Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Dymisja Kasperczaka. Kto jego następcą? (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7522)

JAN ZEMBRZYCKI 17.08.2010 21:28

Szkoda że Basałaj nic dziś nie powiedział,czy te 3 kandydatury to PL czy Zachód.
Fajnie by było gdyby to był Jimenez,ale coś mi się zdaje że pewnie Bobo albo Czesiu.M .
Obym się mylił.

master777 17.08.2010 21:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Reksio33 (Post 963475)
Dajcie sobie spokój. Podobno obie formy są poprawne. http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=3213

Ja tam Mirkowi Bańko nie wierzę:D napisali na stronie tego forum o Valckxie, może to więc prawda. Mam dość już tego, wracam do roboty:|

Uran235 17.08.2010 21:35

Jak się broniłem przed paranoją, tak po tej wypowiedź bariery pękły. Mamy jeden wielki burdel w obronie, mamy burdel jeśli idzie o obiecany pion sportowy( dyrektor, scouci) a teraz wykorzystujemy zwolnienie trenera żeby zatuszować te braki. Przez najbliższy tydzień oczy mediów i kibiców będą zwrócone na wolną posadę trenera. W końcu zatrudnią jakiegoś gościa, prawdopodobnie bez doświadczenia i... Okaże się, że jest już za późno na wzmocnienia, że nie chcą brać piłkarzy "z youtube'a". Dadzą trenerowi rozwaloną drużynę bez wzmocnień jednocześnie oczekując wyników. Zimą zwolnią bo zostawi drużynę poza podium i będzie to samo- "przecież z transferami trzeba poczekać na decyzję w sprawie trenera". Naprawdę chciałbym się mylić. Nawet jeżeli oni przesuwają decyzję z zatrudnieniem trenera w dobrej wierze( żeby zakontraktować najlepszego) to i tak robią źle. Chytry dwa razy traci. W zarządzaniu nawet bardzo duża p*zda nie jest w stanie zastąpić kogoś z cojones na miejscu- chodzi mi o umiejętność podejmowania zdecydowanych decyzji. W tej chwili trzeba jeszcze kogoś zakontraktować na boki obrony i przydałoby się na stopera. O napastniku strzelającym bramki nie wspomnę, bo jest tylko Brożek( w dodatku chwilowo kontuzjowany), a jak się okazuje reszta "napastników" woli chować się po kątach a nie dochodzić do sytuacji strzeleckich( nie mówiąc o ich wykorzystywaniu). Małecki to typ bocznego napastnika, Boguski to typ cofniętego napastnika zresztą z tą formą to on się do ME nadaje, Żuraw to teraz też cofnięty napastnik, jak się okazuje Rios też biega gdzieś koło linii połowy boiska. Tymczasem my się pierdzielimy z zatrudnieniem trenera. Nawet Mourinho bata z g*wna nie ukręci.

RAF 17.08.2010 21:38

Czy Zarzad Wisly Krakow S.S.A wie ze przyszly sezon jest zarazem ostatnim kiedy obowiazuje "prostsza" droga do LM? Mnie sie wydaje ze chyba nie wie....

Luk_Biala_Gwiazda 17.08.2010 21:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez RAF (Post 963498)
Czy Zarzad Wisly Krakow S.S.A wie ze przyszly sezon jest zarazem ostatnim kiedy obowiazuje "prostsza" droga do LM? Mnie sie wydaje ze chyba nie wie....

A co to, nowa formula Platiniego obowiazywac ma tylko przez 3 lata?

RAF 17.08.2010 21:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Luk_Biala_Gwiazda (Post 963505)
A co to, nowa formula Platiniego obowiazywac ma tylko przez 3 lata?

Tak, potem powrot do starej, przetartej przez nas drogi. Nowa metoda Platiniego ma obowiazywac 3 lata, potem maja sie zastanowic czy wrocic do starej czy utrzymac nowa.

Luk_Biala_Gwiazda 17.08.2010 21:49

Mozesz podac zrodlo?

RAF 17.08.2010 21:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Luk_Biala_Gwiazda (Post 963512)
Mozesz podac zrodlo?

Mowisz, masz ;)


http://www.fifa.com/worldfootball/cl...id=648867.html

A reform of the UEFA Champions League for the period from 2009 to 2012...

forthree 17.08.2010 22:04

Może na próbę to jest do 2012 :) albo uznali, że w 2012 koniec świata to nie ma sensu dalej robić LM

Elendil 17.08.2010 22:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Cfaniak
Na forum lecha poznan pisza ze Wisla pokazala lepszy styl w ostatniej kolejce niz lech , tak wiec jest gorsza druzyna ;]

Hm, chciałbym zobaczyć to starcie tytanów. Ciekawe, kto pierwszy wbiłby sobie samobója.

konkursowicz 17.08.2010 22:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez RAF (Post 963522)
Mowisz, masz ;)


http://www.fifa.com/worldfootball/cl...id=648867.html

A reform of the UEFA Champions League for the period from 2009 to 2012...

Masz rację, ale... Platini raczej nie zrobi kroku w tył, straciłby poparcie przed kolejnymi wyborami. Poza tym trudno sobie wyobrazić aby jakaś formuła istniała zaledwie 3 lata...

AgresywnyChomik 17.08.2010 22:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elendil (Post 963531)
Hm, chciałbym zobaczyć to starcie tytanów. Ciekawe, kto pierwszy wbiłby sobie samobója.

Pewnie Pawelek...

RAF 17.08.2010 22:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez konkursowicz (Post 963532)
Masz rację, ale... Platini raczej nie zrobi kroku w tył, straciłby poparcie przed kolejnymi wyborami. Poza tym trudno sobie wyobrazić aby jakaś formuła istniała zaledwie 3 lata...

A ja sie obawiam ze presja lepszych pilkarsko krajow wygra... Dlatego oddawanie tego sezonu (zamierzone / niezamierzone) jest glupota; klub musi zrobic WSZYSTKO aby udalo sie w tym sezonie.

Marcelo + Glowacki + (teoretycznie Uche + Diaz) = 3.5+1.2+1+1 = 7 mln.euro - 1.2 = 5.8 mln. euro

Za takie pieniadze mozna zbudowac druzyne na LM. Odliczmy 1 mln. za trenera daje nam 5 mln. 3 dobrych grajow do pierwszego skladu. A w klubie cisza.......

jason wiślak 17.08.2010 22:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Uran235 (Post 963494)
Jak się broniłem przed paranoją, tak po tej wypowiedź bariery pękły. Mamy jeden wielki burdel w obronie, mamy burdel jeśli idzie o obiecany pion sportowy( dyrektor, scouci) a teraz wykorzystujemy zwolnienie trenera żeby zatuszować te braki. Przez najbliższy tydzień oczy mediów i kibiców będą zwrócone na wolną posadę trenera. W końcu zatrudnią jakiegoś gościa, prawdopodobnie bez doświadczenia i... Okaże się, że jest już za późno na wzmocnienia, że nie chcą brać piłkarzy "z youtube'a". Dadzą trenerowi rozwaloną drużynę bez wzmocnień jednocześnie oczekując wyników. Zimą zwolnią bo zostawi drużynę poza podium i będzie to samo- "przecież z transferami trzeba poczekać na decyzję w sprawie trenera". Naprawdę chciałbym się mylić. Nawet jeżeli oni przesuwają decyzję z zatrudnieniem trenera w dobrej wierze( żeby zakontraktować najlepszego) to i tak robią źle. Chytry dwa razy traci. W zarządzaniu nawet bardzo duża p*zda nie jest w stanie zastąpić kogoś z cojones na miejscu- chodzi mi o umiejętność podejmowania zdecydowanych decyzji. W tej chwili trzeba jeszcze kogoś zakontraktować na boki obrony i przydałoby się na stopera. O napastniku strzelającym bramki nie wspomnę, bo jest tylko Brożek( w dodatku chwilowo kontuzjowany), a jak się okazuje reszta "napastników" woli chować się po kątach a nie dochodzić do sytuacji strzeleckich( nie mówiąc o ich wykorzystywaniu). Małecki to typ bocznego napastnika, Boguski to typ cofniętego napastnika zresztą z tą formą to on się do ME nadaje, Żuraw to teraz też cofnięty napastnik, jak się okazuje Rios też biega gdzieś koło linii połowy boiska. Tymczasem my się pierdzielimy z zatrudnieniem trenera. Nawet Mourinho bata z g*wna nie ukręci.

Cóż muszę przyznać że zgadzam się w 100%. Dokładnie to samo sobie pomyślałem...ale nie chciałem pisać, bo co to da...i tak nikt nie bierze pod uwagę opinii kibiców. Coś mi się zdaje ze własnie tak będzie,że trenera zatrudnią w ostatniej chwili, nawet nie wiadomo kogo, i zaczną jęczeć że nie mieli czasu na wzmocnienia i że dogrywamy tym składem do zimy. W zimie niby miały być wzmocnienia, ale wątpię. Myślę ze jak będziemy zajmować miejsce poza pierwszą czwórką z duża stratą to Cupiał machnie ręką...i powie że walczymy za rok....i tak ch*j strzeli kolejny sezon...

ziz99 17.08.2010 22:13

Wygląda na to że na nominację trenera musimy poczekać. Z jednej strony szkoda czasu, z drugiej jeżeli strony (Jimenez i Wisła) dały sobie czas na ostateczną decyzję to może nie jest tak źle. Skądś się wzięły przecież informacje o jego zatrudnieniu... albo celowy blef z otoczenia stolika negocjacyjnego (Cupiał lubi mydlić oczy wielkimi transferami), albo jeszcze faktycznie negocjują z Hiszpanem.

Valckx, jako dyrektor - bardzo dobry kandydat, jako trener - jakaś kpina. Jednak zatrudnienie w miarę doświadczonego menago oznacza, że jednak i trener może być z wyższej półki, a Cupiał zaczyna stawiać na profesjonalistów.

Uważam, że w tej sytuacji lepiej jest zainwestować na lata w trenera klasy Jimeneza, nawet tymczasowo rezygnując z kolejnych wzmocnień (no może po za 1 obrońcą). Sądzę, że z tego składu dobry trener jest w stanie w ciągu 2-3 m-c wykręcić grającą szybko, technicznie i dynamicznie 11-tkę.

Mam jednak podobne obawy, które są wyrażane na tym forum. Cupiał zachowuje się jak dziecko w piaskownicy, co przekłada się potem na nieodpowiedzialne decyzje...

marek2a 17.08.2010 22:41

Bardzo przeżywam sytuację związaną ze zmianą trenera.Kula przegrał- i raczej ,niestety nast 5 lat ME-takie jest życie.Nie będziesz drugim Tarasiem, coć serce by chciało.Ale moim zdaniem nie ma co naciskać na Basałaja,aby szybko wybrał trenera. Może lepiej teraz stracić 1 punkt więcej niż na wiosnę zmieniać trenera

krzywy 17.08.2010 22:43

Na pewno jak zwykle w nasze sprawy wpierdala sie amika Na stówe szukają następcy swojego wielce utalentowanego treneiro. Oni zawsze małpowali ruchy transferowe Wisły

R33 17.08.2010 23:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 963517)
PS: Na pewno trenerem nie będzie Polak - czytajcie ze zrozumieniem. "Myślę, że będziemy szukać za granicą, tak, żeby nowy szkoleniowiec mógł przenieść do nas wartości z dobrej ligi zachodniej”

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...ukamy_od_dzis/

Czytamy, ,,myślę" nie znaczy ,,na pewno" :-) .

bonawentura 17.08.2010 23:25

Pewnie 3 głównych kandydatów to mimo wszystko Jimenez, Petrescu i Simeone.

Ale Valcks byłby dobry na dyrektora sportowego, zresztą tak jest napisane na oficjalnej. Zagraniczny, niezależny człowiek, który mógłby zbudować swój dział skautingu od podstaw, a ponadto pomóc w utworzeniu i rozwijaniu akademii piłkarskiej. W końcu Holendrzy wiedzą jak coś takiego robi się za granicą. Zatrudnić go, dać mu pensję motywacyjną - ewentualne profity za sprowadzenie dobrych graczy, a na trenera wziąć jakiegoś z twardą ręką, by wreszcie piłkarze byli dobrze przygotowani fizycznie, czy taktycznie.

1q2 17.08.2010 23:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 963406)

Ja się pytam - ile jeszcze mamy czekać na fachowca, który da szansę na walkę o górną część tabeli (o podium nawet już nie marzę, widzę jak Henry zawalił przygotowania do sezonu). Czy nowy trener przyjdzie, jak będziemy czerwoną latarnią, czy dopiero po spadku do pierwszej ligi.

Ja nie żartuję, w obecnej formie, przy całkowitym braku drużyny nawet ze spadkiem należy się liczyć.

Oczywiście trenera zatrudni się na tyle późno, by okienko transferowe się zamknęło. Będzie wtedy można przez całą rundę wciskać kit o "rychłych wzmocnieniach" - zarówno nowemu szkoleniowcowi, jak i kibicom. Znowu pojawi się zainteresowanie Tristanami i Izoldą, Romeu i Julią. Nowi zawodnicy będą już spakowani, na walizkach oczekiwać na sygnał. Kto wie, może nawet dojdą do samolotu.

.

A dla mnie tydzień w tą czy w tamtą to nie jest jakiś problem.Wiadomo że wszystko się może zmienić ale z tego co widać plan jest trener z zagranicy, czyli gość nie mający pojęcia kim mu przyjdzie grać.Tak więc optymistycznie można przyjąć że jakieś prawdziwe efekty pracy poznamy na wiosnę - ta runda to bardziej wieczorek zapoznawczy.

dlatego ja uważam że to ma małe znaczenie czy dziś czy po Widzewie - znaczenie ma to kto zostanie trenerem.
A co do transferów w tym okienku...patrząc na to kogo oni nakupowali to ja autentycznie nie chcę już żadnych transferów -
Niech grają Ci co są i Ci którzy przyszli - może to otworzy oczy Cupiałowi że wiara w takich kolesi jak Kapka i reszta naszych wspaniałych skautów to jak wiara w moc jasnowidza z Człuchowa, choć tu można założyć że jego moc jest większa;)

Najważniejsze by przyszedł jakiś rokujący dobrze trener a czy to będzie dziś czy za tydzień - nie ma znaczenia.Ten sezon najpewniej i tak jest stracony.

Wojtas 17.08.2010 23:29

Widze ze Basalajowi sie nie spieszy ,ot kolejny wp**ol tym razem w Lodzi ...a co tam.

fajnie fajnie tylko ze czas ucieka a jak sobie zobaczylem niekotre mecze na Orange i porównalem z nasza gra,to patrzac z boku gramy w tej chwili chyba najgorszy obok Bytomia futbol w lidze.Nawet Arka cos pograla z Amika.

A my mamy czas,nowy trener zrobi druzyne zzapewne w tydzien ,Lobodzinski bedzie biegal od pola karnego do pola karnego przez 90 minut a Boguski nauczy sie przyjmowac pilke :)

ktos tu wierzy w cuda?

coraz bardziej jak zrezta Iq2 mysle ze ten sezon wydaje sie byc stracony.

JrQ- 17.08.2010 23:47

Cytat:

Widze ze Basalajowi sie nie spieszy ,ot kolejny wp**ol tym razem w Lodzi ...a co tam.
Łomot z Jimenezem/Petrescu/Mourinho/Simeone/Engelem czy też z Kulawikiem mi nie robi różnicy.

Niech choć jeden transfer w tym oknie zrobią na miarę naszych 'europejskich ambicji'.
Cytat:

coraz bardziej jak zrezta Iq2 mysle ze ten sezon wydaje sie byc stracony.
Nie koniecznie, liga jest tak 'wyrównana' (słaba), każdy gubi punkty z kim może, więc jeśli np (załóżmy) rundę rewanżową zagramy bez porażki (nie jest to niemożliwe) to mozna dużo nadrobić.

1q2 17.08.2010 23:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 963580)
,to patrzac z boku gramy w tej chwili chyba najgorszy obok Bytomia futbol w lidze

Niestety tak to wygląda, ja spore kłopoty to przewidywałem w Łodzi, natomiast w Chorzowie to spodziewałem się na pewno lepszej gry niż gospodarze...wyszła z tego prawie taka kupa jak w Azerbejdżanie

Jedna rzecz która mnie tylko wkurza w kwestii że nie ma trenera, to to że następny mecz poprowadzi Kula.Nie dla tego że ten zagrał, tamten nie itp - tylko przez skandaliczną konferencje.
Na prawdę z dala od takich ludzi - ten człowiek nigdy trenerem nie zostanie a szkoda bo całe lata oglądałem Kulawika na boisku i był to zawodnik o którym złego słowa powiedzieć nie można było.Natomiast trenerka....

!!IRIVER!! 17.08.2010 23:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JarTSW (Post 963583)
Nie koniecznie, liga jest tak 'wyrównana' (słaba), każdy gubi punkty z kim może, więc jeśli np (załóżmy) rundę rewanżową zagramy bez porażki (nie jest to niemożliwe) to mozna dużo nadrobić.

Dokładnie - przykład Lecha z wiosny wydaje się być trafiony. Fakt, że Wisła była katastrofalna, ale Lech generalnie zdobył prawie wszystko co mógł.

Wojtas 17.08.2010 23:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JarTSW (Post 963583)
Łomot z Jimenezem/Petrescu/Mourinho/Simeone/Engelem czy też z Kulawikiem mi nie robi różnicy.

Niech choć jeden transfer w tym oknie zrobią na miarę naszych 'europejskich ambicji'.

Nie koniecznie, liga jest tak 'wyrównana' (słaba), każdy gubi punkty z kim może, więc jeśli np (załóżmy) rundę rewanżową zagramy bez porażki (nie jest to niemożliwe) to mozna dużo nadrobić.



Moze nie tyle slaba ,co wyrównana

z tym ze popatrzcie sobie jak graja zespoly w lidze.....sa jakies pomysly i checi

ja jestem zalamany ze u nas nie ma ani jednego i drugiego,natomiast jedyna co widac to jaks dziwna niemoc?bezradnosc? flustracja? i to jest dramat ...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Iq2
Jedna rzecz która mnie tylko wkurza w kwestii że nie ma trenera, to to że następny mecz poprowadzi Kula.Nie dla tego że ten zagrał, tamten nie itp - tylko przez skandaliczną konferencje.
Na prawdę z dala od takich ludzi - ten człowiek nigdy trenerem nie zostanie a szkoda bo całe lata oglądałem Kulawika na boisku i był to zawodnik o którym złego słowa powiedzieć nie można było.Natomiast trenerka....

Kulawik tez mnie wkurzyl

zamiast po meczu w Chodzowie,powiedziec "tak cala druzyna zagrala jak ostatnie cipy" to zaczał brnać w szukanie kozla ofiarneg,bo z Ruchem nie przegral jeden Cikos tylko przegral caly zespół.Musze przyznac za bardzo szanowalem go jako pilkarza ,ale teraz jego osoba mi sie nie podoba i niech lepiej zakonczy jak najsszybciej bycie trenerm Wisly.

As 18.08.2010 00:05

Co sie tak rozhisteryzowaliscie niektorzy? Trenera trzeba wybrac dobrze i na kilka lat (mam nadzieje). Wy byscie wzieli pierwszego z brzegu zeby tylko na Widzew zdazyc? Uspokujcie sie troche, widocznie negocjacje sa trudne lub wybor ciezki i trzeba dokladnie wszystko przeanalizowac. Nawet jakby dzisiaj oglosili ze jest nowy trener to cudow w trzy dni niezdziala. Lodu troche!

Colin 18.08.2010 00:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 963580)
Widze ze Basalajowi sie nie spieszy ,ot kolejny wp**ol tym razem w Lodzi ...a co tam.

fajnie fajnie tylko ze czas ucieka a jak sobie zobaczylem niekotre mecze na Orange i porównalem z nasza gra,to patrzac z boku gramy w tej chwili chyba najgorszy obok Bytomia futbol w lidze.Nawet Arka cos pograla z Amika.

A my mamy czas,nowy trener zrobi druzyne zzapewne w tydzien ,Lobodzinski bedzie biegal od pola karnego do pola karnego przez 90 minut a Boguski nauczy sie przyjmowac pilke :)

ktos tu wierzy w cuda?

coraz bardziej jak zrezta Iq2 mysle ze ten sezon wydaje sie byc stracony.

A skąd Ty możesz widzieć czy Mu się spieszy czy nie spieszy? Teraz to ma najmniejsze znaczenie, czy nowy zagraniczny trener będzie za dzień, tydzien, czy dwa tygodnie. Ważne żeby wybór był słuszny i PRZEMYŚLANY. Prawdopodobnie Basałaj potrzebuje jeszcze czasu do namysłu, byc może z jakimś kandydatem będzie jeszcze rozmawiał, zbierał materiały, podpytywał o kandydatów z różnych źródeł. Efekty pracy nowego "wybrańca Basałaja" poznamy i tak dopiero najprawdopodobniej na wiosnę więc po co ten nerw? Trzeba się liczyć z tym, że póki co ale z taką grą nasze zwycięstwa w lidze będą opatrzone duuużym szczęściem. Być może walkę o Mistrza w tym sezonie będzie trzeba sobie odpuścić i walczyć choć o el. LM. Ważne natomiast, żeby wybrać dobrze jeśli chodzi o trenera na dłuższy horyzont czasowy i żeby w zimie Basałaj kontynuował wzmocnienia zespołu (o czym wspominał) profesjonalniej niż to miało miejsce latem (żeby nasze nowe potencjalne cele transferowe były dokładniej obejrzane).

zmięty 18.08.2010 00:26

Do tych wszystkich, którzy wyśmiewali się z poziomu dziennikarzy sportowych (bo żadna gazeta nie napisała, że Jimenez jest już w Krakowie, a przecież wiedzą o tym już wszystkie portale...). Zapraszam jutro do kiosków - przejrzyjcie sobie choćby "Fakt". Będziecie mogli zobaczyć na własne oczy jak Valckx wita się z Basałajem.

Wisła jest naprawdę wyjątkowym klubem jeśli chodzi o zdobywanie informacji. Wyjątkowo ciężkim. I przekonują się o tym nie tylko dziennikarze, ale też osoby, które na podstawie zasłyszanych informacji tworzą najprzeróżniejsze portale. I nie mówię tutaj o "informatorze44", któremu wydaje się, że narobił niesamowitego zamieszania, bo cytowały go media (tak szacowne jak maci0s czy tsw.com.pl).

Miałby się czym chwalić, gdyby nazwisko trenera było wymyślone od początku przez niego (a przecież wszedł w sprawę, która faktycznie ma miejsce) i po jego publikacjach nazwisko to trafiłoby do gazet. Nie osiągnął nic więcej oprócz rozczarowania osób do których głównie kieruje te słowa.

PanPlamka 18.08.2010 06:15

http://www.fakt.pl/m/Repozytorium.Ob...0805874756.jpg

Wisła będzie holenderska. Do Krakowa przyjechał Stan Valckx (47 l.), jeden z twórców potęgi PSV Eindhoven, a teraz ma wyprowadzić z kryzysu drużynę wicemistrza Polski. Valckx przez cztery lata był dyrektorem technicznym w PSV. Dla holenderskiego klubu był to świetny okres, bo zdobył w tym okresie cztery tytuły mistrzowskie. Na podobną skuteczność holenderskiego menedżera w Wiśle liczy jej właściciel Bogusław Cupiał (53 l.)



http://www.fakt.pl/Holender-ma-odbud...y,80020,1.html

lazy 18.08.2010 06:40

Mogę się mylić ale może chodzi o to aby najpierw zatrudnić dyrektora sportowego, którego zdanie przy wyborze trenera powinno mieć znaczenie. Dlatego też Basałaj przełożył termin wyboru trenera.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 00:38.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl