142...zKwGt5KUCI.gif

IncognitoTSW 18.09.2014 12:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1377308)
Oczywiście :lol:

I to nie o lekarzy głównie tu chodzi tylko o całą resztę. Popytaj kogokolwiek, kto pracuje w szpitalu jak wydawane są pieniądze. Jeden wielki chaos. Ucieka w każdą stronę, każdy ciągnie ten kawałek materiału dla siebie, jedno wielkie kombinowanie. Gdyby taka instytucja miała właściciela to byłaby prowadzona dużo niższym kosztem.

palikot 18.09.2014 12:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1377308)
Oczywiście :lol:

Jak czytam podobne pomysły, to przypomina mi się kawał:

Jak zlikwidować głód i bezrobocie?
Niech głodni zjedzą bezrobotnych.
....a czasami ręce opadają gdy czyta się podobne pomysły i frazesy.

Ale narzekanie na kolejki i na to jak ci źle w Polsce to jesteś pierwszy.

Gwiaździsty 18.09.2014 12:53

Rozumiem, że zwolennicy płatnej służby zdrowia (jakby ta obecna była bezpłatna) orientują sie świetnie w jej modelach w różnych krajach. I na pewno nam przedstawią jaki kraj byłby im najbliższy. Rozumiem też, że przy tak bogatym społeczeństwie jak polskie podadzą równiez ceny usług np. za operacje itp. zabiegi np. dla emerytów i rencistów. No chyba, ze oni mają pójśc do utylizacji ?

IncognitoTSW 18.09.2014 13:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1377323)
Rozumiem, że zwolennicy płatnej służby zdrowia (jakby ta obecna była bezpłatna) orientują sie świetnie w jej modelach w różnych krajach. I na pewno nam przedstawią jaki kraj byłby im najbliższy. Rozumiem też, że przy tak bogatym społeczeństwie jak polskie podadzą równiez ceny usług np. za operacje itp. zabiegi np. dla emerytów i rencistów. No chyba, ze oni mają pójśc do utylizacji ?

http://natemat.pl/114193,prywaciarze...raka-i-zylakow

uposledzony_ale_kumaty 18.09.2014 13:38

Interesy PO POlacku? Nasza starszyzna od wieków sprzedawała i sprzedaje swoje POtomstwo w niewolę cesarzy-papieży-banksterów?
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...982e7e68d77183

Gwiaździsty 18.09.2014 13:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez IncognitoTSW (Post 1377327)

Zwłaszcza cena za endoproteze, która jest bardzo pożądana przez starszych ludzi cytując: "Na leczenie w państwowej służbie zdrowia endoprotezoplastyka stawu biodrowego poczeka 4 lata. Prywatnie wyleczy się w 3 tygodnie płacąc 8,5- 23 tys. zł." na pewno taniocha dla nich.

Krav 18.09.2014 14:08

mam prośbę - jak już dyskutujecie z tym głąbem to nie cytujcie go. Nie po to go mam w ignorowanych, żeby później przypadkiem przeczytać te jego pierdoły. Wiadomo o kogo chodzi

IncognitoTSW 18.09.2014 14:47

Myślę, że w takiej sytuacji jak komuś będzie brakowało, to z chęcia mu się dołożysz z kolegami i rodziną. W końcu teraz się dokładacie i wam to nie przeszkadza, więc jesteście tacy dobroduszni.

Pablo84 18.09.2014 14:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1377335)
Zwłaszcza cena za endoproteze, która jest bardzo pożądana przez starszych ludzi cytując: "Na leczenie w państwowej służbie zdrowia endoprotezoplastyka stawu biodrowego poczeka 4 lata. Prywatnie wyleczy się w 3 tygodnie płacąc 8,5- 23 tys. zł." na pewno taniocha dla nich.

Ale nie ma nawet co podejmować tematu, bo niektórzy (od prywatnej służby zdrowia) są kompletnie oderwani od rzeczywistości. Ja tylko proponuję zorientować się ile kosztuje np wstawienie By-passów prywatnie czy wycięcie głupiego wyrostka.

IncognitoTSW 18.09.2014 15:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1377353)
Ale nie ma nawet co podejmować tematu, bo niektórzy (od prywatnej służby zdrowia) są kompletnie oderwani od rzeczywistości. Ja tylko proponuję zorientować się ile kosztuje np wstawienie By-passów prywatnie czy wycięcie głupiego wyrostka.

Przekonałeś mnie. Faktycznie, teraz to wszystko jest za darmo.

Pablo84 18.09.2014 15:56

Nie jest za darmo. Składamy się na to wszyscy, mimo że my młodzi troszkę rzadziej, lub wcale nie chorujemy- za to niestety częściej chorują nasi rodzice, ciotki, babcie itp- jest coś takiego jak solidarność pokoleń.
Z ciekawości, ile masz lat?

IncognitoTSW 18.09.2014 16:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1377365)
Nie jest za darmo. Składamy się na to wszyscy, mimo że my młodzi troszkę rzadziej, lub wcale nie chorujemy- za to niestety częściej chorują nasi rodzice, ciotki, babcie itp- jest coś takiego jak solidarność pokoleń.
Z ciekawości, ile masz lat?

