Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Kiko Ramirez dyrektorem sportowym Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10842)

krysztal 20.05.2024 21:45

To jak on się komunikował z Królewskim?Jak z Sobolem?Przez translatora?

MaLk 20.05.2024 21:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1624324)
To jak on się komunikował z Królewskim?Jak z Sobolem?Przez translatora?

Nie wiem. Ale pamiętam, że kiedyś tym uzasadniano obecność Bashy w kadrze - że służy za dobrego ducha szatni i jednocześnie tłumacza dla hiszpańskiej kolonii.

Jaroo1 20.05.2024 22:08

Przecież według Markusa rynek hiszpański jest wręcz nie do wyczerpania. Są o kilka klas lepsi od Polaków więc tam nawet można z 4 ligi ściagać do ekstraklasy. Wystarczy mieć Kiko i on znajdzie co sezon 10 perełek z Hiszpanii czy to do ekstraklasy czy I ligi.

Witalis 21.05.2024 06:18

Jeśli Wisła ma być hiszpańskim klubem z siedzibą w Polsce, to dyr. Ramirez nie potrzebuje znać języka polskiego. Od załatwiania spraw bieżących jest kierownik drużyny.


A czy wiadomo skąd Kiko wytrzasnęli gangsterzy za czasów Marzeny?

Jagul 21.05.2024 06:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1624324)
To jak on się komunikował z Królewskim?Jak z Sobolem?Przez translatora?

Dokładnie tak.
Zaskroniec kiedyś chwalił się, że teraz są tak rozbudowane translatory, że nie musisz znać języka. Kładziesz telefon, rozmówca kładzie telefon i rozmawiać po swojemu, a translator na bieżąco tłumaczy :D

Karherop 21.05.2024 08:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Witalis (Post 1624339)
Jeśli Wisła ma być hiszpańskim klubem z siedzibą w Polsce, to dyr. Ramirez nie potrzebuje znać języka polskiego. Od załatwiania spraw bieżących jest kierownik drużyny.


A czy wiadomo skąd Kiko wytrzasnęli gangsterzy za czasów Marzeny?

Chyba nie znasz funkcji kierownika drużyny. On ogarnia hotele dla zawodników a nie negocjowanie kontraktów z polskimi zawodnikami.

Manuel Junco sprowadził Kiko. Robił też transfery, ale większość chce pamiętać że robił to tylko Kiko, zupełnie jakby Junca nie istniał.

Jagul 21.05.2024 08:59

Kiko to się max nadaje na skauta na rynek hiszpański. Kogoś kto z dobrze rozwiniętą siatką skautów mógłby podsyłać ciekawe kandydatury.
Jestem ciekaw kto za jego kadencji odpowiada za rynek polski, bo na pewno nie on. Rozumiem, że Brożek bo chyba nikogo innego tam nie ma.

krysztal 21.05.2024 10:10

Skynet.....

wiesniak842 21.05.2024 10:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1624353)
Chyba nie znasz funkcji kierownika drużyny. On ogarnia hotele dla zawodników a nie negocjowanie kontraktów z polskimi zawodnikami.

Manuel Junco sprowadził Kiko. Robił też transfery, ale większość chce pamiętać że robił to tylko Kiko, zupełnie jakby Junca nie istniał.

No wlasnie. Wczesniej byl Junco, rok temu mial tego z plamka na glowie, doswiadczonego dyrektora z Hiszpanii, ktory w lecie odszedl z Wisly.

Ile transferow bylo faktycznie transferami Kiko???

JudasPriest 21.05.2024 12:36

Na pewno Carlistos i chyba Lloch. Czyli najlepsi Hiszpanie jakich mieliśmy wtedy.

