Mecz nie zostanie przełożony z tej prostej przyczyny, że już się formalnie odbył. Sędziowie stworzyli i podpisali protokół. Opisali w nim (a przynajmniej to zadeklarowali w wywiadzie), że i boisko i gospodarze i oni byli gotowi ale nie pojawili się goście więc mecz został po 15 minutach zakończony.

Nie będzie też żadnej powtórki. Nastawienie FIFA/UEFA do jakichkolwiek powtórek jest znane.

Z formalnego punktu widzenia nie ma żadnych wątpliwości co czeka Wisłę Kraków. To będzie walkower.

A wysłanie formalnego pisma dopiero w południe w dniu meczu, co dało Śląskowi pole do „organizacji” meczu i argumentowania w PZPN, iż jest za późno na zmiany, na pewno w uniknięciu walkowera nie pomogło.

Generalnie widzę po naszej stronie absolutny brak zrozumienia jak działa kontynentalny system prawny. Tak jak byśmy nie porozmawiali o tym z żadnym poważnym prawnikiem.

PS. To bardzo miłe, że forum zmartwychwstało.

Wisła wnioskowała o przełożenie spotkania nie w sobotę w połowie dnia ale już w środę. W piątek PZPN to zaczął negocjować gdy sie okazalo że to ostatnie możliwe rozwiązanie poza skazaniem sie ma farse.

Ale zgoda - nowego spotkania nie będzie. Natomiast o karach będzie długo i głośno.

Mecz sie nie odbyl, druzyna przciewna nie pojawila sie na boisku i nie bylo gwizdka sedziego rozpoczynajacego spotkanie. Dopiero komisja gier weryfikuje wynik meczu.

Tabela na oficjalnej stronie pierwszej ligi pokazuje, ze mecz sie nie odbyl. Niczego wiec nie trzeba powatarzac.

Wpisy na serwisie X oraz wywiady prezesa w mediach są nieistotne z formalnego punktu widzenia. Podobnie jak telefoniczne rozmowy z Wrocławiem czy Warszawą. Prezes PZPN oficjalnie potwierdził, że pierwsze formalne pismo od Wisły wpłynęło w sobotę, kilka godzin przed meczem. To amatorka.

Liczą się fakty i dokumenty.

Faktem jest to że nie przyjechaliśmy na mecz.
Opinią naszą jest tłumaczenie, że powodem było zagrożenie życia i zdrowia naszych zawodników.
Najprawdopodobniej nie mamy na taką tezę żadnego dowodu.
Opieramy się tylko na rozumowaniu, iż skoro ślask nie potrafi zapewnić bezpieczeństwa w przypadku obecności naszych kibiców to nie potrafi go zapewnić w ogóle.

Faktem jest też to, że malinowi odmówili wpuszczenia naszych kibiców z powodów bezpieczeństwa.
Na taką tezę nie mają żadnego dowodu. Brak własnych analiz (chyba że coś spreparują), brak współdziałania z policją, brak innych materiałów.

I teraz wnioski i kary.
Kary muszą wynikać z regulaminu.

Dla nas- walkower i kara pieniężna (niewielka).
Wymierzenie kary jest proste.

Dla nich- kara pieniężna ( może być nawet 5 mln zł) , walkower ( bo to też jest w regulaminie) i jeszcze potencjalnie parę innych rzeczy.
Wymierzenie kary będzie ... trudne.
Bo są duże "widełki" i szeroki zakres.
Wszystko będzie zależało od nastawienia komisji ( łagodne, średnie, ostre), nacisków z rozmaitych stron, spraw nieformalnych (kto z kim wódeczkę popijał i jak często)
Myśle, że nie będą specjalnie przejmowali się ewentualnymi konsekwencjami odwołań.

Zgadza się, tak może być jak napisałeś. Na politykę patrzę zawsze bezemocjonalnie i ujmując ją jako niesentymentalną grę interesów. Natomiast traktując opisowo ten cytowany przeze mnie wątek, podtrzymuję, że "są napoczęci", bo jeśli wbija CBA, to jest uzasadnienie takiego opisu.

Były nawet trzy gwizdki. Jak ktoś oglądał transmisję tego wiekopomnego wydarzenia, to widział/słyszał ;)

Sędziowie akurat jednoznacznie się wypowiedzieli, że wiedzą, że sprawa może trafić przed wszelkie możliwe instancje, więc muszą dochować wszystkich formalności.

Ogólnie jeśli skończy się na obustronnym walkowerze (kwestie kary finansowej dla Śląska pomijam), to powinniśmy być zadowoleni.

Jakie kary grożą Śląskowi Wrocław i Wiśle Kraków? Wachlarz jest szeroki. I tak, Śląsk też może zostać ukarany walkowerem!

https://gazetakrakowska.pl/jakie-kar.../c2p2-28801557



https://wroclawskiefakty.pl/pr-tez-j...e-na-nim-pole/

"Oczywiście pozostaje pytanie, czy z tej możliwości będą chciały organy dyscyplinarne skorzystać. Ponieważ jest to postępowanie dyscyplinarne, to tutaj oprócz odwołania do Najwyższej Komisji Odwoławczej, które również przysługuje, to później przysługuje jeszcze skarga do Trybunału Arbitrażowego przy Polskim Komitecie Olimpijskim, a następnie jeszcze skarga kasacyjna do Sądu Najwyższego. Ta kara dla Śląska Wrocław może nie być zatem znana bardzo szybko."

Myślę, że to zamyka temat. Dostaniemy po piździe walkoverem a Śląsk dosypie sobie 1/5 bańki z miasta na karę (ile tam nie dostaną) i odfajkują 3 pkt...

To akurat rozumiem. Superpuchar to jeden mecz. Liga trwa i taka decyzja to niebezpieczny precedens i gotowe rozwiązanie dla kumatych. "My ich nie wpuścimy, grajcie se neutralnie".

No i właśnie o tym pisałem."Komuś"znowu się twitter z prawdziwym życiem po.......ił....

W sumie to mam w dupie karę finansową dla maliniaków,ba mogą dostać tej grzywny okrągłe zero ale takie -3 punkty które wyjebałyby ich nawet z barażów to by mnie ucieszyły

Leśne dziady bojąc się zamieszania z odwołaniami obu klubów w razie walkowerow dowalą jedynie kary finansowe i nakaza powtórkę meczu.

gdyby PZPR przepraszam za przejęzyczenie PZPN miał jaja to szybko i bez konsekwencji może rozgryźć ten węzeł gordyjski. robią telefon do Sląska i dają dwie alternatywy :
1. to 5 mln kary i minus 6 pkt i odwołujcie się jak chcecie nawet do KE
2. 70 000 kary dla malinowych i 5000 dle nas i powtórka meczu i akceptujecie to.
chociaż wątpię aby ich kumaci zgodzili się na pkt 2 bo tu jest gra na wyższym poziomie

Teraz dopiero mi taka myśl przyszła. Na jakiej podstawie wy uważacie, że po tym zamieszaniu problemy z wpuszczaniem kibiców Wisły się skończą?
Pewne moim zdaniem, to jest jedynie to, że się skończy mówienie nie wpuszczamy bo nie. I o to jest to całe zamieszanie, że Śląskowi się nie chciało wymyślić powodu niewpuszczenia i żeby ktoś się pod tym podstemplowal, np policja.

Także od teraz kluby będą musiały najpierw policję poprosić o negatywną opinię albo ogarnąć remont stadionu. Jeśli przepisy na takie coś pozwalają to oni będą to sobie wykorzystywali.

My robiąc aferę i nie przyjeżdżając na mecz też się wyprztykalismy, bo co więcej mozna zrobić? Znowu aferę, znowu na mecz nie pojechać? I co? Wyrzuca nas w końcu z I ligi albo realnie stracimy miejsce w top 2?

Także tu nic nie musi się jakkolwiek rozwiązać i drgnąć w tej sprawie. Prawo to jest prawo, jak się ma dobrych adwokatów i prawo jest źle spisane i s.......one to nikt się w tych czasach nie przestraszy tego, że Krolewski mu będzie klub prześladował.

Tu jedyna opcja to jest albo jakaś zmiana tego prawa, mocna chęć PZPNu żeby cisnąć kluby i przed meczem każdy drobiazg sprawdzić dlaczego niby nie chcą kibiców wpuścić i czy mają podstawy.

Śląsk nawet jak dostanie punkty ujemne to przecież nie dostanie ich za to, że nie wpuścił kibiców tylko za to, że nie znalazł powodu ku temu. I tu tylko o to chodziło w tym proteście Wisły i w całej sprawie, a nie o sam fakt, że legalnie można robić tak, że się kibiców nie wpuszcza (remont itp)

Problemy skończą się tylko wtedy jeśli Śląsk zostanie drakońsko ukarany i kluby będą bardziej obawiać się kar niż swoich kiboli. Cała sytuacja wymaga też pewnie nowych rozwiązań regulaminowych ze strony PZPN. Np. zgłaszanie remontów i zatwierdzanie ich terminów przez PZPN, oraz rozgrywanie meczów bez publiczności jeśli nie wyznaczy się sektora gości. Ciężko być optymistą w tych kwestiach.

Drakonska kare - to dostanie Wisla - slask tylko pieniezna - obawiam sie ze taki cyrk oberwiemy wiecej niz komukolwiek sie miesci w glowie , ale spoko- ruch kibicowski - honor- wiernosc i inne takie te slogany sprzed 30 lat - obym sie mylił i oby skonczylo sie tylko na 1-23 mln i tylko 6 punktach minusowych ...oby

Generalnie wystarczyłaby jedna drobna zmiana - decyzję podejmuje każdorazowo PZPN na podstawie przełożonej przez klub dokumentacji i wizji lokalnej na co najmniej tydzień przed meczem. Samo to, że ktoś by obowiązkowo musiał jeździć z centrali to oglądać mogłoby już zmienić nastawienie i klubów, i PZPN-u do tej zabawy w kotka i myszkę.

Teraz, bądźmy szczerzy, o ile w Śląsku mają jeszcze jakieś resztki inteligencji, siedzi tam sztab ludzi nie nad jakimiś oświadczeniami do mediów, stanowiskami prawnymi w przedmiocie tego jaki jest desygnat słowa "goście" i tym podobnymi peird*ołami, tylko nad wstecznym dorobieniem opracowań, z których wynikało "udokumentowane zagrożenie bezpieczeństwa" na datę odmowy, które do czwartku spokojnie zdążą przedłożyć komisji...

podiwiam was optymizm - wg mnie malinowe nosy dostana tylko duza kare pieniezna - Wisla dostanie kare niesamowicie niewspomierna - i mozecie sobie krzyczec - ale Jarek przegiol na pelnej lini - nie zdziwi mnie najbardziej dotkliwa kara, wlacznie z zapomnieniem o awansie - nawet teoretycznym - obym sie mylił ...pzpn zrobi wszystko zeby taka sytuacja sie nie powtorzyla i zeby nikt nigdy juz nie powielil pomyslu Stańczyka - niestety PZPN musi nam wyjebac jniezla ....e w ryj zeby po prostu zapobiedz kolejnych kiedys takich ruchow

gizmowisla, spokojnie. Wisła dostanie walkower, to oczywiste. Być może jakąś karę finansową i tyle. Nie będzie żadnych ujemnych punktów i milionowych kar dla Wisły. Pesymistycznym scenariuszem jest tylko symboliczna kara dla Śląska.

Dokładnie. Oby skończyło się tylko na walkowerze to będę bardzo zadowolony. Sprawa została "rozegrana" na twiterze, a oficjalne pismo poszło dopiero w dniu meczu. Cały prezes...PZPN jak będzie chciał to nas udupi i potem zostaną tylko sądy i sprawa ciągnąca się kilka lat.

JK w kanale sprtowym. https://www.youtube.com/watch?v=HVq2Q34mtuQ

Może i masz w dupię, ale sroga kara finansowa odstraszy inne kluby od takiego kombinowania. A chyba o to w tej całej sprawie najbardziej chodzi.

To prawda. Niestety PZPN dał dupy na jesień z wysokością kar. Tam trzeba było co mecz dublować stawkę, a teraz pewnie nawet 0,5 mln będzie przez Śląsk podważane… Chociaż u nich działanie w złej wierze jest tak oczywiste, że może się uda to obronić.

Dlatego pewnie w najlepszym możliwym scenariuszu jedyne co możemy osiągnąć to zmiana przepisów przed następnym sezonem, która ukróci ten proceder.

Klub który nie przyjmie kibiców drużyny gości rozgrywa mecz plus dwa następne przy pustych trybunach, do tego wysoka kara finansowa za recydywę, pytanie jak ukarzą Śląsk bo jeśli nie zabiorą im punktów to pozostaje tylko kara finansowa

Przesadnie panikujesz moim zdaniem.
Stawiam, że będzie to walkower plus kara kilkadziesiąt tysięcy złotych, żadnych punktów minusowych nie będzie.
Ale jak zawsze- pożyjemy-zobaczymy.

Gdzieś wyczytałem, że ktoś cytował Królewskiego, że zaakceptuje walkower, ale pod warunkiem drastycznej kary dla Śląska. Czy ktoś widział taką wypowiedź prezesa? No bo jak to by się miało do tego, że nie akceptuje walkowera i zaskarży PZPN?

Gra na dwa walkowery będzie wymagała dużej ekwilibrystyki niestety. https://sport.tvp.pl/92012878/betcli...-wisla-krakow?

Kara dla Wisły będzie miała dwa wymiary. Oficjalny i nieoficjalny.
Nieoficjalnie to sędziowie zaczną swój kabaret już od najbliższego meczu. Sygnał z góry z pewnością został wysłany.

Uwierzyliście w spazmy Zaskrońca że niemoralne jest żeby Śląsk nas nie wpuszczał i zgodnie z honorem i jakimś paragrafem to sprawa do ogarnięcia w tydzień i Śląsk ma przejebane a Wisła do przodu xd

Nie mówię, że tak się nie skończy ale to może być długotrwała walka o to, zamieszanie, które więcej złego przyniesie niż dobrego. To nie jest czas na przeciąganie liny z PZPNem czy cała polską piłka, a prawda jest taka że wynik będzie raczej taki jak chce PZPN, oczywiście naciskać musi i Śląsk i Wisła żeby było po ich myśli ale jesli PZPN ma z góry ustalone jak to ma się skończyć to tak się skończy. A trzeba pamiętać że Śląsk że zrobił nie wpuszczając kibiców ale finalnie to my wywaliliśmy jaja na sprawę w sporcie najważniejsza, czyli rozegranie meczu. I można się domyślać, że za kibiców ani PZPN, ani rząd ani UEFA umierać nie będą.... Zagranie meczu dla nich będzie najważniejsze więc możemy mieć niesatysfakcjonujący wyrok.

Ej nie spekulujcie bo nikt z nas nie wie co tam na tych komisjach jest i jakie papiery na swoja decyzje przedstawi Slask bo to bedzie kluczowe tez w kwestii posiedzenia Wisly - czy Wisla miala podstawy zeby nie przyjechac czy nie.

Bodaj dwa ostatnie oswiadczenia Wisly i wniosek do PZPNu byly pisane przez prawnikow wiec wyglada na to, ze sprawa byla zawczasu konsultowana.
Krolewski dal 48 godzin czasu a po 26 napisal, ze Wisla nie przyjedzie - zakladam, ze dostal opinie od prawnikow bo pozniej bylo oswiadczenie ewidentnie napisane przez kancelarie.

Kwestia jest to czy komisja PZPN bedzie widziala sprawe tak samo jak prawnicy Wisly. Nie sadze, ze decyzje JK podjal siedzac na kiblu jak niektorzy sugeruja.

to juz sie zaczęło

2.04 Wisła Kraków - Górnik Łęczna

30.03 Polska - Niemcy U-20
(Krzyżanowski, Letkiewicz)

31.03 Polska - Czarnogóra U-21
(Duda, Kuziemka, Kutwa)

Ogladalem juz chyba 10 programow o tym niedoszlym meczu i cos co mnie okrutnie wku*wia to fakt, ze kazdy jeden "ekspert" mowiac o spodziewanych karach dla Slaska twierdzi, ze Slask nie moze byc ukrany surowo bo inne kluby dostawaly po 20, 30 tysiecy.

Otoz do ciezkiej ku*wicy Slask nie bedzie karany za to samo co Arka czy PGM!

Arka, PGM i inne kluby, ktore nie wpuscily kibicow byly karane za nieadekwatne przygotowanie stadionu do meczu! Sektos gosci powinien byc otwarty ale popsul sie kolowrotek, klub go na czas nie naprawil wiec dostal 30 tysiecy kary. Kara byla nie za niewpuszczenie kibicow tylko za niepelne przygotowanie stadionu!

Slask natomiast nie odmowil kibicom Wisly wstepu bo im sie kolowrotek zepsul, lub im pleksja na sektorze pekla! Slask bez ogrodek i absolutnie wprost oznajmil, ze zlamie z premedytacja przepis licencyjny i nie wpusci kibicow Wisly!

Skutek jest(wlasciwie to bylby) taki sam, kibice by nie weszli ale przyczyny sa totalnie odmienne.

Robisz wesele, placisz firmie (Arce, PGM etc) za organizacje. Na weselu nie ma wodki:
- Dlaczego nie bylo wodki?
- Poniewaz dostawca zlapal gume i nie dojechala
- aha no to bedzie kara umowna 20 tysiecy zlotych.

Wesele organizuje Slask
- dlaczego nie bylo wodki?
- poniewaz nam sie nie chcialo kupic, i co mi zrobisz? Inni dostali 20 tysiecy kary. Stac nas zaplacic.
- No ale ....a tamci mieli powod wy pie*doleni kretyni!

To chyba nie PZPN ustala te terminy tylko liga w porozumieniu z TV i wydaje mi sie też, że te powołania to powód z jakiego mozna przełozyć ten mecz.

Kwestia dogadania się.
Wieczysta dogadała się z Polonią B i przełożyli termin.Teraz jest pytanie jakie stosunki ma się z innymi klubami.
Chyba z Łęczną Zaskroniec jeszcze nie wojował więc pewnie można się porozumieć natomiast ciężko o zgodę jak się napierdala na innych rywali pół ligi

To akurat jest totalny bezsens, bo:
- widełki wynikające z przepisów są zupełnie inne i to one są wiąże dla komisji, a nie to, co dostał w innej sprawie i innych okolicznościach inny klub;
- nie obowiązuje tutaj żaden system precedensów;
- trzy orzeczenia na krzyż to nie jest nawet żadna ustalona linia orzecznicza;
- każda sytuacja rozpatrywana jest odrębnie w ramach regulaminowych widełek i, przede wszystkim, każdorazowo oceniając wszystkie istotne okoliczności sprawy;
- kluczowy jest aspekt zawinienia - które w przypadku Śląska doszło ono do granic najzwyklejszej w świecie bezczelności (nie bo nie, nie bo nas stać, mamy gdzieś regulacje, mamy gdzieś PZPN, nawet nam się nie chce udawać i robić papierów pod decyzję, kłamstwa w żywe oczy dotyczące roli policji itp., itd.);
- wymiar kary ma spełniać także funkcje prewencyjne, a w tym celu kara ma być odpowiednio dotkliwa dla ukaranego (inną karę finansową może dostać klub bogaty, inną biedny - chodzi o to, żeby w podobnym stopni winy były podobnie dotkliwe dla każdego z nich);
- Śląsk był przed ostateczną odmową ostrzeżony o tym, że kara może być w tym przypadku wysoka - nie może się powoływać na to, że nie miał w tym zakresie świadomości i pozostawał w przekonaniu, że jest jakiś niski "taryfikator", musiał się liczyć z tym, że będzie bardziej surowo niż zwykle.

Łęczna walczy o życie. Wątpię, żeby się zgodzili, chociażby z tego powodu. Może da się to jakoś obejść bez ich zgody.

Letkiewicz zmęczony nie będzie, więc wypełni przepis młodzieżowca. Duda, Kuziemka i Krzyżanowski wejdą z ławki (o ile nie będzie za dużo wykartkowanych/kontuzjowanych).

Tak i spotkania muszą przełożyć.

Brzęczek lada dzień wyśle powołania i spotkanie przełożą formalnie.