23.
Składamy się, ale nie tylko na leczenie babć, ciotek i ojców. Składamy się na kupę uciekających pieniędzy.
Kliniki Lexum zeszłej jesieni prowadziły akcję tańszych niż w innych miejscach operacji zaćmy. Reklamowali się m.in. na Grouponie. Zdaje się, że Stowarzyszenie Chirurgów Okulistów wytoczyło im proces o nieuczciwą konkurencję. Nieuczciwą, bo zaniżają ceny- a przecież nie można taniej...
Może i teraz endoproteza u prywaciarza kosztuje 10 tys. zł - jednak większa konkurencja obniżyłaby ceny bez żadnego problemu.
Zresztą, system ubezpieczeń działałby podobnie jak w przypadku samochodów. Dziadek też płaci składki z tej swojej emerytury, a jak w razie wypadku trzeba będzie wydać 30 tys. zł na remont Lexusa, w którego dziadek uderzył, to dalej się to opłaca ubezpieczycielowi.
Ciekawe rozwiązanie można byłoby zapożyczyć z USA, gdzie w latach 60-tych objęto federalną opieką zdrowotną wszystkie osoby powyżej 65 roku życia.

gosc2332 18.09.2014 19:02

No właśnie, zamiast na ZUS, na ubezpieczenie. A im więcej rzeczy "za darmo" tym większej ilości ludzi się nic nie chce robić.

palikot 18.09.2014 20:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1377365)
Nie jest za darmo. Składamy się na to wszyscy, mimo że my młodzi troszkę rzadziej, lub wcale nie chorujemy- za to niestety częściej chorują nasi rodzice, ciotki, babcie itp- jest coś takiego jak solidarność pokoleń.
Z ciekawości, ile masz lat?

O Mato boska bo zaraz wybuchnę... :pala:

Rozumiem twoja teoria mówi tak:
Składamy się wszyscy na:
MZ, NFZ, NFOZ, wydziały zdrowia w województwach, URPL, PFRON, leki refundowane, pielęgniarki i lekarzy etc. - i według twojej wybitnej teorii na to nas stać, bo służba zdrowia jakoś funkcjonuje
Według tejże teorii również nie stać nas będzie, gdy będziemy opłacać:
uwaga... samych pielęgniarek i lekarzy...
Można oszaleć :D

Oczywiście mało tego, że całej tej biurokracji urzędniczej by nie było, na co wydajemy 4 mld zł. rocznie, to jeszcze, zlikwidowany byłby monopol NFZtu, co sprawiłoby drastyczne obniżenie się kosztów leczenia spowodowane wolną konkurencją placówek. Już nawet teraz można przeczytać, że niektóre prywatne placówki oferują tańsze leczenie niż NFZ w tym momencie! A co dopiero, gdbyny nie było PITU/CITU i takich placówek pojawiłoby się setki tysięcy i trwała by walka o tak naprawdę klienta, który leczyłby się tam gdzie oferują wysoką jakość leczenia, szybką obsługę i konkurencyjną cenę. Wolny rynek. A tak to, Płemieł uprawiając gospodarkę centralnie planowaną, dyktuje nam cennik a ty se płać podatki czekaj na terminy, klep se biedę od 1 do 1, becz, że ci źle w Polsce i udawaj, że przymus płacenia składki to solidarność społeczna pokoleń :lol: Bo ja myślałem, że solidarność jest dobrowolna... no ale ok, ty się urodziłeś w 84', to wszystko mówi, po prostu inaczej pojmujesz pojęcia, tak po socjalistycznemu ;)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez IncognitoTSW (Post 1377367)
23.

Kliniki Lexum zeszłej jesieni prowadziły akcję tańszych niż w innych miejscach operacji zaćmy. Reklamowali się m.in. na Grouponie. Zdaje się, że Stowarzyszenie Chirurgów Okulistów wytoczyło im proces o nieuczciwą konkurencję. Nieuczciwą, bo zaniżają ceny- a przecież nie można taniej...

Dokładnie to o czym pisze: Kolejny super przykład jak monopol państwowej służby zdrowia sprawia, że koszty leczenia w Polsce są dramatycznie drogie i jeszcze wszystko to jest mało wydajne gdy czekamy w kolejce na leczenie po 3 mc. nie mówiąc o przypadkach takich jak 4 lata, bo to też jest na porządku dziennym.

Pablo84 - jeszcze raz Nikt młodemu dziadkowi, babci, ciotce nie broni sobie w prywatnym ubezpieczycielu założyć rachunek zdrowotny gdzie będzie sobie odkładał oprocentowane w skali inflacji nawet pieniądze na leczenie na starość. Moja mama tak zrobiła i sobie na emeryturę odkłada na zdrowie, ma już całkiem sporą sumkę, nie mówiąc, że wszystkie te środki są potem dziedziczone przez dzieci a nie jak w NFZ czy ZUS przepadają.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 17:45.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl