Nie masz racji kolego!
Gdybym ja miał swoją firmę, to dążył bym do tego żeby stawała się lepsza, nowocześniejsza, bardziej konkurencyjna, żeby pracowali w niej ludzie coraz zdolniejsi itd.

Przywiązanie, gryzienie trawy itd. tego nie da się kupić to się bierze z tego co napisałem wyżej.

Nie jest to teoria ale praktyka!

A rozumiem, że państwo powinno partycypować w póżniejszych zyskach z sprzedaży takiego grajka ? bo jak inaczej to rozwiążesz?

A piłkarzy tak nie ma, że taki AC Milan i jakaś Barcelona zorganizowały swoje szkółki w Polsce. Dziwni są, oj dziwni.

A ja nie pojmuje jak można oczywistych oczywistości nie pojmować. Wszędzie na świecie kluby same sobie organizują szkolenia,same wychowują i sprzedają. Ale rozumiem, że w modelu przez ciebie nakreślonym to państwo powinno wyszkolić, oddać za darmo a zyski ze sprzedaży idą do kieszeni właściciela:). Wolny rynek na tym polega, że każdy może sobie trenować gdzie chce a później odejść gdzie chce.

W Polsce póki co nie jest nawet napoczęty narybek zdolnej młodzieży. A potencjał jest gigantyczny. Tylko debile z Barcelony i Milanu to zauważyły i tylko one z tego będą czerapły profity. No bo tak to z debilamy bywa, ktoś mówi, że się czegoś nie da a taki idzie i to robi. I nagle okazuje się, że się da. No ale to debile.

Tu tylko chodzi o pieniądze a nie o wyższe cele...

Ta jasne razem z S który jest współwłaścicielem Śląska C trzyma kase na zagranicznych kontach.Aczkolwiek co do oszczędności to co jest lepsze wydawać kase na transfery proponując hojne kontrakty by potem skończyć jak Rangers w najniższej klasie rozgrywkowej czy zaoszczędzić kase na 1 okienku. Kase która może się przydać na potem.Brak transferów do klubu w tym okienku to nic innego jak kara za brak obrony mistrzostwa .Zresztą Wisła ma wystarczająco mocną kadre na rozgrywki ligowe jak i na zdobycie PP i niejeden klub w lidze chciałby i życzyłby sobie takiego właściciela jak i teamu jak ma Wisła . Propo transferów jakby Legionista chciał to by z wolnego transferu ściągnął kilka nazwisk ale jako Legionista nie będzie Legii nogi podkładał w transferach.Co do korony to pewnie C pozazdrościł Realowi korony w herbie a co do herbu widziało się dużo gorsze ale bynajmniej jest czytelny że najbardziej utytułowany mistrz z mistrzowskimi aspiracjami jest jeden,Na pocieszenie od następnego sezonu nowy sponsor techniczny i nowe stroje więc wszystko możliwe że biała gwiazda wróci by najmniej na koszulki

No tak ..... ale jakby twoja nowoczesna firma mimo wszystko przynosiła straty straciłbyś zapał ...

A moze doszedlby do wniosku, ze ma zlych doradcow albo sie do tego biznesu nie nadaje...

Matejas_ W tym momencie Wy wykażcie się swoimi umiejętnościami, zmysłem pajęczym... czymkolwiek! Jeździjcie... ta róbcie oprawy prowadźcie doping w domu ina wyjazdach jak za czasów kiedy team był pod wodzą Moskala wspierajcie team z Reymonta i Probierza dając by najmniej 80% poparcia nie tylko jak wygrywa ale jak punkty urywa remisując albo 2 mecze z rzędu przegrywa zamiast dramatyzować gryźć rękę która klub karmi albo jak ktoś ostatnio napisał zamiast we swoim gnieździe swoich kalać

Nie oczekuję od Cupiała szalonych transferów i rozpustnej polityki. Wręcz przeciwnie, rozsądnej ale też konsekwentnej.

Teraz moda na tanio i robić na wiwat szkółki. Cupiał myśli, że pstryk i będzie jak w Ajax'ie...

Szkoda, że nie bierze dobrego przykładu z APOEL-u. Dobry trener (podstawa!) + mieszanka piłkarzy doświadczonych oraz kliku młodszych. Warto zwrócić uwagę, iż obecnie średnia wieku całej kadry Cypryjczyków to 29,5 lat, a z 27 piłkarzy 17-u jest obcokrajowcami. Trzeba jeszcze dodać, że nie ma tam wielkich nazwisk.

Mając taki grunt można np. wprowadzać powoli po 2-3 młodych rodzimej produkcji, na 20-30 min w meczu. W ten sposób można budować długofalową strategię rozwoju klubu. Jak nie ma wyników, to nie ma "klimatu" i koniunktury do rozwoju całej infrastruktury.

Cupiał należy do czołówki ludzi biznesu w PL i dziwię się, że podejmuje w Wiśle od dłuższego takie szkodliwe decyzje. Najzwyklej tego nie pojmuję...

Matejas ma w 100% racje. Cudze pieniądze wydaje się bardzo łatwo. Załóżmy taką optymistyczną wersję - zarabiasz 10 tysięcy miesięcznie. Ale masz brata, którego owszem kochasz, ale jest on życiowym nieudacznikiem, nie potrafi znaleźć sobie normalnej pracy i musisz wspomagać go tysiącem miesięcznie. Pomimo, że zarabiasz 10 tysięcy, nie bardzo uśmiecha Ci się ten tysiąc wydawać na swojego brata, gdyż ze swojej pensji 5 musisz przeznaczyć na wydatki bieżące, reszta to przyjemności i oszczędności. I ten tysiąc co miesiąc mniej coraz bardziej Ci wadzi, aż w końcu nie wytrzymujesz i przestajesz wspomagać nieudolnego brata.

Tym nieudolnym bratem w tym przypadku jest Wisła źle zarządzana przez poprzednią i nienajlepiej przez obecną ekipę. Zrozumcie, Cupiał nie ma żadnego obowiązku Wisły utrzymywać, klub powinien utrzymywać się mniej więcej sam, bo jest to możliwe. A to, że w ciągu ostatniej dekady był może jeden rozsądny prezes (Czerwiński) świadczy najdobitniej o tym, że z ludźmi na stanowiskach kierowniczych jest coś nie tak. Owszem, zarządzających mianuje zapewne Cupiał. Ale jak on miał przewidzieć, że przykładowo - eksperyment holenderski zakończy się na taaakim minusie? Dla niego Wisła to zaledwie dodatek do prawdziwego biznesu w TF i nie sądze, że monitoruje jej stan finansów tak wnikliwie i tak dokładnie jak stan finansów TF.

Cieszmy się, że BC jest dalej z nami, bo co bardziej krewki przy takich podwładnych i takich wynikach oraz rozczarowaniach rzuciłby to w cholerę, a wtedy by została nam "cudowna" wizja pewnego usera, czyli miasto i trzecia liga :)

PS

Jose co miałeś z polskiego ?

No to jesteś z Wisłą czy wygrywa czy nie i na dobre i na złe, czy tylko na mistrzostwa i puchary?

Ciesze się, że nie tylko ja idę tym tokiem myślenia. Szkoda, że nas jest tak mało... szkoda, że tak mało osób docenia wysiłek tego człowieka w ostatniej dekadzie! Nie potrafię tego porównać z niczym innym jak z bandą rozwydrzonych gówniarzy, które płaczą że rodzice nie chcą im kupować tego czy tamtego. Jak to mówił mój ojciec "pójdziesz na swoje to jeszcze Ci bieda do dupy nie raz zajrzy!" ale kibic sukcesu tego nie zrozumie. Jemu się należy corocznie tytuł Mistrza Polski i puchary jak psu buda!

Weźmy teraz przełóżmy to na życie. Niech każdy z Was za kilkadziesiąt lat podsumuje swoje życie i zobaczy jakim jest zaradnym człowiekiem... czy potrafi coś w życiu osiągnąć, czy tylko przewegetuje?
Jeśli macie/będziecie mieć dzieci, wykształcicie je, wydacie i... odejdą z Waszego domu to:

A) Jeśli dzieci Twoje będą skazane na kredyt mieszkaniowy, szukanie nowego lokum będziesz życiowym nieudacznikiem, sępem, żyłą, sknerą nie potrafiącym zadbać o swoje dziecko - tak jak według Was Cupiał nie potrafi zadbać o Wisłę. Będziesz ojcem jakiego nikt by sobie nie życzył. Już lepiej jakby ojcem Twoich dzieci był szejk arabski, dał Twemu dziecku miliony i ustawił go na długie lata!

B) Jeśli jesteś rodzicem idealnym, zaradnym stać Cie jest na kupienie swym dzieciom mieszkań... tak by nie tułały się po świecie, by nie siedziały Ci na głowie do końca życia, by mogły rozwinąć skrzydła samodzielnie, by nie obciążać ich dodatkowymi kosztami w najlepszych latach ich życia!

Tak właśnie patrzycie na Cupiała, jako na ojca model A! Już nie wiem jak bardziej łopatologicznie można to przedstawić? Zresztą zaraz będzie gadka "masz racje ale Cupiał powinien wydać na transfery" :haha:
Bez obrazy ale jak czytam niektórych żale i lamenty na tym forum, czuję się jak praktykant "ósmego oddziału śródmiejskiego" pewnego szpitala specjalistycznego.

Matejas,

C) A co jesli to Twoje dziecko od poczatku bylo rozpuszczane zabawkami(transfery) i nikt nie myslal co bedzie jesli rodzice kiedys odejda lub przestanie ich stac na zaspokajanie potrzeb dziecka ktore mu sami wpoili?
Takie dziecko rozpuszczone i bez podstaw do tego by samodzielnie egzystowac(system szkolenia, baza treningowa, sprawny system zarzadzania) w zyciu sobie nie poradzi.

I kto jest winien dziecko(Wisla/klub) czy rodzic(Cupiał)?

Nie trzeba zagladac Cupiałowi w portfel aby powiedziec, ze przerabal 100 milionow na to co w danej chwili mu sie uwidzialo.

To, ze wielu ludzi domaga sie teraz inwestycji jest wynikiem dotychczasowego doswiadczenia wyrobionego przez właściciela i nie jest nieuzasadnione.

Ktorakolwiek droga bysmy nie poszli, zakupy czy szkolenie lub pokrewna potrzebne sa inwestycje bo my juz dawno gola dupa swiecimy i jest to wina wlasciciela na rowni z tym wszystkim co dal pieknego.

Ot Cupiał dał, Cupiał odebrał, zatoczyliśmy koło które coraz szybciej sie domyka i zostaniemy w miejscu sprzed przybycia Bogusława.

Może właśnie to jest potrzebne by niektórzy zeszli na ziemie i realistycznie zaczęli patrzeć na otaczający ich świat. Póki co daleko nam bardzo do czasów sprzed Cupiała, również kibicowsko. Jeśli ktoś nie pamięta takich czasów, nie dane mu było poznać jak to jest może właśnie nadszedł czas swego rodzaju próby? Może czasem trzeba spaść na dno by się od niego odbić? Niemniej jednak niech się ludzie szykują na takie a nie inne czasy bo Cupiał żyć wiecznie nie będzie... a napewno nie dłużej od tych, którzy pamiętają same pasma sukcesów.

Jest takie stare powiedzenie "Szanuj szefa swego bo możesz mieć gorszego".Wszyscy tu podniecają się Legią i jej finansami ale jak się okazuje u nich też z pieniędzmi cienko http://legionisci.com/news/50138_Leg...stopadzie.html

Oni i my mamy ok 100 mln długów.Z tym że, u nich właściciel nie ukrywa, że bierze dla siebie pieniążki.A jak myślicie.A u nas jest jak? ;)

A u nas Boguś po każdym meczy idzie do kasy i zabiera wszystko co wpłynęło

ile razy jeszcze trzeba to wkleić :evil:

A może mi któryś geniusz powiedzieć, w jaki sposób nieudolny Bednarz i ściągnięci przez niego frajerzy pozwolą nam wyjść na prostą?

Cupiał ładuje kasę, ale sam jest sobie winien, bo od początku robi to bez sensu. Teraz może już tylko albo Wisłę spuścić do czwartej ligi, albo stworzyć kilkuletni plan wychodzenia na prostą i rozwoju na sensownych zasadach (szkółka, stopniowe budowanie składu, jeden dobry trener przez cały ten czas).

Doszliśmy do ściany i to jest wina własciciela. Sam zatrudnił doradców, sam zatrudniał (i nader często zwalniał) wykonawców - więc płakać nad tym że dokłada nie zamierzam. Sorry, ale ja jak dowiedziałem się że gwiazdami u nas mają być "Łobo" i "Orbit" to przeżyłem chwile grozy. I teraz mózg stojący za oboma transferami ma stać za projektem racjonalizacji wydatków? I to ma być niby z biznesowego punktu widzenia sensowne!?
Dobrze się czujecie!?

Zabawka nie daje mu radości i za dużo go kosztuje? Jakże mi przykro... To może trzeba było (bo ja wiem) myśleć wydając pieniądze, albo przynajmniej zatrudniając tych którzy będą je wydawać?

P.S. Śmieszy mnie, że właściciel podobno od dawna chciał żeby Wisła się sama utrzymywała, skoro nigdy nie zrobił nic w tym kierunku. Szkolenie, skauting, sztab szkoleniowy - anyone?

Gdzieś w super tajnych labloatoriach naukowcy pracują nad tajnym składnikiem, nazwanym po prostu składnikiem X który sprawi, że Jacek Bednarz odzyska włosy, a zawodnicy Wisły staną się super piłkarzami.

Orbit gdyby się nie rozłożył może i grałby lepiej, Łobo no miał fajną wrzutkę w Londynie (nic z niej nie wyszło) i dobry mecz z Lechią. Teraz nikt z obecnych piłkarzy Wisły (może poza Meliksonem) nie potrafi czegoś takiego zrobic.

Może teoria chyba FratMana o pralni pieniesy jest słuszna.

wilku, a skad pomysł ze poprzez tego komornika wyjdziemy na prostą ?

Jak dla mnie ser bednarz robi u nas za syndyka.

tysiąc, jakim problemem jest zrobienie odpowiedniego sprawozdania, a szczególnie w takiej symbiozie jak TF-Wisła, Wisła-TF

Cupiał wielce wypowiadał się jak to kocha Wisłe jakim to jest kibicem ,jeżeli nadal kocha ten klub to niech udowodni i zrobi drużyne taką jaką mieliśmy w 2002.Nikt nie oczekuje,że Cupiał wpompuje dziesiątki milionów euro wystarczy kilka milionów euro na transfery,mogę domyslać się,że tyle to on ma odsetek rocznie ze swoich prywatnych lokat i nie trzeba brać kasy z telefoniki i nie ma podtekstów z działaniem na szkode spółki.
Uprzedzając komentarz,że łatwo brać się za obce pieniądze,odpowiedzcie sobie sami przed sobą kochając Wisłe i mając tyle kasy co Cupiał,czy nie wydalibyście raz na kilka lat te kilka milionów euro na zbudowanie silnego klubu.

i tu by pasowało obciąć o 50% koszty wynagrodzeń i spróbować również zredukować usługi obce.

na weszło coś takiego znalazłem:
W Widzewie chociaż "bida" jest równiejsza, nie ma takich 5 kominów płacowych jak w Polonii. Już bowiem rok temu właściciel klubu Sylwester Cacek zakręcił kurek z gotówką i najlepiej zarabiający zostali zmuszeni do odejścia. - Założyliśmy, że najpóźniej za dwa lata najwyższe umowy w Widzewie nie będą przekraczały 15 tysięcy złotych miesięcznie - zdradził syn prezesa, Mateusz Cacek (pełniący w klubie funkcję wiceprezesa).

Dziś właśnie tyle (15 tys. zł) co miesiąc inkasuje jeden z liderów łódzkiego zespołu Prince Okachi (21 l.). Zbliżone zarobki ma kapitan drużyny Maciej Mielcarz (32 l.) i są to najwyższe wynagrodzenia w drużynie. Pozostali mają płace od 3 do 10 tysięcy złotych. - Mamy zawodników tańszych, ale to nie znaczy, że gorszych - po każdym meczu podkreślał trener Radosław Mroczkowski (46 l.).

Wydaje mi się, że wynagrodzenie 30 tyś które kasuje/ował Małecki u nas będzie niebawem wysokim uposażeniem w ekstraklasie.

Ci i kolejni ściągnięci niedługo zamiast Meliksona, Genkova, Pareikę zaczną już za tydzień-dwa grać jak szatany, a kontrakty będą mieć 10 tys zł/miesiąc (oczywiście w tym wejściówki i taka duża kasa tylko jak będą na miejscach 1-3). Co tego min. 20 tys. ludzi, a z Legią, Amiką i paroma innymi komplet.
A w 2013 wreszcie udany atak na LM składem: Misiek-Burliga,Czekaj,Uryga,Żemło-Buras,Szewczyk,Chrapek,Brud-Kamiński,Quioto...
Aaa chyba pora już odstawić alkohol i grzyby..:-)

Niestety nic z tego nie rozumiem.
20 mln straty między jednym a drugim okresem rozliczeniowym?Jakim cudem, skoro budżet klubu wynosi - przypuścmy- 40 mln złotych?
Ja rozumiem, ze Wilczek poleciał za tzw "wariant optymistyczny", no ale bez jaj.Sprzedano Głowackiego,Marcelo,Brożków i pozbyto się całej rzeszy zawodników.
Jeszcze w tych latach o czym mowa mieliśmy 3 lata z rzędu MP.
WIĘC ....A JAK?

Jeśli chodzi Ci o 2009 i minus 16 to gra Sosnowcu w 2 połowie roku i wtopa z Levadią zaważyła... wielka wielka szkoda tej Levadii
2010 - wyprzedaż obrony, ale z drugiej strony przegrane MP, puchary i długi okres gry w hucie, a potem połowicznie otwarty stadion dlatego tylko niespełna 1,5m zysku.
Inna sprawa to jak my mamy mieć wpływy (zrównoważony budżet bez dopłaty BC) 40mln pln bez MP, pucharów, sponsora koszulkowego i dobrej sprzedaży grajków?To przeciez bzdura, to śmierdzi kolejną dziurą powyżej 10 baniek.
Orientacyjne pływy:
Canal (przy zdobyciu MP) - 10,7m ( Wisła dostała tyle w sezonie 2010/2011)
TF - zdaje się, że płaci 5m, ale niech będzie nawet 7m
Reklamy na stadionie: 1m?, no niech będzie 2m
Bilety - przyjmijmy optymistycznie 30 meczów x 17 tys. x 20zł. = 10m
Zakładając, że gramy mistrzowski sezon z niezłą frekwencją, ale bez dodatkowego sponsora,wpływów z pucharów i sprzedaży grajków wyszły przychody 30mln zł. Skąd wziąć pozostałe 10... a teraz jak nie gramy na poziomie MP jeszcze więcej żeby wpłynęło 40?

Po zapoznaniu się z tymi sprawozdaniami powtarzam i będę powtarzał, że praprzyczyna naszej obecnej sytuacji jest Levadia, a wszyscy którzy to wówczas tak koncertowo sp... powinni trzymać się na kilometr od Reymonta.

Gdybyśmy wówczas awansowali co najmniej do LE co było bardzo realne rok 2009 nie zakończyłby się gigantyczną stratą a część pieniędzy ze sprzedaży została by pewnie przeznaczona na konkretniejsze transfery. A tak z braku kasy sprzedano za ponad 18 mln zł zawodników w 2010 r. a politykę wzmacniania oparto na zawodnikach tanich czy wypożyczonych. W efekcie teraz nawet nie bardzo jest kogo sprzedać.
Inną sprawą są gigantyczne koszty płac i koszty zewnętrzne w roku w którym nie osiągnęliśmy nic w Europie.

A czy my przypadkiem w tym roku nie zaksięgujemy sobie tych 20 mln za zeszłoroczne puchary ?
Jeśli tak to a koniec łysy pochwali się niezłym zyskiem :lol: Na papierze oczywiście.

Problem pojawi się w przyszłym roku a już na pewno za dwa lata. Opędzlujemy Genkowa, Meliksona Jowanovicia, Chaveza co nam może da 8-10 mln zł do budżetu. I Koniec. Nic nie wskazuje na to, ze którykolwiek z młodych osiągnie poziom Błaszczykowskiego czy nawet zbliżony. Bez pucharów, bez sprzedaży zawodników za dużą kwotę.


Co będzie dalej ? Dopóki będzie parasol wujka, będzie balansowanie na linie z budżetem na poziomie 30 mln zł i środek tabeli. Jak się parasol zwinie, za zasługi pewnie dostaniemy możliwość startu od 4 ligi.
Po odejściu wyżej wymienionych zawodników praktycznie na żadnej pozycji nie będziemy mieć piłkarzy gwarantujących poziom pierwszej trójki, a może nawet ósemki. Nie mamy wychowanków, nie mamy skautingu a żeby odbudować zespół trzeba znacznie większych kwot niż milion euro, które nasz sponsor może w przypływie dobrego humoru rzucić.
Ot żałosny koniec polityki prowadzonej przez ostatnie lata.

Twoje wyliczenia przychodów, jeśli się spojrzy na sprawozdania, są bardzo prawdopodobne. I trzeba je rozpatrywać w kontekście ery po zamknięciu się parasola. A to na pewno nastąpi. Bo trzeba sobie jasno powiedzieć, że ten parasol jest trzymany jednoosobowo. Telefonice jako firmie Wisła nie jest do niczego potrzebna.
Wisła może osiągać dochody w granicach 20-25 mln zł bez sponsora głównego. Plus sponsor + sprzedaż jednego zawodnika w roku to daje nam około 25-30 mln zł. Przy racjonalnym gospodarowaniu w zupełności wystarczy na środek tabeli.
Naszym ogromnym atutem jest stadion. Teraz sprawa frekwencji jest niezwykle istotna a wszystko na co kibice mają wpływ i co mogłoby skutkować obniżeniem frekwencji powinno być bezwględnie przez samych kibiców tępione.

przewidujesz transfer do nas za gotowke?
fakt pora zebys skonczyl z tym alkoholem :D

możesz rozwinąć swoją myśl, bo kompletnie nie rozumiem co chciałeś przekazać ?

Wisła robi sprawozdania wymagane ustawą: sprawozdanie roczne, rachunek zysków i strat, z ktorych trudno wyczytać wiele danych, a spora częśc z nich jest po prostu skomasowana w jednej rubryce.

Kiedy cyztam sprawozdanie takie jak sprawozdania OL, ktore kiedys zamieścilem, tam jest wszytsko: każdy zakup, kazdy transfer, każdy koszt w rozbiciu na pozycje, każdy przychód w rozbiciu na pozycje

Matejas na złe i na dobre ale niektórzy naprawde myślą że Wisła to ManU,Barcelona,Milan ,czy Dortmund że co roku będzie mistrzem .Niestety czasy się zmieniły i czołówka też teraz wyścigu po mistrza nie ma już trzech teamów jak kiedyś.Lechia,Śląsk,Polonia zaczęły się zbroić i powoli pokazują pazury przez co mogą się zacząć liczyć w grze bynajmniej o PP albo o miejsce na podium w pierwszej 4ce.Może śmieszne ale prawdziwe
Pablo84 W Wiśle też tego nikt nie ukrywa bo było już to powiedziane dawno temu raz i nie trzeba tego powtarzać Manchester, Liverpool też nie ukrywają ale nie chwalą się głośno swoimi kłopotami finansowymi.Aczkolwiek jakby Legia zbankrutowała jeszcze przed albo na początku następnego sezonu to byłoby naprawde ciekawie.Ciekawe czy zbiegiem czasu Legia skończy jak pewny team z Glasgow????????

Przecież może być kolejne wypożyczenie na rok:)
Przepisy na to pozwalają.

Wisła jest skończona sportowo. Jeszcze trochę pojechaliśmy na oparach dawnej świetności, wpadło mistrzostwo. Ale teraz to już finito. Polityka wyprzedaży najlepszych i zastępowania ich w 99% piłkarzami gorszymi, a przy okazji brak koła ratunkowego w postaci szkółki, (dzięki czemu BC mógłby ciąć koszty i jeszcze jakoś ślizgać się w ekstraklasie.) dobiegła końca.
Jestesmy w beznadziejnej sytuacji, potrzeba po raz kolejny ogromnej kasyod BC, albo sprzedaży klubu komuś, kto zainwestuje i zacznie działać strategicznie i przyszłościowo. Problem w tym ,że obydwie opcje są mało prawdopodobne. A bez tego czeka prędzej czy później pierwsza liga, nawet z BC.

Panie Cupiał zrób Pan jakąś konferencje lub chociaż wywiad i jasno powiedz czy Ci się jeszcze chce czy już nie.

Już nie - zatrudnił Głowackiego.
Kiedyś jak mu się chciało to pozbył się Głowackiego
jako ostatniego z szerokiej listy ludzi, którzy go wkurzyli
pucharowymi wtopami.
Także po raz kolejny przyjdzie walec i wyrówna...
...oby nie do poziomu zjadaczy macy.

To szkoda, że nie pozbł się Pareiki :/.

Najlepiej jakby szanowny Pan Cupiał wypowiedział sie czy mu jeszcze na Naszym klubie zalezy.

Też tak myślę. Niech nie zasłania się klakierami, tylko coś zadeklaruje - albo w prawo albo w lewo.

No i co teraz panie Cupiał ?

Najlepiej byloby gdyby pokazal oddanie klubowi nie slowami lecz czynem ,
wypier... RN z J.B na czele
po drugie w ich miejsce sprowadza jakis gosci zglowa do pracy w klubie.
potrzecie solidny trener i zawodnicy na miare ambicji klubu. obnizenie cen biletow i uspranienie sprzedazy ,i cos z baza treningowa ze by mlodzi wychowankowie i gracze pierwszego skladu mieli przynajmniej gdzie trenowac a nie kopac sie po kostkach tak jak teraz .Mi by to wystarczylo ale to tylko pobozne zyczenie moje i niektorych z was

Zgoda, ale ja mówiłem o starych wtopach pucharowych.