Patryko 21.05.2024 12:41

Ograniczenia Kiko, o których tutaj była mowa, raczej skreślają go jako dyrektora sportowego w projekcie długofalowym. Zachodzę w głowę jakim cudem on się nie nauczył angielskiego chociaż na średnim poziomie, nie wspominając już nawet o polskim.
Wpisy w notesiku chyba się skończyły i zostaliśmy z odpadami w postaci Omraniego.
Mam tylko nadzieję, że w przypadku odejścia Rude, ktoś nie wpadnie na pomysł z trenerem Kiko 2.0.

pepe72 21.05.2024 22:42

Na Meczykach mówili, że Kiko po sezonie odchodzi.
Mniej więcej od 42:54
https://www.youtube.com/live/l8Yh3-d...ZUDq9x0&t=2574

Witalis 26.05.2024 15:43

Czy ktoś wie o ile wyższy od naszego jest budżet transferowy i płacowy Termalici? Jak to się dzieje, że Termalica ma takiego dobrego trenera i normalny skład, a nie wagon budżetowych Hiszpanów?

Markus 26.05.2024 16:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Witalis (Post 1624785)
Czy ktoś wie o ile wyższy od naszego jest budżet transferowy i płacowy Termalici? Jak to się dzieje, że Termalica ma takiego dobrego trenera i normalny skład, a nie wagon budżetowych Hiszpanów?

Ten rzekomo normalny skład awansował do ekstraklasy? Odniósł jakikolwiek realny sukces w tym sezonie? Nie pisze już o zdobyciu Pucharu Polski?

Rodado to nie budżetowy Hiszpan? W interesie Wisła jest by było jak najwięcej czy jak najmniej takich zawodników jak on? Przepłaceni Polacy nie odpowiadają w tym sezonie za zły wynik ligowy Wisły? Kto był w tym sezonie największym problemem: Rodado, Carbo, Alfaro, Villar czy Krzyżanowski, Uryga Szot, Sapała, Sobczak?

KOALIK 26.05.2024 16:49

Raton, Eneko, Junca, Villar, Baena, Alfaro, Goku i za końcówkę Carbo.

Witalis 26.05.2024 17:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus
coś tam coś tam vamos vamos


GKS Katowice, Arka Gdynia, Motor Lublin, Górnik Łęczna i Odra Opole to drużyny, które awansowały/awansowały do baraży. Mają drużyny skomponowane naturalnie: Polacy + uzupełnienia z zagranicy, a nie ściągnięty tabun zawodników z innego kraju. Czyli da się.



Dodatkowo u nas pomysł na import wagonów bezrobotnych Hiszpanów nie wynika z fascynacji hiszpańską piłką, co najwyraźniej jest twoją obsesją, tylko z bezradności prezesa. Nie wiedział, jak poprowadzić klub, więc zatrudnił na dyrektora sportowego koleżkę, który kiedyś przypadkowo pojawił się w Polsce i wyrobił sobie opinię znawcy budżetowych Hiszpanów.

ślimak 26.05.2024 17:09

Markusowi trzeba chyba wielkimi literami tu napisać ile drużyn opartych na takich wyszydzanych przez niego "Jarochach" wyjaśniło w tym sezonie jego zaje.bistych Hiszpanów.

Witalis 26.05.2024 17:22

Nic nie trzeba, po prostu ignorować

Markus 26.05.2024 17:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Witalis (Post 1624881)
GKS Katowice, Arka Gdynia, Motor Lublin, Górnik Łęczna i Odra Opole to drużyny, które awansowały/awansowały do baraży. Mają drużyny skomponowane naturalnie: Polacy + uzupełnienia z zagranicy, a nie ściągnięty tabun zawodników z innego kraju.

Tak długo jak długo będzie istniało "budżetowe" całe stado, ba cała rzesza takich zawodników z niskich hiszpańskich lig jak Esposito, Angulo, Imaz, Lionch, Carlitos, Carbo, Rodado itd. (już nie chce mi się ciągnąć tej listy), tak długo zawsze o wiele bardziej będzie opłacało się ich kontraktować niż takich zawodników jakich obecnie mają swoich składach GKS Katowice, Arka Gdynia, Motor Lublin, Górnik Łęczna i Odra Opole itd.

To nie Hiszpanie jako grupa byli najsłabszymi piłkarzami Wisły w obecnym sezonie i sprawiali największy problem.

A mówienie, że lepiej budować drużynę tak jak taki przykładowy GKS Katowice, który zanim cokolwiek osiągnął przez pięć lat kopał się po czole, grając tak źle, że nawet jesienią kibice domagali się tam rewolucji i który oczywiście zapewne za rok, dwa znów wróci do pierwszej ligi, będzie świadczyło tylko o krótkowzroczności i ciasnych horyzontach.

Kurz 26.05.2024 17:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Witalis (Post 1624881)
GKS Katowice, Arka Gdynia, Motor Lublin, Górnik Łęczna i Odra Opole to drużyny, które awansowały/awansowały do baraży. Mają drużyny skomponowane naturalnie: Polacy + uzupełnienia z zagranicy, a nie ściągnięty tabun zawodników z innego kraju. Czyli da się.

Nie do końca, bo grają coś innego od nas. Realistyczną dostosowaną do możliwości sportowo-finansowych kopaną. My tego nie chcemy. Idziemy drogą tiki-taki, do której w Polsce nie produkuje się nawet zawodników. Stąd Hiszpanie. Niestety, większość z nich sprawdza się, gdy posiada piłkę, ale traci wiele ze swej wartości, gdy musi za nią zapierniczać. To nie olewactwo, brak ambicji, po prostu nie są to chłopaki od brudnej boiskowej roboty. Brak dobrej asekuracji, błędy w grze obronnej pomocników (którzy nie mają jej we krwi) plus żałośni, popełniający mnóstwo błędów, obrońcy dopełniają czary goryczy. I odpowiadają za 50 straconych bramek. Tak się nie da awansować do ekstraklasy.

Ogryzek 26.05.2024 17:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1624900)
Nie do końca, bo grają coś innego od nas. Realistyczną dostosowaną do możliwości sportowo-finansowych kopaną. My tego nie chcemy. Idziemy drogą tiki-taki, do której w Polsce nie produkuje się nawet zawodników. Stąd Hiszpanie. Niestety, większość z nich sprawdza się, gdy posiada piłkę, ale traci wiele ze swej wartości, gdy musi za nią zapierniczać. To nie olewactwo, brak ambicji, po prostu nie są to chłopaki od brudnej boiskowej roboty. Brak dobrej asekuracji, błędy w grze obronnej pomocników (którzy nie mają jej we krwi) plus żałośni, popełniający mnóstwo błędów, obrońcy dopełniają czary goryczy. I odpowiadają za 50 straconych bramek. Tak się nie da awansować do ekstraklasy.

To może zmienić taktykę dopasowaną do tego co mamy? Uppss - no nie my przecież musimy jak Barcelona...

emjot 26.05.2024 17:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1624901)
To może zmienić taktykę dopasowaną do tego co mamy? Uppss - no nie my przecież musimy jak Barcelona...

a co Barcelona znaczy w Europie pokazują sezony odkąd Messi się zawinął :P (ba nawet w Hiszpanii jest tak se :P )

Jaroo1 26.05.2024 17:42

Kto powiedział że musimy czy chcemy byc jak Barcelona? Przeciez to są wymówki nieudaczników rządzących klubem. Wszystko po to żeby nie brać odpowiedzialności za tu i teraz bo przecież my budujemy na przyszłość i chcemy czegoś więcej niż zwykła gra. Dzięki temu nie ma winnych np za obecne 10 miejsce bo my ciągle jesteśmy w fazie budowy więc nie można wymagać na teraz. Każdy inteligentny człowiek, który się zna na swojej pracy by znalazł takich piłkarzy i obrał taka taktykę aby wygrywać ile się da. Tylko u nas nieudacznicy jak Wuja, Sobol czy Rude, którzy nic nie umieją dostali furtkę do wymówek że to nie kwestia niezaradności tylko modelu budowy klubu.

