Nie wiem skąd bierze Wam się przekonanie, że w innym klubie Ekstraklasy Bartosz będzie częściej grał albo że nawet zostanie podstawowym zawodnikiem. Szczególnie jeśli będzie to półroczne wypożyczenie i nowy klub nie będzie wiązał z nim przyszłości.
Obyś miał rację. Nie lubię dzielenia skóry na niedźwiedziu, więc nie zamierzam zakładać, że tak będzie.

Alez oczywiscie, ze trener powinien sobie dobierac zawodnikow, przeciez mi nie o to chodzi ze nie powinien.

Ja poprostu uwazam, ze tymczasowy trener nie powinien tego robic. Ktos moze dyskutowac, ze Carillo ma byc na dluzyszy czas ale jesli spojrzymy na regule w naszym klubie (a takze w calej lidze) to facet dluzej jak 12-18 miesiecy nie pociagnie. Wystarczy, ze druzyna wpadnie w kryzys lub klub wytransferuje dwoch - trzech najlepszych graczy i gosc zostanie zastapiony kolejnym wymarzonym przez klub trenerem.

Zarzad, podobnie jak wiekszosc kibicow, nie mogla juz patrzec na upokarzajaca gre, ktora prezentowala Wisla kikunia.
Pewnie gdyby Wisla kikunia grala takim style jak Wisla Carillo na zgrupowaniu to nie byloby zmiany trenera.
Swoja droga to Carillo pokazal ile mozna zmienic w grze druzyny przez 2 tygodnie.
Kazdy kto ogladal mecze sparingowe moze powiedziec - takiej Wisly chce.
Sami zawodnicy to mowia - np Malecki, ze wlasnie tak sie chce grac, kiedy druzyna prezentuje bardzo ladna gre.

Wobec powyzszego, nie sadze aby Carillo byl na 12 miesiecy i zmiana. Dostanie minimum 18, czyli do konca nastepnego sezonu. Juz teraz celem jest top3, ale bardziej opiera sie to na ambicjach klubu niz realnych mozliwosciach. W nastepnym sezonie, po letniej rewolucji kadrowej, nie bedzie juz wymowek dla Carillo i bedzie musial osiagnac zakladane wyniki.
Czy jak nie bedzie pucharow go zwolnia? Pewnie tak, bo bez pucharow klub nie zrobi kroku do przodu.
Ale na pewno nikt nie pogoni jak bedzie 4 czy 5 miejsce po tej rundzie.
Carillo juz teraz daje cos, czego nie dawali zadni trenerzy dotad - nadzieje na ladna gre i dobre wyniki. I nie sa to nadzieje nastolatka z glowa w chmurach.

Aha... do tych obroncow kikunia, co go do ostatniej kropli krwi chcieli bronic. Posluchajcie wywiadu z Carillo, jak mowi, ze mamy zawodnikow do takiej wlasnie gry. Wielu z was twierdzi, ze Wisla gra tak jak gra, bo nie ma zawodnikow do innej gry.
Eksperty...

Zaraz zaraz... Nie przesadzaj bo narazie zagrali jeden dobry mecz..

Kiko w sumie też miał tam jakiś dobry mecz.

Spokojnie. Będzie gra i wyniki to zostanie. Nie będzie tego i tego to poleci co jest u nas normalne

Może dlatego, że ten inny klub trenuje Moskal.

Oby Bartosz poszedł ze swoja grą do przodu. Może tylko na tym zyskac. Wisła również.

Mial, nawet ze 3, ale zadnego nie grali w taki sposob jak w obu meczach na zgrupowaniu.

Nie widzialem sparingu, uwierze Ci na slowo ze prezentowali sie bardzo dobrze. Niestety kiedy przytrafi sie nam kryzys - a kazdej druzynie sie przytrafia bo transfery wychodzace, bo kartki bo kontuzje - nikt nie bedzie pamietal, ze rok wczesniej grali swietnie na zgupowaniu. Potrzebny bedzie koziol ofiarny i bedzie nim trener. W klubie zaprezentuja kolejnego chlopa z niezlym CV i wszyscy znowu beda sie podniecac jak teraz Carillo.
Przperaszam, ze nie jestem idealista ale widzialem juz na tym forum zachwyty nad tyloma trenerami - nawet nad Kiko - ze nie mam zadnych zludzen.

Oczywiście masz rację, ale z drugiej strony trzeba przyznać, że Carillo ma CV bardzo przyzwoite, co pozwala wiązać z nim większe nadzieje. Kiko przychodził tutaj jako totalny no-name i moim zdaniem poradził sobie więcej niż przyzwoicie. Skoro klub go zwolnił to ja to oczekuję jako sygnał większych ambicji. Przy czym większe ambicje muszą być także powiązane z odpowiednimi nakładami finansowymi, chociażby na zmiany kadrowe.
Zobaczymy jak to wszystko zadziała. Ja generalnie zawsze staram się bronić trenera, chyba, że mamy do czynienia z przypadkiem niereformowalnym jak z Pawłowskim czy Smudą. Nic nie wskazuje na to, aby Carillo kimś takim był. Dlatego mam nadzieję, że popracuje u nas dłuższy okres czasu. A jak odejdzie to nie dlatego, że go pogonimy a dlatego, że dostanie jakąś ofertę nie do odrzucenia z dobrego europejskiego klubu. Na czym by skorzystał i on i my.
Tyle z marzeń :)

Poprawka - bardzo dobrze to na wyrost. Styl byl zadowalajacy, a do bardzo dobrej gry potrzeba wiekszej szybkosci i chwilami dokladnosci.
Reszta w zasadzie zgoda, choc wierze, ze Carillo nie bedzie tymczasowka.

Panowie, jestem pod wrażeniem tych z Was, którzy są w stanie wyciągnąć jakieś wnioski z dwóch meczów sparingowych, pokazywanych z jakiejś partyzanckiej kamerki.
Poza tym pisanie o top3...ok, ja rozumiem, że liga jest śmieszna ale tutaj się zapowiada ostra walka o ósemkę.

Whisky to jednak poprawia percepcje :D

też zmęczyłem na YT te sparingi, jednak niewiele ogarnąłem, nie licząc akcji które działy się w okolicach linii środkowej od strony kamery. Szanuje bardzo za wyciągnięcie wniosków bo to były najgorsze transmisje live ever , to już nawet ten sparing z tymi co ich je*ie cała Polska w porównaniu z tym to była Champions League

Wszystko pięknie, ładnie, ale pamiętam, że kiedy Kaziu Moskal obejmował Wisłę po zwolnieniu Maaskanta w 2011 też było tak, że nagle zaczęliśmy w sparingach przed rozpoczęciem rundy wiosennej (Hiszpania, Portugalia) grać bardzo ładną piłkę, klepaliśmy z lewej na prawą podchodząc pod pole karne sparingpartnerów. Gra była miła dla oka i widowiskowa. Pamiętam nawet, że kibice innych drużyn w Polsce stwierdzali, że jeśli tak samo zagramy w Eklapie to nikt nam nie dorówna.
Jak było potem, wiadomo.
Przegraliśmy ze Standardem, kiepsko rozpoczęliśmy sezon i po 2 meczach przyszedł Probierz.
A mieliśmy wtedy w składzie Meliksona, Bitona, Genkowa, Ilieva...

Mam nadzieję, że historia się nie powtórzy.

Tylko wtedy nie presowaliśmy tak jak teraz, w meczu z Węgrami, oni czasami nie wiedzieli co się dzieje, wybijali piłkę do przodu na aferę... Wiadomo, jednak że to tylko sparing, nie ma co się ekscytować.

Reszta pełna zgoda. ;)

Byc moze sie myle bo to juz troche czasu minelo ale czy to nie bylo tak, ze jakos wtedy skonczyla nam sie kasa i chlopakom nagle przestalo sie chciec grac? Melikson to przeciez byl cieniem samego siebie i wlasciwie przechodzil obok gry w kazdym meczu.

Ogolnie to uwazam, ze Kaziu to mial mega pecha do przejmowania Wisly bo zawsze trafial na glebsze problemy. Wtedy na problemy z finansami i zgranicznych zawodnikow, ktorzy myslami byli juz gdzie indziej a za drugim razem - przed przyjsciem Wdowczyka - mial 8 zawodnikow do grania w tym polamanego Brozka, ktory gral z niezaleczonymi urazami i marnowal setke za setka lub w ogole nie dochodzil do sytuacji bo sprintowal wolniej niz Glowacki z Wasilewskim na plecach.

Potem przyszedl Wdowczyk, dostal kilka wzmocnien, podleczyl sie Brozek i Wdowczyk stal sie cudotworca.

Wtedy klepaliśmy na własnej połowie i czasami te 30-25 metrów od bramki rywala.. i nic z tego nie wynikało. W meczu z Videotonem klepaliśmy w każdej strefie boiska, zdobywając teren lub wychodząc spod (kiepskiego należy dodać) pressingu Węgrów.

Z tego wszystkiego wynika ze lepiej bylo przegrac.
Wystarczy jeden gowno warty mecz z przeciwnikiem ktory nie wiadomo jak podszedl do spotkania, bo obudzic uspione od 2 miesiecy nadzieje o czempionacie.

Co gra Wisla Karilo, okaze sie w lidze. Jak bedzie systematycznosc, bedzie mozna mowic o jakims stylu.

^^^ na szczescie 3-ligowe rezerwy Villareal skopały nam ....e , więc raczej za brak czempionatu forumowicze Carillo nie zwolnią ;)

Tak jak w meczu z rezerwami Villareal można bylo zrzucić nasza kiepska grę na inny okres przygotowawczy, tak teraz w meczu z Wegrami wielu zapomnialo ze to u nich liga startuje 2 tygodnie później.
Gra sie tak jak przeciwnik pozwala. Mówi Wam to coś?

Zachwyty po jednym meczu.... alez to typowe.

Jeżeli to sarkazm to zupełnie niepotrzebny.

Wystarczy jeden mecz, żeby widzieć czy drużyna gra od tyłu na aferę, czy gra krakowską piłką, czy stara się mieszać obydwa style. Piłkę ma bramkarz, podaje do obrońcy albo wybija na środek boiska. Obrońcy grają między sobą i bliskimi siebie pomocnikami albo starają się dać dłuższą piłę. Przecież to z jakim nastawieniem wychodzi drużyna i jakie ma założenia można ocenić nawet po JEDNEJ POŁOWIE.

Widać gołym okiem? Nie widzisz, współczuję ślepoty.

Od dawien dawna pisałem, że KIKO chce grać szybko byle do przodu, tylko niekoniecznie miał do tego odpowiednich wykonawców, stąd nam taki trochę styl mieszany wychodził, bo lag był mnóstwo, ale momentami górę brały przyzwyczajenia piłkarzy i zaczynaliśmy troszkę klepać. Wszak samymi dzidami nikogo się nie zaskoczy.

W lepszych meczach : stwarzaliśmy dużo okazji bramkowych, posiadanie piłki bez szału. Taka konkretna szybka gra.
W gorszych meczach : murowango rodem z Niecieczy i liczenie na fart.

Za Carillo już widać :
W lepszych meczach będzie : TOTALNA DOMINACJA.
W gorszych meczach : walenie głową w mur jak za Kazia Moskala, za wolne przekazywanie piłki i męczenie buły.

Każdy trener będzie miał lepsze mecze i gorsze. Carillo bogiem nie jest, ale przynajmniej ZAŁOŻENIA ODGÓRNE są takie jak trzeba. Bo ja z w/w zawsze wybiorę bramkę numer 2.

Ja po prostu widzę OD RAZU na co się zanosi - bo ewidentnie piłkarze starali się w ogóle nie grać dłuższych podań! I o to właśnie chodziło, żeby grać piłką! To takie proste!

Lodu, lodu. Trzeba chwalic trenera za założenia, za dobry pomysl. Ale co jesli wyjdzie z tego pośmiewisko takie jak prezentowala sasiadka z 2 sezony temu gdy chciala każdego przeciwnika zabiegać tysiącem podań i posiadaniem piłki 70% z którego nic nie wynikalo?

Tez jestem optymista ale nie latajmy w chmurach

Też bez przesady, co za piłkarzy miała sąsiadka, żeby tak grać, a jakich mamy my? Nie powiesz, że porównywalni. Jasne, że bez hurraoptymizmu, ale podejrzewam, że na naszą grę będzie się dało patrzeć. Najważniejsze to poukładać grę obronną, żeby nie tracić bramek z dupy.

Top 3, 4 czy 5 miejsce... mocne słowa-odważne marzenia biorąc pod uwagę, że obecnie mamy miejsce 8 z jednym punktem przewagi. Proponuję spuścić sporą część powietrza z tego balona, najpierw powalczmy z sukcesem o ósemkę, a potem zobaczymy co dalej.
A jeśli pracownicy/najemnicy nie będą dostawali swojego żołdu co miesiąc to niezależnie od potencjału sportowego marzenia o pudle można już teraz włożyć między bajki.

A myślisz że dlaczego do nas przyszedl Mitrovic? ;)

Poza tym 100% racji.

Miło będzie się zaskoczyć plynna gra i dobrymi wynikami, jednak już czuję ten ból dupy i wyzwiska w temacie meczowym jesli np w pierwszym meczu przegramy na wyjeździe z Lechia.

Rozumiem ze widziales sparingi,ale jakie one mogą miec odzwieciedlenie na nasz ligę.Zadne.Nasza młócka i kopanina to jest inna para kaloszy.Pozatym 2 tygodnie za nowego trenera,jeszce styl gry to jest dopiero do wypracowania.

[QUOTE=teo;1492448]A jak nie poda to zaczniesz go parowo jechac jak bura suke?[/QUO

Jak narazie to Ty sie rzucasz nazywasz innych użytkowników baranami , zastanawiasz się czy nie przetrzepać innym ryja więc zluzuj majty a parówą to sobie możesz nazywać swoich kolegów z którymi popijasz whisky...

No to przynajmniej przegramy próbując grać w piłkę i tyle. I tak taka wersja jest lepszą alternatywą do Niecieczy. Każdy styl może generować lepsze i słabsze mecze, wcale nie twierdzę, że Carillo będzie osiągał dobre wyniki. Ale styl gry mi po prostu bardzo odpowiada i tyle. Bo o stylu mowa, a nie o wynikach.

Przy czym jeżeli znowu nie będzie kasy na wypłaty to nikt nie będzie myślał o zwolnieniu trenera. Wiadomo, ze także priorytety się zmienią.

czyta sie niektórych i wygląda, to tak, że najlepiej jakby Wisła grała chujowo, bo będzie "a nie mówiłem"? czy Wy ....a mieliście ciężkie dzieciństwo, byliście molestowani albo przecweleni? skończcie na wszystko narzekać, bo sie tym rzygać chce... kto oglądał sparing z Videotonem i powie, że nie widać róznicy jest idiotą, nie nie dlatego że nie może mieć odmiennego zdania, tylko dlatego, że to zupełnie inny styl gry. jeżeli ocenę sparingu zaciemnia Wam kamerka, to też macie coś nie tak ze sobą. Wisła grała przyzwoicie i jeżeli przełoży się to na grę w lidze, to będzie dobrze lub bardzo dobrze. pisanie o 1 pkt przewagi na strefą spadkową jest tak samo śmieszne, bo ile mamy straty do 2 miejsca? niebotyczne 5 pkt, olbrzymia strata, nie do przejścia :) poczekajmy na sezon i zacznijmy wtedy oceniać ale podpowiem Wam, pierwsze 2-3 mecze mogą być jeszcze nie takie jak chcemy, chociaż liczę że będą dla nas dobre... jeśli wszyscy będą zdrowi, to zobaczymy różnicę w lidze na 100%. pozdrawiam.

Podpisuje sie pod tym postem.
A dodam jeszcze, ze niektorzy tak wpadli w przecietnosc i chujow(%*#(osc ze sa gotowi sie pociac byle to podtrzymac :|||

Dobre ;)..