Chodzę na każdy domowy, i koszulkę tez kupiłem w naszym sklepie choć spokojnie mozna ogarnąć taniej. Zeby wesprzeć Wiśle na ile moge. Ale to jest ....a komedia ze chcesz mnie rozliczać z takich rzeczy bo śmiem krytykować najlepszego trenera na świecie w twoim mniemaniu. Dla przykładu osoby ktore kiedyś chodziły na każdy mecz i na wyjazdy a teraz maja dość marazmu, nie maja prawa głosu tak jak ty. Świetny przykład kibica mającego wyłącznosć na prawdę i racje. Bo argumentów do obrony Moskala jest zero. Każda rozmowę mozna próbować obalić takim tekstem jak twoj. Kończę dyskusje z toba bo fanatyzm za moskalem przesłania ci rzeczywistość. Ciekawi mnie tylko na którym miejscu musimy wyładować albo w ktorej lidze, zeby stwierdzić ze gramy chujnie. Nie strzelić bramki u siebie z korona, termalica i ruchem ?! Przeczytaj to zdanie kilkukrotnie i zastanów sie czy wszystko jest ok.

Kopaczoholik - cywke, ktorego zaopiniował, testował i stwierdził ze idealnie sie nada. Chciał go.

P.s: co mnie najbardziej razi- rzuty rożne. Jak dotąd nie mamy żadnego pomysłu na ich wykonanie o wykorzystaniu nie wspominając. Wrzuta na pale, ...., moze Jankowski włoży glowe. 937268 rożnych i pożytek równy 0. Ale za to przeciez tez trener nie odpowiada ...

Zapytałem o to czy byłeś na meczu z innego powodu, mniejsza z tym...

Nazwałem Twoje gadanie .......eniem smutów, bo Ty nie oceniasz pracy Moskala, patrzysz jedynie na wyniki. Nie dostrzegasz dobrego przygotowania fizycznego, nie zauważasz całej masy świetnych, wytrenowanych akcji (oczywiście, to przypadki :)), nie zwracasz uwagi na bardzo dobrą grę defensywy naszego zespołu, nie chcesz nawet dostrzec, że masę punktów zgubiliśmy przez sędziowanie... Liczy się tylko remis - bo to przecież Kazek nie strzelił karnego, bo to On nie trafił jak Boguski wczoraj patelni, bo to On podyktował karnego z dupy z Pogonią...

Niestety w piłce nożnej liczy się tylko to co w sieci , nikt nie daje punktów za dobre wrażenie.
3 mecze u siebie z Koroną, Termalicą i Ruchem i tylko 3 punkty zamiast przynajmniej 7 .Już teraz wiadomo ,że tych punktów będzie brakować.

Oczywiście, że tak - tyle tylko, że ja widzę podstawy czegoś dobrego, czegoś co się dopiero tworzy... Cierpliwości, wytrzymajcie ciśnienie.

Przecież jeżeli nie każdy, to na bank zdecydowana większość użytkowników tego forum chciałaby, żeby Kaziowi szło dobrze. Nikt - a na pewno nie ja - nie życzy mu źle. Tu chodzi de facto sprawę nadrzędną, czyli o wyniki Wisły, a te Moskal notuje akurat bardzo słabe. Ok, są "remisy, które odbierają punkty przeciwnikom" i ogólnie " nie przegrywa", ale co z tego, skoro średnią punktów ma po prostu katastrofalną.

Poza tym, Moskal nie pracuje tu od wczoraj i (po takim czasie) skandaliczny jest absolutny brak czegoś, co można by nazwać taktyką. A nawet jeżeli jakaś jest, to jeżeli przestaje po 20-30 minutach działać, Moskal nie ma pojęcia jak zareagować. Nie wspominając już o takich futbolowych podstawach, jak wypracowanie rzutów rożnych.

Obojętnie, co niektórzy uważają, Wisła to WCIĄŻ poważny klub i nie powinno być tu miejsca na eksperymenty faceta, który dopiero uczy się trenerki. Nie jesteśmy poligonem doświadczalnym. W perspektywie - nie stać nas, żeby mieć ZARÓWNO chujowych piłkarzy, jak i chujowego trenera. Nie jesteśmy ku*wa Widzewem.

Trafia do mnie argument, że Moskal musi zostać, bo nas nie stać na "lepszego" trenera, ale nie trafia do mnie kompletnie to, że musi zostać, bo jest niezłym szkoleniowcem.

Oświeć wszystkich i podziel się opinią jaką taktyką Wisła powinna zagrać we wczorajszym meczu i jak byś zareagował na murowanie bramki przez Ruch od 10 minuty meczu. Ciekawi mnie też, który polski trener jest nam w stanie zagwarantować lepsze wyniki przy obecnej sytuacji kadrowej, bo chyba nie mówimy o kolejnej akcji typu "myśl holenderska", która doprowadziła nas na skraj bankructwa?

Dobrze.

Otóż na długo przed pierwszym gwizdkiem można było mieć pojęcie jak zagra Ruch. Pisałem już wcześniej, że Moskal nie jest jedynym na świecie trenerem, który mając teoretycznie silniejszą drużynę gra czasami przeciwko drużynie teoretycznie słabszej, która nastawia się na kontry. W każdym razie:

a) Jak można przez bite 90 minut nie zamienić nawet na moment skrzydłowych stronami? Donald schodził na prawą nogę i nie wiedział co dalej zrobić, Boguś to samo, ku*wa, 20 minut pograć odwrotnie, utrudnić tym krycie i spróbować innej opcji. NIE.

b) Mąka rozgrywa na środku z Popovicem/Urygą, a reszta, CAŁA reszta stoi na wysokości szesnastki. Robi się dziura między liniami i JAK ZWYKLE jedyną opcją jest poczekanie na podłączenie się Jovica albo Burligi - a ten schemat Ruch miał rozpracowany aż za dobrze. Kazimierz zareagował? NIE. Nie korygował ustawienia, pozwalał przez 90 minut na wku*wiającą pasywność i żałosną asymetrię stref.

c) Można przez jakąś część meczu podchodzić wysoko, ale jeżeli nie ma efektów, to zamiast sytuacji tworzy się bajzel (no chyba, ze taki był Kazia zamysł). Czasami trzeba zejść niżej, pozwolić przeciwnikowi rozszerzyć grę i pozwolić na błędy, o które o wiele trudniej, kiedy są cały czas pod swoim polem karnym. NIE. Lepiej tłuc się z Ruchem na jego warunkach udając, że się cokolwiek kontroluje.

d) Wyćwiczyć wykonywanie rożnych.

P.S. TO TYLKO MOJE ZDANIE.

Moim zdaniem nic dobrego się nie tworzy i g.wno z tego będzie, ale oczywiście wytrzymam ciśnienie:) Jak wejdziemy do grupy 1-8 to sportowo będzie dla mnie wporzo, w czerwcu zakończymy przygody ze Smudą i Moskalem (jeśli nie poprawi wyników i gry) i może znajdziemy kogoś lepszego.
Jak dla mnie nasz sposób gry i taktyka są bardzo czytelne i do d.py co widać na załączonych wynikach (każdy kto trochę pomyśli i gra na serio wyciąga z nami min. remis nie pocąc się zbytnio), w sytuacji finansowej klubu priorytet powinno mieć promowanie młodych chłopaków, których możnaby kiedyś komuś odsprzedać i poprawić finanse klubu, tymczasem grają/wchodzą na zmiany nasze porażki transferowe. No i właśnie - w jakim stopniu Kazek odpowiada za to, że trafiły i są u nas na trzyletnich kontraktach dziady typu Cywka czy Crivellaro (Popovic na szczęście na rocznym z opcją)?
Nie ma to dla mnie sensu ani sportowo ani strategicznie.
Ale i tak najważniejsze dla Wisły sprawy dzieją się gdzie indziej - obyśmy zmniejszyli długi, znaleźli sponsora, może nowego właściciela bogatszego i mądrzejszego niż BC.
Rok temu minus 12 baniek, teraz minus 16, jak za rok pójdzie info, że jest minus 20 tzn. że będzie trwa tonięcie, a nie wychodzenie na prostą. I to w pierwszym rzędzie trzeba odwrócić.

Arti, ale kogo ty chcesz promować? W naszej drużynie jest trzech zawodników którzy trzymają poziom, reszta gra w kratkę lub poniżej krytyki. Niestety ale Cierzniak, Jovic i Mączyński to za mało by ktoś młody się u nas wypromował, brak zawodników którzy pociągną ich za uszy i pozwolą podnosić ich umiejętności.
Nie oszukujmy się, są młodzi ale niestety piłkarsko po prostu słabi. Nic na nich nie zarobimy teraz i nie zarobimy w przyszłości, chyba że odejdą za waciki do 1 ligi...pewnie wypełnią kontrakty i rozbiegną się po polsce.

Moskal też w nich nie wierzy a widzi ich codziennie. Kazek który ma nóż na gardle, musząc punktować nie będzie się bawił w dawanie szans dla zabawy. Czy ktoś z nas by nastawiał karku i kład na szalę swoją posadę? Wątpię.

Co do tych długów ? Była taka ....a łysa jedna co sobie ubzdurała, że będzie ciachała koszta, obcinała budżet, osłabiała piłkarsko drużynę w imię ratowania i wychodzenia na prostą...zapominając o podstawach prawniczych i trzymaniu max 3 miesięcznych dystansów zaległości wobec zawodników których można było gdziekolwiek opchnąć.
Ta ....a, która bawiła się w policjanta, ta która kłamała że Wisłę stać na to by częśc kibiców na R22 się nigdy nie pojawiła...i ta właśnie ....a potrafiła zrazić nawet do nas wędliniarskiego barona Szubryta, ta ....a na koniec ...s.......iła zapierdalając 400tys odprawy.

A nam pozostało kilka baniek ojro spłaty zaległych kontraktów, jakies darmozjady z ufa na utrzymaniu i brak wpływów z pucharów. Jeszcze większe zadłużenie, lol.
Nawet już ....a nie ma co ciąć.

Proszę, niech niektórzy naprawdę pożyczą mi te swoje różowe okulary, w których widzą pracę Moskala.

W tym sezonie wygraliśmy z : 16. Lechem, 14. Śląskiem, 13. Jagiellonią i 12. POdbeskidzie. Generlanie wygraliśmy tylko i wyłącznie z drużynami, które w tym seoznie w słabej lidze grają żebująco słabo. 2 z tych zwycięst mogły się różnie skończyć gdyby nie Cierzniak i trochę szczęscia.

Czy oprócz tego coś wymaga jakiegoś komentarza? OK, rozumiem jeszcze bronienie Moskala pt. i tak nas nie stać na kolejnego trenera. Jasne, może rzeczywiście lepiej przeczekać do końca sezonu. Ale docenianie "prcy" MOskala? To jest najsłabszy trener jaki tu pracował w XXI wieku. NIe ma absolutnie zadnego zmyslu taktycznego, umiejetenosci zaskoczenia, zrobienia dobrej zmiany. Dlaczego w zadnym z tych meczow 0:0 nie przeszlismy na gre 3 obroncami (co nawet robilismy za wielkiego taktyka SMudy?). Rozwiazan mozna wymyslic cale mnostwo, ale Kazek na kazdy mecz ma to samo. Klepanie pilki bezsensowne w srodku pola, przerzut na skrzydlo i strata. I tak w kolko. Masakr i tyle.

Mistrzostwo zdobywa się w meczach ze słabymi

Piast będzie mistrzem :D

Spoko, przyjdzie Maciej i będzie dzida do przodu, a nóż się uda. Do tego nie będzie na 0 z tyłu :D

Zadajcie sobie pytanie - jaki polski trener tu przyjdzie i ulepi z graczy pokroju Jankowskiego czy Boguskiego coś sensownego? Jaki trener przyjdzie tutaj bez ŻADNEJ szansy na budowanie składu wg. własnej wizji, tylko na zasadzie "aaa miał kartę w ręku to go wzięliśmy"?? Mamy tragiczną sytuację finansowo-kadrową i żaden wyraźnie od Moskala lepszy trener tu nie przyjdzie.

W takim razie Łęczna będzie mistrzem, bo z nami wygrała

Powtarzamy w kółko, że mamy slabych mlodych piłkarzy. A nasi seniorzy co takiego wielkiego prezentują?

Co prezentuje sobą Uryga czy Crivellaro? Ich wczorajsze wejścia to była kompromitacja. Crivelaro w prostej sytuacji odskakuje piłka na 5 metrów. Uryga odbiera piłkę po czym w stopuje kontrę podając w swoim stylu do tyłu. Juz nie wspomnę o tym ze ustawiał się w lini z Głowackim i Urygą. Jak dla mnie Uryga to nie pilkarz, ale zwykły pozorant.

A zmiana na Cywkę w 92 minucie meczu? " musząc punktować nie będzie się bawił w dawanie szans dla zabawy." To jeśli Moskal nie wpuszczał Cywki dla zabawy to ja już nie wiem po co....

Czy w Chorzowie czy Białymstoku rodzą się zdolniejsi piłkarze niż w Krakowie? Nie. Po prostu trenerzy nie boją się na nich postawić. Czy gdyby Handzik zagrał od początku za Boguskiego to korona spadłaby z głowy Moskala? Czy to byłoby zaryzykowanie swojej posady? litości...

@Karherop

Problem w tym, że nie wiemy jak piłkarze tacy jak Handzlik prezentują się na treningach. Skoro nie grają, to najwyraźniej słabiej niż wirtuozi pokroju Boguskiego.

Czy jeśli komuś prosta pilka odskakuje na 5 metrów to np. Handzikowi odskoczy na 8? Jakie zagrożenie wiąże się z wpuszczeniem jednego młodego piłkarza do ofensywny kosztem zawodnika który i tak nic nie wnosi do drużyny. 0-0 z piłkarzami rokującymi, a 0-0 z zawodnikami którzy powinni nosem wciągać większość zespolów ma inny wydźwięk.

Każdy 'młody' był kiedyś słabszy od 'starszego' piłkarza. No chyba, że wymagamy aby 17 letni piłkarz miał 10 lat doświadczenia w seniorskiej piłce.

Jeśli mamy piłkarzy w reprezentacji kraju w swoich rocznikach ( jak Handzik) to nie może być tak tragicznie słaby, aby jego wejście spowodowało stratę 3 bramek (szczegolnie, że to piłkarz formacji ofensywnej).

Zwolnić Guardiolę, bo wczoraj Bayern nie strzelił gola w mecz z Eintrachtem, który podobnie jak Ruch z nami, ustawił autobus w polu karnym.
Przecież to wina Guardioli, że tacy piłkarze jak Lewandowski czy Mueller nie potrafią zdobyć gola.

Przypominam, że Uryga to też reprezentant młodzieżowy.

Przypierdalasz sie do jankesa tak na zasadzie ze wszyscy czy na jakiej podstawie ? Owszem, w ataku spieprzył kilka klarownych sytuacji, jednak nie przychodził tu jako rasowy snajper walący bramę za brama. Jak dla mnie jest jednym z kilku piłkarzy ktory na tym boisku naprawde zapierdalaja i cos od siebie daja. Zauważ, ze jest praktycznie jedynym zawodnikiem ktory potrafi zagrać z pawlem na klepie no i jako jedyny prezentuje sobą cos w powietrzu.W ostatnich meczach, tylko on i broziu ciągnęli to z przodu. Stawianie go w jednym szeregu z inwalida boguskim jest co najmniej wypatrzeniem. Zwróć uwage na tuzy w zespołach ktore sa przed nami. Messi, Ronaldo i Aguero. Tylko biedny Moskal ma miernoty.

P.s jak sie pojawi w zimie frajer ktory wezmie DG 77 to trzeba sprzedawać poki mozna. To co ten chłop ... Na boisku jest niepojęte. Reprezetant kraju, zawodnik ograny juz u nas, a zasady spalonego nadal nie przyswojone. Nie mówiąc o tym, ze jak jest Piła zeby zagrać to leci dzida w trybuny.

Hmm.. Abstrakcyjny przykład. No to czas na abstrakcyjna odpowiedz. Ile zwycięstw ma Bayern i ktore zajmuje miejsce w lidze ? Czy kiedykolwiek zdarzyło sie im nie wygrac u siebie w 3 meczach z rzędu ? Mało, udało sie nie strzelić bramki ??

I zagrał już u nas w ponad 50 spotkaniach ligowych. Ilu podobnych młodych pilkarzy otrzymało u nas podobną szansę? Albo chociaż 10% tyle szans?

Sam bylem fanem jego talentu, ale od roku Uryga całkowicie zatrzymał się w rozwoju. Jeśli żaden trener nie wymusi na nim podań do przodu,to będzie grał jeszcze 'na alibi' kolejne 10 lat.

Całkiem dobry przykład. Moskal zrobiłby w barcelonie czy bayernie podobne wyniki co guardiola i odwrotnie.

Zmiana natomiast Krzysztofa Mączyńskiego w doliczonym czasie gry spowodowana była skurczami, które "łapały" już w końcówce naszego pomocnika.

Równie dobrze wydźwięk mógłby być taki, że Moskal postawił na młodych-nieogranych piłkarzy i dlatego nie wygraliśmy.

Ale ty to piszesz po rozegranym meczu, znasz wynik i pewnie teraz Moskal też by się z tobą zgodził.
Do piątku... ponieważ w kolejnym meczu gramy o punkty i widocznie taki Boguski w jego przedmeczowym założeniu da więcej drużynie, jest po prostu lepszy i zwiększa szansę na trzy punkty.

Co do twojego pytania. Czy w Niemczech czy Belgi rodzą się zdolniejsi piłkarze niż w Polsce? Pewnie że nie.
Róznica polega na szkoleniu, prowadzeniu i ciężkiej pracy od podstaw zarówno sztabu trenerskiego jak i samego zawodnika.

Tam nikt nie używa takich bzdurnych argumentów, że młody, że trzeba dawać szansę ( kolegi syn 5 lat temu zaczynał w szkółce Chelsea Staines. 40 kadetów...zastało ich ośmiu. NA loans idzie 2-3 z rocznego poboru) piłkarz musi wywalczyć sobie miejsce na ławie a póżniej walczyć o upragnioną zmianę.
A u nas próbuje się na siłę robić piłkarza próbując go w składzie. Tylko w jednym celu, znalezienia jelenia z zachodu który go kupi, myslac ze chłopak gra w lidze wiec jest ok. A póżńiej jadą i pierdzą na trybunach, .......ą cos o aklimatyzacji i wracają z podkulonymi ogonami.

Więc nie rób krzywdy takiemu Handzikowi. Niech pokaze na treningach, że może swoją grą dać coś drużynie. Niech walczy o swoje, niech pogra w tej naszej Wiśle kilka sezonów i idzie w ślady Lewandowskiego.
No chyba że go lansujemy i robimy drugiego Stolarskiego.

tak , tak ... niby gramy pilke ktora wszyscy czytaja , ale i tak mamy po 4,5,6,7 bramkowych w kazdym meczu - a polowa ( wiekszosc) druzyn gra z Wisla futbol defensywny i stawia autobus ( oczywiscie nie wszyscy - to tak dla krzykaczy netowych) , byli tacy co poszli na wymiane ciosow i skonczyli marnie , Nikt nie wygral z Wisla tak zeby "nie zrobila sztycha" , wiekszosc zadawala remis po podstawieniu autobusu , po prostu Kazek ma jedna z najlepszych ( jesli nie najlepsza) defensyw w lidze i tylko dzieki niej uzyskujemy zwycieskie remisy - bo ofensywa nie istnieje - i to juz nie kazka wina ze dostal od Gaszynskiego Popovica, Cywke, Crivellaro , a do tego ma parodyste jankowskiego, Boguskiego , slabego juz niestety Brozka ( ktory powinien juz grac ZA dobrym-nowym napastnikiem ) i Murzyna ktory niestety gra w kratke i na mega szczesciu , ...ktos napisal ze przywiazujemy sie do nazwuisk i zaslug : Kazek to nie jest mega trener- to trener ktory mimo przeciwnosci losu i sytuacji jaka panuyje w tym cupialowskim cyrku i tak zaciska zeby , Maciusie , Smudy i inne wynalazki nigdy by nie zrobily z takiej druzyny tego co jest teraz .....nie jest wina Kazke ze z taka ofensywa to nawet w Fifie na najnizszym levelu by nikt nie pogral bo ta ofensywa to tragedia

No i jesli chciałbyś wiedziec to Maczynski kulal juz od 80 minuty. Po co tyle Moskal czekal ze zmiana?

@R33 o ile sobie przypominam to gdy Moskal wpuscil raz Marszalika ktory prawie wywalczyl karnego i za faul na nim rywal wylecial z boiska nie doczekal sie podobnych uwag o stawianiu na nieopierzonych graczy. Nikt nie mowi o calej rzeszy mlodych ale o stawianiu na 1-2 zawodnikow kosztem pilkarzy-amatorow typu Crivellaro. Moskal obronilby sie stawianiem na mlodych graczy. Jesli w klubie mu "wybaczaja" 7 wygranych w 30 spotkaniach to tego mu nie wybacza?

@Dariook odnosilem sie do innych klubów w Polsce, a nie za granica.

Zadam Ci ponadto proste pytanie. Jeśli pilkarz X zawodzi po raz 5 to ile szans powinien dostac? 10, 20? Ok, nie mamy zbyt szerokiej lawki, ale stawianie na niektorych pilkarzy bez wzgledu na prezentowana formę jest po prostu strzalem w stope. Lepiej czasem postawic na mlodego w gazie, ktoremu wyjdzie cos na farcie i ktorego ponadto lekceważy przeciwnik.

Nie chce byc zlym prorokiem, ale pod koniec rundy bedziemy w sytuacji gdzie Moskal będzie zmuszony do gry w 1 skladzie mlodymi graczami, przyjda kartki, kontuzje itp I do kogo wtedy bedzie mial pretensje, że mlodzi sa nieograni w ligowej pilce? Skoro nie daje im nawet 15 minut, za to woli wpuscic Cywke w 92 minucie przy remisie (nie pierwszy raz!)

Chciałem pokazać że wszędzie rodzą się tacy sami piłkarze. Różnica polega na ich szkoleniu.

Ja cię doskonale rozumiem i chyba każdy widzi jak wygląda skład u nas. Może i chłopaki by sobie coś pograli jednak nasze mecze są taką nerwówką, że nie dziwi ich nieobecność. Z podbeskidziem owszem Moskal dał dupy bo powinien przy 3 bramkach wpuścić dwóch młodych i każdy byłby zadowolony.

Z naszymi piłkarzami jest tak, że nikt nie wie jak zagrają. Dobry wystep przeplatają hujowy, raz ten raz tamten. Chyba sam Moskal nie wie kto się w meczu wykolei a kto może odpalić nam 3 punkty.

To nic nie pozostaje młodym jak modlić się o kartki. Wtedy nie będzie wyjścia i mam nadzieję,że wykorzystają swoją szansę.

Widze, ze dyskusja czy Moskal odpowiada za wyniki czy nie trwa nadal :) Proponuje wszystkim tym którzy go tak bronią i uważają, że Moskal poprostu ma pecha, słabą drużynę, złożoną z zawodników których mu Cupiał kupił i wogole jest taki biedny, ze musi pracować w takim klubie, gdzie nie może pokazać pełni swoich umiejętności zadać jedno pytanie:

Skoro trener Moskal jest taki dobry to dlaczego:
a) Wystawia Donalda, skoro ten jest cieniem samego siebie od paru tygodni.
b) Ostatnią zmiane robi w 92 minucie, jak każdy widzi, że np. DG77 nadaje się do zmany po 45 minutach ?
c) Za Popovica wprowadza def. pomocnika skoro widać, że Ruch zaparkował autobus i tutaj potrzeba kogoś kto albo potrafi rozegrać piłke albo ma dobry strzał z dystansu ? (Przypominam, Alan ani nie umie jednego ani drugiego, ba nawet nigdy nie zdobył bramki dla Wisły)
d) Nie zmienia taktyki w trakcie meczu, widząc co się dzieje. Nie wiem, może trzeba było zdjąć jednego obrońce ?

To jest dla mnie brak kompletnej reakcji na to co się dzieje na boisku i tutaj trener Moskal nie jest ograniczony ani przed budżet ani przez zawodników, tylko przez samego siebie.