Ogryzek 26.05.2024 17:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emjot (Post 1624903)
a co Barcelona znaczy w Europie pokazują sezony odkąd Messi się zawinął :P (ba nawet w Hiszpanii jest tak se :P )

My to wiemy - Królewski jak widać jeszcze nie :D

El'kabat 26.05.2024 17:43

Po takim kompromitującym, kolejnym sezonie dla klubu - dyrektor sportowy naturalnie powinien stracić stanowisko.

emjot 26.05.2024 17:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1624899)
Tak długo jak długo będzie istniało "budżetowe" całe stado, ba cała rzesza takich zawodników z niskich hiszpańskich lig jak Esposito, Angulo, Imaz, Lionch, Carlitos, Carbo, Rodado itd. (już nie chce mi się ciągnąć tej listy), tak długo zawsze o wiele bardziej będzie opłacało się ich kontraktować niż takich zawodników jakich obecnie mają swoich składach GKS Katowice, Arka Gdynia, Motor Lublin, Górnik Łęczna i Odra Opole itd.

To nie Hiszpanie jako grupa byli najsłabszymi piłkarzami Wisły w obecnym sezonie i sprawiali największy problem.

A mówienie, że lepiej budować drużynę tak jak taki przykładowy GKS Katowice, który zanim cokolwiek osiągnął przez pięć lat kopał się po czole, grając tak źle, że nawet jesienią kibice domagali się tam rewolucji i który oczywiście zapewne za rok, dwa znów wróci do pierwszej ligi, będzie świadczyło tylko o krótkowzroczności i ciasnych horyzontach.

Markus
przestań pdolić

Eneko
Carbo
Junca
swoimi "występami" w ostatnich trzech meczach pokazali taką klasę, że szkoda gadać
i dzięki ich występom było (że przypomnę) 3-4, 2-5 i 0-3
i to dzięki nim potencjalne baraże poszły na spacer

równie dramatyczni byli Baena, Goku od pewnego momentu, Villar
więc twoja od czapy teoria jakoby Hiszpanie nie spier... tego sezonu mija się z prawdą

ps. oczywiście takie asy jak Sapała, Uryga czy Sobczak też mają swoje za uszami, ale ...patrz wyżej
ps. 2 inna sprawa to mag trenerski na lawie z zabójczą średnią 1,27 pkt na mecz :lol:

emjot 26.05.2024 17:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1624906)
My to wiemy - Królewski jak widać jeszcze nie :D

on chyba z piłki to niewiele w ogóle ogarnia :P
na nasze nieszczęście

PAWEŁ 26.05.2024 17:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1624905)
Kto powiedział że musimy czy chcemy byc jak Barcelona? Przeciez to są wymówki nieudaczników rządzących klubem. Wszystko po to żeby nie brać odpowiedzialności za tu i teraz bo przecież my budujemy na przyszłość i chcemy czegoś więcej niż zwykła gra. Dzięki temu nie ma winnych np za obecne 10 miejsce bo my ciągle jesteśmy w fazie budowy więc nie można wymagać na teraz. Każdy inteligentny człowiek, który się zna na swojej pracy by znalazł takich piłkarzy i obrał taka taktykę aby wygrywać ile się da. Tylko u nas nieudacznicy jak Wuja, Sobol czy Rude, którzy nic nie umieją dostali furtkę do wymówek że to nie kwestia niezaradności tylko modelu budowy klubu.

O to to teraz wajcha pójdzie w drugą stronę i znowu padalec będzie .......il o budowaniu a pelikany już to łyknęły

Kurz 26.05.2024 17:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1624905)
Kto powiedział że musimy czy chcemy byc jak Barcelona?

Jarosław Królewski po zwolnieniu Hyballi :). Przed zatrudnieniem Guli. Nie mówił co prawda o Barcelonie, ale o tym, ze dość już eksperymentów i wracamy do krakowskiej piłki.

ślimak 26.05.2024 17:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1624899)

A mówienie, że lepiej budować drużynę tak jak taki przykładowy GKS Katowice, który zanim cokolwiek osiągnął przez pięć lat kopał się po czole, grając tak źle, że nawet jesienią kibice domagali się tam rewolucji i który oczywiście zapewne za rok, dwa znów wróci do pierwszej ligi, będzie świadczyło tylko o krótkowzroczności i ciasnych horyzontach.

Markus wytyka komuś ciasne horyzonty... FACEPALM

Markus 26.05.2024 18:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emjot (Post 1624908)
Eneko
Carbo
Junca
swoimi "występami" w ostatnich trzech meczach pokazali taką klasę, że szkoda gadać
i dzięki ich występom było (że przypomnę) 3-4, 2-5 i 0-3
i to dzięki nim potencjalne baraże poszły na spacer

równie dramatyczni byli Baena, Goku od pewnego momentu, Villar
więc twoja od czapy teoria jakoby Hiszpanie nie spier... tego sezonu mija się z prawdą

ps. oczywiście takie asy jak Sapała, Uryga czy Sobczak też mają swoje za uszami, ale ...patrz wyżej
ps. 2 inna sprawa to mag trenerski na lawie z zabójczą średnią 1,27 pkt na mecz :lol:

Nie zgodzę się z twierdzeniem, że w jednakowym stopniu zawodnicy tacy jak Rodado, Carbo, Alfaro w lidze zawalili sezon jak Uryga, Szot, Krzyżan, Sapała, Jaroch. Zwłaszcza zrównywanie Rodado czy nawet Carbo z cokolwiek innym w tym zespole jest mało poważne. Puchar Polski zostawiam już na boku.

Nie mówię, że Hiszpanie nie mają nic za uszami, zwłaszcza Eneko, Villar, Baena, Goku. To nie są żadni wybitni gracze, a Goku z pewnością jest potężnie przepłacony.

Niemniej, Hiszpanie wynosili czasem coś pozytywnego, mieli jakieś liczby. I nie przechodzili z uśmiechem obok meczu mówiąc potem bezczelnie, że nie grali na 100%, nie wkładali nogi, czy nie skakali do główek. W sferze zaangażowania i profesjonalizmu to nie oni pokazywali dno, lecz Ci drudzy wymienieni przeze mnie zawodnicy plus Józek (mimo w jego przypadku lepszej wiosny niż jesieni). Oni to mieli głównie liczby, ale kuriozalnych błędów na swoich pozycjach. Sobczak też w najważniejszych meczach bardzo zawodził.

Najgorszymi piłkarzami drużyny w tym sezonie nie byli Hiszpanie jako grupa, co nie znaczy że są bez winy - po prostu.

Teraz wedle Królewskiego potencjalnych zawodników do Wisły będzie wyszukiwał algorytm i sztuczna inteligencja, co już w ogóle sprawia, że jakakolwiek narodowość nie ma znaczenia, a rozmowy o niej w kontekście transferów stają się bezprzedmiotowe. Ci, którzy myślą, że jeśli odejdą Hiszpanie otworzy się okno na zatrudnianie większej ilości Polaków, mogą się mocno rozczarować. Pomijam już fakt, że ta większa ilość Polaków w przypadku Wisły i brak większej ilości Hiszpanów przyniósł półtora roku temu jesienią równie dużą kompromitację w lidze, a wcześniej spadek z Ekstraklasy.

Elendil 26.05.2024 20:48

A to nie jest tak, że Kiko miał swojego gościa od transferów? I jak ten odszedł to jedyne co Kiko sam wynalazł, to Bregu i Omrani?

emjot 26.05.2024 20:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1624940)
Nie zgodzę się z twierdzeniem, że w jednakowym stopniu zawodnicy tacy jak Rodado, Carbo, Alfaro w lidze zawalili sezon jak Uryga, Szot, Krzyżan, Sapała, Jaroch. Zwłaszcza zrównywanie Rodado czy nawet Carbo z cokolwiek innym w tym zespole jest mało poważne. Puchar Polski zostawiam już na boku.

Nie mówię, że Hiszpanie nie mają nic za uszami, zwłaszcza Eneko, Villar, Baena, Goku. To nie są żadni wybitni gracze, a Goku z pewnością jest potężnie przepłacony.

Niemniej, Hiszpanie wynosili czasem coś pozytywnego, mieli jakieś liczby. I nie przechodzili z uśmiechem obok meczu mówiąc potem bezczelnie, że nie grali na 100%, nie wkładali nogi, czy nie skakali do główek. W sferze zaangażowania i profesjonalizmu to nie oni pokazywali dno, lecz Ci drudzy wymienieni przeze mnie zawodnicy plus Józek (mimo w jego przypadku lepszej wiosny niż jesieni). Oni to mieli głównie liczby, ale kuriozalnych błędów na swoich pozycjach. Sobczak też w najważniejszych meczach bardzo zawodził.

Najgorszymi piłkarzami drużyny w tym sezonie nie byli Hiszpanie jako grupa, co nie znaczy że są bez winy - po prostu.

Teraz wedle Królewskiego potencjalnych zawodników do Wisły będzie wyszukiwał algorytm i sztuczna inteligencja, co już w ogóle sprawia, że jakakolwiek narodowość nie ma znaczenia, a rozmowy o niej w kontekście transferów stają się bezprzedmiotowe. Ci, którzy myślą, że jeśli odejdą Hiszpanie otworzy się okno na zatrudnianie większej ilości Polaków, mogą się mocno rozczarować. Pomijam już fakt, że ta większa ilość Polaków w przypadku Wisły i brak większej ilości Hiszpanów przyniósł półtora roku temu jesienią równie dużą kompromitację w lidze, a wcześniej spadek z Ekstraklasy.

czy ja napisałem słowo o Rodado? NIE
czy napisałem słowo o Alfaro? NIE


więc bądź łaskaw nie wkładać mi pod klawiaturę słów których nie napisałem

TAK Carbo, Junca, Eneko, Sobczak, Uryga, Villar i reszta bandy ZAWALIŁA SEZON a szczególnie 4 ostatnie mecze
no i jeszcze oczywiście wybitny kiper Raton, który nawet nie powinien znaleźć się na trybunach R22

co do reszty to nie chce mi się nawet polemizować, bo ... zwyczajnie szkoda mi słów
napiszę tylko, że moja noga na R22 nie postanie dopóki rządzi tam królewski i błaszczykowski z tylnego siedzenia

Jaroo1 26.05.2024 22:15

Markus czy ty przypadkiem nie dostałeś sraczki posezonowej?

KOALIK 26.05.2024 22:16

Markus to teraz liczy na przelew.

Jak mawia klasyk,

Panie Prezesie wykonałem zadanie.

MaLk 27.05.2024 11:02

Dajcie spokój Markusowi, chłop musi teraz jakoś to sobie w głowie poukładać i przelać na klawiaturę w przekonaniu, że jak odpowiednio pogmatwa, to wyjdzie na jego.

On naprawdę wierzy w to, że jest w stanie to tak opisać, że ktokolwiek na tym forum (oprócz jego samego) nie zauważy, jak bardzo rozminął się z rzeczywistością w swoich ocenach.

Jaroo1 27.05.2024 11:07

MaLk, przecież on to zaraz przyjdzie i Cię zje intelektualnie... Także nie broń tego potwora :D

DeadOrAlive 27.05.2024 15:17

https://www.meczyki.pl/newsy/pilka-n...sz-news/241081


Cytat:

Kiko Ramirez odchodzi z Wisły Kraków. Dyrektor sportowy miał dziś spotkanie z drużyną, na którym pożegnał się z piłkarzami
!Adios! Do not ever come back to us.

Merkury 27.05.2024 15:21

To teraz czas na odejście trenera! Tak słabego wyniku w lidze chyba nikt się nie spodziewał, z tym zastrzeniem czy nas było faktycznie stać na lepszy wynik video nasze dokonania w ostatnich latach.

wierność83 27.05.2024 15:48

O pół roku za późno. Można było jeszcze próbować ratować sezon jakimś dobrym okienkiem w zimie. Położono lagę na to, w efekcie jakieś komiczne transfery z typem co się zajadał pączkami na czele, który był prezentem dla agenta Rodado. Kompromitacja dyrektora sportowego.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:39.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl