To Santos miał być cudotwórcą, a Miś Probierz już nie?

Miej świadomość że Santosa zwolniły nasze grajki inspirowane przez pzpnowsko menadżerski układ. Kosztem wyników, zeszmacili się tak jak nasi przy zwalnianiu Hyballi, ale efekt osiągnęli. Jest Miś i on wysyła powołania z ustalonego klucza, a nie jakiś obcy, który nie słucha dobrych rad. Dowód?

Miś ma nowy pomysł, mecze towarzyskie grać naszymi ligowcami. Czy muszę tłumaczyć cui bono?

W Hiszpanii nie tylko Carillo jest wartościowym trenerem i nie tylko on posiada warsztat przewyższający większość polskich trenerów na czele z Niedźwiedziem. Z pewnością nie wszyscy są za drodzy i poza zasięgiem Wisły. Podobne gadanie było już przed jego zatrudnieniem, okazało się bzdurą.

Co to ma być za jakaś rekomendacja dla Niedźwiedzia, że kiedyś udało mu się awansować do ekstraklasy? Tadziowi Pawłowskiemu na przykład też się udało. I Moskalowi, który sobie w Wiśle kompletnie nie poradził i Stawowemu, czy całej rzeszy obiektywnie beznadziejnych trenerów, których życie potem bezlitośnie zweryfikowało.

Jakie pojęcie ma Niedźwiedź o pracy z hiszpańskimi zawodnikami, specyfice dobrego jakościowo ataku pozycyjnego, czy wielu innych elementach trenerskiego rzemiosła? To kolejny siermiężny polski trener bez istotnych sukcesów. Trenera należy dobierać również pod kątem celów klubu i kadry zawodniczej, którą ów posiada, jakiejś długofalowej wizji gry, chyba że Królewski chce wyrzucić wszystkich i zatrudnić kilkunastu zupełnie nowych piłkarzy, ale na to już nas na pewno nie stać. Nie ma też żadnego powodu rezygnować z hiszpańskiej drogi. To nie ona stanowi najsłabszą część drużyny. Jesteś jakimś menadżerem Niedźwiedzia, że tak go promujesz?

A z innej beczki.

A może by Socios postawiło klubowi porządnego trenera, ze sztabem :).

Zapomniałeś że powinno się przede wszystkim dobierać do celów, a celem jest awans z 1 ligi do ekstraklasy. Bez tego awansu może nawet nie być Wisły, więc rozmowę o długofalowych celach bym sobie odpuścił.

Moskal , Niedźwiedź to są odpowiedni trenerzy na odpowiednią ligę. Moskal to w ogóle potwierdził kilka razy, że czuje się w 1 lidze jak ryba w wodzie. Tylko, że Moskal to były Wiślak i to daje mu negatywną rekomendację w obecnej sytuacji.

Cała reszta to zwyczajne eksperymenty i stawianie na ludzi, którzy niby nic podobnego nie osiągnęli , ale może z nami się im uda. No nie czas na eksperymenty.

Co do Hispzańskiej drogi - ona też umiarkowanie wypaliła. Ci Hiszpanie w stosunku do kosztów (mamy zdecydowanie najdroższą kadrę w 1 lidze) wcale nie są wybitni. Ale tak, pewnie da się z nimi awansować do ekstraklasy. Tylko, że jeżeli nie awansujemy w tym roku to finansowo klub się może zawalić.

Ale pier..nie. A dlaczego ktoś miałby nie chcieć tu przyjść? Cieplarniane warunki, najlepszy skład, najlepsza kasa w 1 lidze. Królewski ma nierówno pod kopułą, bo trzymał Sobola wbrew rozumowi? Tak, tylko gdzie tu minus dla trenera, który chciałby tu przyjść?

Uczmy się na błędach. Kolejny cytat z Królewskiego, nic nie warty, nie do sprawdzenia. On ciężko pracuje, wszystko ogarnia, wie, zna, ma. .......enie dla samego .......enia, żeby pokazać ile się umie.

Rzeczywistość od 5 lat udowadnia, ze Królewski nic nie robi, nie umie i nie ogarnia.
Właśnie posypał się jego plan na Wisłę. Budowanie powoli, dawanie czasu trenerowi bo ileż można zmieniać trenera i budować klub od nowa? Przecież to patologia. Dlatego porządny trener Radosław Sobolewski dostanie czas do końca sezonu. Był plan, planu już nie ma. Właśnie zwolnił się super trener bramkarzy, Łaciak. Po co więc był zatrudniony, ile swietnej pracy dla Wisły wykonał?
Królewski to powinien jako pierwszy wypierdalać z tego klubu.

A tu, ze jak ktoś chce się rozwijać, ma ambicje i chce się skupić na pracy, to na pewno w takim burdelu jak Wisła Kraków tego nie dokona. Po drodze przyczepi się do niego łatka nieudacznika - dostałeś duży klub, z budżetem, możliwościami i co, nie awansowałeś? To super z Ciebie trener. I nikt nie będzie patrzył, że pracując w takim cyrku awansować się nie da. Po co tu przychodzić? Żeby się naw....iać, nie móc nic zrobić, użerać się z debilem typu Królewski czy z dziadkiem Kmiecikiem? W CV sobie wbić brak awansu/może brak kwalifikacji do baraży w I lidze z Wisłą Kraków? Po co? Za 20-50 koła miesięcznie? Jak można iść do normalnego klubu za tyle samo

Powtarzam, ani piłkarze winni tym wynikom, ani trener. główny problem to ogólna patologia w klubie. I z tego punktu startowego, nie da się wyjsć do normalnej pracy, osiągania wyników itd. Bo ta patologia się roznosi na trenera i piłkarzy. Jeśli na wejsciu masz powiedziane, że jakbyś nie pracował to i tak powiemy, że wykonujesz kawał świetnej pracy, ze bardziej niż treningi i zapierdalanie, profesjonalizm liczy się jajeczko na święta to gdzie tu jest motywacja do pracy, do rozwoju itd? Takie podejście demotywuje do pracy, dlatego jest źle.

Przeciez jest trener w klubie, zna pilkarzy bo ich sam sprowadzał, jest opłacany. Tylko ściągnie garnitur i założy dres

Trzeba Ci więc przypomnieć ile razy Niedźwiedziowi się nie udało? Na przykład w Radomiaku, FK Riteriai? Zaledwie raz mu się udało awansować do ekstraklasy z Widzewem w drugim sezonie pracy tam (w pierwszym poniósł porażkę), skąd stosunkowo niedawno został zwolniony, bo tak sobie świetnie radził. :evil:

Znacznie więcej razy nie dawał rady, przegrywał, a Ty tworzysz na tej podstawie zasadę, że skoro raz się udało, to teraz będzie udawało się mu zawsze, oraz że czegoś to dowodzi? :lol:

Widzę, że przykład Skowronka dalej niektórych niczego nie nauczył.

Zatrudnienie sensownego hiszpańskiego szkoleniowca z ich niższych lig tak jak niegdyś zatrudnienie Carillo, który przyjdzie tu wraz ze swoim sztabem i będzie umiał odpowiednio wykorzystać hiszpańskich zawodników jest znacznie lepszym i pewniejszym rozwiązaniem niż sięganie raz wtóry po polskich bezrobotnych trenerów, którzy albo już się nie sprawdzili, albo nic kompletnie istotnego nie osiągnęli.

Już widzę, jak Niedźwiedź będzie dogadywać się z Hiszpanami... To tylko pogłębi problemy i chaos.

Trudno żeby hiszpańska droga dała lepsze rezultaty, skoro cały czas od samego początku miała kulę u nogi w postaci beznadziejnego trenera Sobolewskiego i równie fatalnego sztabu, co rzutowało na postawę wszystkich zawodników, nie tylko z półwyspu iberyjskiego. Dajmy tym ludziom porządnego trenera, który będzie umiał ich ustawić i wykorzystać, to wtedy pokażą swoje prawdziwe oblicze.

To parodysta, a nie trener. Za to na pewno lepiej by sie dogadal z ze swoim zaciagiem. To fakt.

Parodysta to został właśnie zwolniony. A Wisła za czasów Kiko jako trenera spokojnie i pewnie utrzymywała się w Ekstraklasie, grając o wiele lepiej i prezentując się taktycznie znacznie bardziej doskonale niż Wisła z ostatnich lat. Więc trochę więcej szacunku dla ludzi, którzy rzeczywiście dali klubowi coś dobrego i radzili sobie znacznie lepiej niż wielu innych polskich trenerów.

Akurat Skowronek to jak dobrze pamiętam cel osiągnął czyli utrzymał Wisłę. Posypało się później.
Teraz też trzeba cel osiągnąć, a potem to sobie możemy zrobić zmiany i zacząć od nowa.


Nie twierdzę, że skoro raz się Niedźwiedziowi udało to będzie udawać się zawsze. Ale skoro raz się udało i to bez jakiegoś mega giga składu , niemniej z klubem o podobnej charakterystyce do Wisły (taki lekko upadły gigant) , to są powody, że uda mu się kolejny.

Z reszta nie musi być Niedźwiedź. Moskalowi udało się bodaj 2 razy , a raz był bardzo blisko awansu więc jest w tym powtarzalność. Z nim jest tylko taki problem, że on był zwiazany z Wisłą.

Henryk Apostel - 27 lat temu wprowadził nas do Ekstraklasy, to i teraz da radę :)

Bogdan Zając i Artur Łaciak żegnają się z Wisłą Kraków
https://wislakrakow.com/posts/bogdan...la-krakow/8841

Ciekawe czy od poniedziałku będzie ten Białorusin z rezerw.

Santos nie był trenerem tylko selekcjonerem

Skowronek był beznadziejnie słabym trenerem, który został zatrudniony tylko dlatego, by Błaszczykowski nie miał zbyt ciężkich treningów. Jaki był z niego wybitny coach pokazało życie. Była to jedna z największych pomyłek i błędów Wisły.

Wisła zatrudniała już wielu tego typu trenerów jak Niedźwiedź czy Moskal. Nigdy nie kończyło się to dobrze. Czas w końcu wyciągnąć z tego wnioski i postawić na rozwiązania, które mają znacznie większy potencjał i które obecnie znacznie bardziej pasują do sytuacji naszego klubu.

Mamy wielu hiszpańskich zawodników, których stać na więcej niż pokazują, lecz brakuje im odpowiedniego sztabu, który również powinien być integralną częścią tego projektu i strategii rozwoju klubu. Hiszpański trener z odpowiednim warsztatem jest tym czego potrzebują i czego potrzebuje Wisła.

Dokładnie. Menadżerzy Niedźwiedzia będą udawać, że nie widzą różnicy. :-DNasza krajowa myśl szkoleniowa jest zwykle daleko za jakością trenerów pracujących nawet w niższych ligach na zachodzie.

To musi być ktoś, kto jeszcze u nas nigdy nie był - jedyny i naturalnym kandydatem jest Brosz. Jak mamy brać kogokolwiek innego na tym etapie, to lepiej sezon dograć Kmiecikiem i Jopem.

Mial lepszy sklad, gralismy taktyczne gowno. Nie dziwi, ze wyladowal w Wisle jako dyrektor (oczywiscie po znajomosciach).

Zatrudniała też takie Hyballe, który był jedną z większych kompromitacji w Wiśle. Człowieka, który nie ma prawa nic długofalowo osiągnąć w futbolu.

Mogę się zgodzić z tym ,że oni mają większy potencjał niż pokazują. Ale nie co do trenera z Hiszpanii.
Patrzę sobie teraz na statystyki. Carillo bardzo podobne jak Skowronek. Dariusz Wdowczyk dużo lepsze.
W zasadzie Kiko miał jedynie podobne, a przecież za niego graliśmy siermiężny futbol.


Wrzuć już na luz z tym menadżerem Niedźwiedzia. Bo jeszcze można pomyśleć, że masz podobne wyczucie w innych aspektach.

W tym tygodniu pewnie się przekonamy , która opcja wygra i będzie można za pół roku cytować te posty.

Post niezauważony a tymczasem ten Mihaylow faktycznie mógłby być ciekawym i tanim wyborem. W tej sytuacji mógłby jednak się pogniewać Jop.

kto by nie był, nic nie zrobi. mnie się marzy taki Dan Petrescu. Hyballa był podobny ale przydupcony genetycznie. Wziąc tyrana, dać mu czas jak Królewski Sobolewskiemu i zobaczymy. jak nic nie wyjdzie to przynajmniej w ....e dostaną kabareciarze

Przecież kiko miał wtedy z 10x lepszy skład.

Jesli bedzie Jop lub Moskal to bedzie tragedia.

Ja mam nadzieje że Kulawik jest bardzo zajęty

Bo ja wiem?
Czy mamy pewność, że jakiś hiszpański trener z II czy III ligi, który będzie umiał wydobyć to, co najlepsze z hiszpańskich piłkarzy, da radę odnaleźć się w realiach I ligi?
W realiach piłki kiepskiej indywidualnie technicznie, ale za to opartej na sile, wybieganiu, wzroście i nie bójmy się tego powiedzieć: boiskowym chamstwie, którego tak często w przypadku rywali Wisły nie widzą polscy sędziowie?

Zdaje się, że do tej pory było takich 7.
Oto ich wyniki:
- Bakero (Polonia, Lech) 1,53 pkt na mecz
- Carillo (Wisła)- 1,5 pkt
- Ramirez (Wisła)- 1,42
- Garcia (Piast) - 1,38
- Pacheta (Korona) - 1,30
- Vicuna (Płock) - 0,82
- Cequier (Lechia) - 0,56

Najlepszą opcją, póki co, dla tego składu, jest Urban - zna piłkę hiszpańską i język, zna realia polskiej kopanej.

Ma jeszcze jedną zaletę, która do nas pasuje. Ch.uj nie trener

Kompletna nieprawda. Mieliśmy stosunkowo przeciętny skład, a mimo to spokojnie punktowaliśmy w lidze i nie groziło nam żadne miejsce spadkowe. W swoim ligowym debiucie Kiko wygrał z Koroną Kielce 2:0. Drużyna prowadzona przez niego pozostała niepokonana na własnym stadionie aż do końca rundy zasadniczej i zakończyła ją na 5. miejscu (przed meczem z Koroną, Wisła zajmowała 10. lokatę).

Taktycznie w porównaniu do tego, co mamy dzisiaj to był kosmos na korzyść Kiko. Rozwijał on też zawodników, a nie zwijał: postępy robili zarówno młodzi Polacy,tacy jak Wojtkowski, jak i Carlitos, Imaz, Brlek, Kostal, Halilovic, Arsenić, Kolar itd.

Gdyby Kiko był trenerem, a nie Sobolewski jestem głęboko przekonany, że wiosną wywalczylibyśmy awans do Ekstraklasy.

Hyballa był ostatnim trenerem, za czasów którego Wisła miała jakiś styl i pewnie utrzymała się w Ekstraklasie. Nie był on żadną pomyłką, pomyłką było za to stanięcie za zbuntowanymi legendami w konflikcie z nim, bo wszystkich równo gonił do roboty i nie obchodziło go, że Błaszczykowski chciał być jako właściciel uprzywilejowany, a nieużytecznego Kmiecika próbował pozbyć się ze sztabu. Ta postawa środowiska i części kibiców zaowocowała zrodzeniem patologii, z którymi do dzisiaj klub się nie może do końca uporać.

Natomiast statystyki hiszpańskich trenerów w ich tamtejszych ligach nie mają znaczenia, bo liczy się ich warsztat, a poziom tamtejszych niższych lig i tak jest dużo wyższy niż naszej pierwszej ligi. Zarówno Kiko jak i Carillo wnieśli do Wisły o wiele więcej pozytywów niż taki Skowronek, Pawłowski, Probierz czy nawet Moskal. Do innych nazwisk już nie będę sięgał.

Przedstawiłem statystyki hiszpańskich trenerów w polskiej lidze, nie w hiszpańskiej

Niedźwiedź to zwykły rzemieślnik, a nie jakiś wybitny specjalista. Jemu trzeba byłoby sprowadzić kolejnych dziesięciu Sobczaków, bo to po prostu nie jest trener na naszą kadrę i specyfikę naszych zawodników. To taki kolejny Skowronek, tylko z jakimiś tam wynikami.

Jop może (MOŻE) być dobrą opcją, ale za parę lat, jak dobrze pójdzie. W tym momencie nie możemy sobie pozwolić na takie eksperymenty.

Kiko? Ewentualnie tylko po to, żeby dograć zimę do końca i dać sobie czas w styczniu na poszukiwania stabilnej opcji.

Zdefiniuj te mityczne realia pierwszej polskiej ligi i rzekomą zasadę, które sprawiają, że lepiej wyszkolony Carbo jest gorszym wyborem i długofalowo może dać drużynie mniej niż inny grający w naszej pierwszej lidze gorzej wyszkolony zawodnik na jego pozycji? Że na przykład taki Kobusiński będzie sobie dawał radę bardziej niż on?

I analogicznie, w jaki sposób owe mityczne realia pierwszej polskiej ligi sprawiają, że trener z hiszpańskich lig gorzej będzie dogadywał się z hiszpańskimi zawodnikami w Wiśle niż inny polski trener i nie będzie potrafił lepiej ich wykorzystać, ustawić oraz odnosić lepszych wyników?

Do nas jako trener to może przyjść Mietek spod Żabki. Najwazniejsze aby była to osoba niezamieszana w bycie legendą Wisły, szczera, mająca własne zdanie i walcząca o to zdanie, osoba, któa powie, że kopacze mają zapierdalać,a Królewski ma się nie wpierdalać.

To jest najważniejsze.

Jeśli przyjdzie ktokolwiek, kto jest miękkim ujem robiony, to go pdejście do pracy Królewskiego zniszczy, bo wejdzie w ten układ i szybko zauważy, że bardziej od pracy liczy się lizanie po fiutach w gabinetach wiślackich.

Także Wy się nie podniecajcie nazwiskami X, bo przede wszystkim od warsztatu trenerskiego jest tu wazny charakter jegomościa, który ma zostać trenerem.
Nam potrzeba osoby z jajami, przede wszystkim psychologa, osoby, która będzie równowagą do układu towarzyskiego w Wiśle Kraków. Która - jako jedyna w tym klubie - powie, ej, ....a jaka świetna praca, jaki Łaciak świetny jak każdy bramkarz w dół z formą idzie? Jaki Kmiecik jak on zaraz 100 lat ma? Jaką ....a pracę wykonał Wuja i Sobol i gdzie ....a na święta chcecie wolne jak wy prosto piłki kopnąć nie umiecie? Jaki Raton panie Kiko? Wypierdalać mi z nim.

No. I tylk takiej osoby nam trzeba, a nie kolejnego homo do lizanka z całą śmietanką wiślacką.
I taki chłop, jak coś będzie nie tak, nie będzie dawał rady, to powie w mediach szczerze, to i to mi nie pasuje, nic się w tym klubie nie da zrobi albo/i dziękuję, podaję się do dymisji bo nie awansowałem do ekstraklasy itd. Sobol był kolejnym do lizanka więc tego charakteru nie miał Udawał do końca jak jest świetnie, po czym za tydzień wyjebał z klubu bo już nagle nie jest świetnie i się nie zna najlepiej na taktyce.

Kolejny trener odszedł, który wykonał kawał świetnej pracy, do końca chwalony przez Królewskiego. Czy coś wyciągnięmy z tej przygody? Jakies doświadczenie? No nie, przecież praca była świetna wykonywana więc nic nie trzeba zmieniać. Znowu po prostu się skończyło, każdy po cichu wypieprzy, mordę zamknie i udawanie jaka jest sielanka.
I tak to się własnie kręci, zero oceny siebie, swojej pracy. Jest świetnie. Na pewno to kolejny ważny element aby w przyszłosci cokolwiek wyszło lepiej....

Znowu przestawianie wirtualnych figur na planszy :). A pytanie brzmi. Czy Wisła jest w ogóle w stanie zatrudnić kogoś, kogo można by nazwać trenerem? I czy jakikolwiek trener, a nie wyrób treneropodobny marzy o pracy tutaj. I to są właśnie wielkie i jedyne niewiadome. Tym bardziej, że z selekcją od dawna nie było dobrze, a spadek z ekstraklasy jeszcze zawęził opcje.

Zgadza się. Wysłał przecież kubusia do juniorów, nakrzyczał na Kmiecika i nie pozwolił zjeść jajeczka. Kompromitacja.

A to że Grucha, Starzyński czy Plewka potrafili wygrć w Poznaniu czy zremisować na legii to zupełnie drugorzędna sprawa. Nie z tego przecież rozlicz się trenera.

Nawałka będzie. Można robić screeny.

Ze składem, który ma Wisła w 1 Lidze, to nikt nie będzie gorszy od Sobola. Nikt. Nawet gdyby wziąć jakiegoś typa, co zawodowo zajmuje się podkładaniem głosu pod Świnkę Peppe w rumuńskiej TV.

a gdzie ja coś takiego napisałem?
Twierdzę jedynie, że lepiej wyszkolony Carbo może polec w obliczu chamskiego futbolu prezentowanego przez przecinaków z naszej ligi. I nie ma w tym nic dziwnego. We wcześniejszych wiekach rozwoju broni dobrze wyszkolony szermierz raczej unikał potyczki z chłopem z widłami, bo w takiej potyczce jego wyszkolenie jest na nic.
Masz tutaj też definicję tych realiów naszej ligi.
a gdzie ja coś takiego napisałem?
Pewnie taki trener będzie się z nimi dobrze dogadywał i będzie umiał wykorzystywać ich umiejętności tak indywidualne jak i taktyczne.
Problem czy będzie rozumiał, że większość rywali będzie miała w dupie ich wyszkolenie i będzie ich gasiła jak w ostatnim meczu Baena na prawym skrzydle był co chwile gaszony przez lewego obrońcę Termaliki. Prostymi środkami, nie wymagającymi wielkiej techniki.
W takiej sytuacji hiszpański trener, zwłąszcza z poziomu II czy II ligi może zderzyć się z brutalną rzeczywistością chłopów z widłami, a do walki z nimi nikt go tej pory nie przygotował.

Oby nie. Dajmy spokój dinozaurom.

Jakiegos ktorego nie trzeba bedzie zmieniac za 6 miesiecy.
Jaro pewnie wezmie osobe ktora jyz jest w korpo zmaczy Wisle wiec jaki Jop jest imho bardzo realny.

Banea był gaszony bo musiał wdawać się w walkę wręcz. Musiał wdawać się w taką walkę bo nie istniejemy jako drużyna. Jeżeli to się zmieni to z technicznych zawodników można stworzyć dużo lepszą drużynę niż z chłopów z widłami. Potrzeba tylko sztabu trenerskiego z jakimkolwiek pojęciem. Moim zdaniem poziom 3 ligi hiszpańskiej w zupełności wystarczy na awans. Skoro teraz ze sztabem hamulcowych potrafimy czasem wygrać.

No jesli dla Ciebie przecietni zawodnicy to Carlitos, Imaz, Llonch, Maczynski, Gonzalez czy Brlek (a byli jeszcze chocby Arsenic, Stilic, mlodszy Basha) to nie moj problem:D Juz pomijam, ze bedac w Wisle wykrecil zawrotna srednia 1,42pkt/ na mecz. Cos jak Sobol teraz jesienia. Z tym, ze on moze i lepszy od Sobola to sie zgadzam.

O kurde, jesteśmy po rozmowach z Nawałką.

Trzeba będzie pamiętać o zakazie cofania autobusem, jak w środku jest drużyna.

Sportowo obawiam się, że zadziała efekt miotły i wrócimy do punktu wyjścia.