Pierwotnie napisane przez azor (Post 1578420)

Takie rzeczy w ogóle nie powinny mieć miejsca, a tłumaczenie „ze mogło być ostrzej” pokazuje tylko poziom zidiocenia zarówno tych którzy tam byli jak i tych którzy nie widza w tym nic złego.

I nie - nie ma żadnych okoliczności, które by taki najazd tłumaczyły.

Pierwotnie napisane przez Greg25 (Post 1578405)

Akurat historię zatrudnienia Kosty Runjaic-a znam doskonale i w pierwszym sezonie Pogoń grała fatalnie. Pamiętam nawet wypowiedzi lokalnych ekspertów, którzy oficjalnie twierdzili, że grają bez ładu i składu, nie było nawet zalążka dobrej gry. Wszyscy w Szczecinie twierdzili, że gość nie ma pojęcia o trenowaniu!

Sytuacja analogiczna z naszym Gulą, jednak tam coś ruszyło i w kolejnym sezonie zaczęli grać. U nas były jakieś przebłyski dobrej gry podczas tegorocznych sparingów, jak to wyszło w lidze każdy widział...

Pierwotnie napisane przez zibi7 (Post 1578441)

Runjaić może nie miał pojęcia o trenowaniu, ale za to miał pojęcie o punktowaniu, co pokazują statystyki tego pierwszego, "fatalnego" sezonu Runjaicia, który obrósł już mitem i jak bumerang wraca przy każdej dyskusji o trenerach Wisły.

Runjaić 1 sezon - "fatalny":
22 mecze - 36 punktów, 10 wygranych, 6 remisów, 6 porażek

Guliczka 1 sezon "analogiczny"
21 meczów = 21 punktów, 6 wygranych, 3 remisy, 12 porażek

Analogia jak po byku. Pora już skończyć przywoływać ten niby "fatalny" pierwszy sezon Runjaicia, bo jest to zwykłym mitem. Dokonania ostatnich "fachowców" na posadzie trenera Wisły, nie mają nawet podjazdu do pierwszego sezonu Runjaicia.

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1578436)

Ale Ty mi nie wysyłaj urywek tylko odpowiedz na pytanie

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1578439)

Czyli wracamy do tego, ze jak nikt nie dostał w cymbał, to nic się nie stało?

Szkoda gadać - tylko się potem nie oburzać, ze ktoś rzuca hasło kibol.

Pierwotnie napisane przez jendrus (Post 1578450)

Utdzymanie. Pewnie odpusci PP I napewno pro junior system. A czy to będzie dobre dla klubu jako całosci wątpie

Pierwotnie napisane przez AgresywnyChomik (Post 1578438)

Kilku kolesi z megafonem w rece w spokojny sposob przekazalo mniej wiecej co czuja a ze padlo kilka K**** to moze oznaczac ze nie potrafia inaczej a byc moze Ondrasek wysublimowanej polszczyzny nie bylby w stanie przetlumaczyc.

Moim zdaniem absolutnie nic takiego sie nie stalo, nie bylo bezposredniego kontaktu (pilkarze byli za siatka pare dobrych metrow) zadnego zagrozenia etc etc.
Czy to pomoze to nie wiem ale napewno nie zaszkodzi.

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1578451)

wolfy, Karherop

Sugeruje, abyście zaproponowali swoim pracodawcą aby zastosował podobny system "motywacji": zamiast zwolnienia - w.......

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach

no i pamietajmy że to kolega (kosta) ze szkolnej ławy Hyballi , czyli jedynego naszego sensownego trenera od Smudy (nielicząc Ramireza)

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1578454)

W normalnych firmach za zaangażowanie i wyniki jakimi mogą się pochwalić nasi kopacze dostaje się wypowiedzenie. Co jest w sumie bez znaczenia w tym konkretnym kontekście.

Dlatego nie będę Ci tłumaczył czym się różni zwykła firma od klubu piłkarskiego bo to strata czasu, zapytam raczej - co tu robisz? Poza robieniem z siebie błazna, rzecz jasna.

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1578456)

Nie do końca rozumiem skąd przeświadczenie, że klub piłkarski to nienormalna firma? Przygotowanie, cele i realizacja to cykl zachodzący nie tylko w przełożeniu na obóz-miejsce w tabeli-mecz, ale w każdym cywilizowanym miejscu pracy. Nie rozumiem też dlaczego kibice uzurpują sobie prawo do określania klubu sportowego czymś o większych wartościach, ideałach. Znaczy się rozumiem - kiedy ma się naście lat, faktycznie można tym żyć, później albo się dorasta albo jeździ się na pokrzyczeć na treningi licząc, że to cokolwiek znaczy.

Biorąc pod uwagę Twoją "twórczość" raczej wiem, że nie znajdziemy wspólnego języka. W Twoich oczach jestem blaznem - w moich oczach dzisiejsza wycieczka 5C to błazenada. W żaden sposób Ci nie ubliżałem, ale skoro tak bardzo zależy Ci na dobrym wizerunku klubu, to tego typu akcje w żaden sposób do tego nie przybliżają. Gdybyś nie zrozumiał, co niestety trzeba założyć, jesteśmy postrzegani jako bandyci, nożownicy, patologia - to tylko z ostatnich lat. Czy naprawdę tak ciężko pomyśleć przez więcej niż 6 sekund, że nawet jeżeli dzisiejsza wycieczka pojechałaby do Myślenic z kwiatami i pączkami to i zostanie to odebrane w jeden, oczywisty sposób? Czy nie można było tego spożytkować w inny sposób? Czy jednak najważniejsze jest kmwtw, piłkarze-wkłady, Wisła to my nie Wy itd?

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1578446)

no i pamietajmy że to kolega (kosta) ze szkolnej ławy Hyballi , czyli jedynego naszego sensownego trenera od Smudy (nielicząc Ramireza)

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1578439)

Czyli wracamy do tego, ze jak nikt nie dostał w cymbał, to nic się nie stało?

Szkoda gadać - tylko się potem nie oburzać, ze ktoś rzuca hasło kibol.

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1578459)

A co się niby stało strasznego?

Jak po mistrzostwie czy innych sukcesach należą się podziękowania i gratulacje, tak po tym co od pół roku prezentują piłkarzyki należy się reprymenda. To jest całkowicie naturalne.

Inna sprawa, że poza kibicami podobną rozmowę powinny z piłkarzykami przeprowadzić władze klubu, a nie słyszałem żeby prezes czy inny przedstawiciel poświęcił na to swój cenny czas...

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1578456)

Nie do końca rozumiem skąd przeświadczenie, że klub piłkarski to nienormalna firma? Przygotowanie, cele i realizacja to cykl zachodzący nie tylko w przełożeniu na obóz-miejsce w tabeli-mecz, ale w każdym cywilizowanym miejscu pracy. Nie rozumiem też dlaczego kibice uzurpują sobie prawo do określania klubu sportowego czymś o większych wartościach, ideałach. Znaczy się rozumiem - kiedy ma się naście lat, faktycznie można tym żyć, później albo się dorasta albo jeździ się na pokrzyczeć na treningi licząc, że to cokolwiek znaczy.

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1578456)

Nie do końca rozumiem skąd przeświadczenie, że klub piłkarski to nienormalna firma? Przygotowanie, cele i realizacja to cykl zachodzący nie tylko w przełożeniu na obóz-miejsce w tabeli-mecz, ale w każdym cywilizowanym miejscu pracy. Nie rozumiem też dlaczego kibice uzurpują sobie prawo do określania klubu sportowego czymś o większych wartościach, ideałach. Znaczy się rozumiem - kiedy ma się naście lat, faktycznie można tym żyć, później albo się dorasta albo jeździ się na pokrzyczeć na treningi licząc, że to cokolwiek znaczy.

Biorąc pod uwagę Twoją "twórczość" raczej wiem, że nie znajdziemy wspólnego języka. W Twoich oczach jestem blaznem - w moich oczach dzisiejsza wycieczka 5C to błazenada. W żaden sposób Ci nie ubliżałem, ale skoro tak bardzo zależy Ci na dobrym wizerunku klubu, to tego typu akcje w żaden sposób do tego nie przybliżają. Gdybyś nie zrozumiał, co niestety trzeba założyć, jesteśmy postrzegani jako bandyci, nożownicy, patologia - to tylko z ostatnich lat. Czy naprawdę tak ciężko pomyśleć przez więcej niż 6 sekund, że nawet jeżeli dzisiejsza wycieczka pojechałaby do Myślenic z kwiatami i pączkami to i zostanie to odebrane w jeden, oczywisty sposób? Czy nie można było tego spożytkować w inny sposób? Czy jednak najważniejsze jest kmwtw, piłkarze-wkłady, Wisła to my nie Wy itd?

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1578476)

Powiem tak... piłkarzyki i tak mają to w d...
Przyjdzie jakaś banda nieudaczników życiowych, dla których klub jest świętością i zacznie wylewać swoje frustracje i niezadowolenie?
Wali nas to, a jak dojdzie do przemocy fizycznej zaskarżymy klub w uefa i dostaniemy jeszcze więcej kasy za nic (no... za urażoną godność, czy tam ślad liścia na twarzy).
Jedyny sens takich akcji to zadowolenie kibiców.
No, może zarząd trochę pomyśli i na chwilę dokręci śrubę kopaczom (żeby nie płacić potem odszkodowań, oczywiście)

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1578461)

azor - mam w dupie opinię ludzi którzy nie chodzą i pewnie długo nie pojawią się na Reymonta. Aktualnie priorytetem jest utrzymanie. Kibice - klienci przychodzący na produkt Wisła Kraków jeszcze długo nie będą nam grozić - aktualnie oglądanie gówna jakie gramy przyciąga tylko masochistów zwanych kibicami.
Widzę że koniecznie chcesz pokazać wyższość moralną, nie wiem po co, nic się wielkiego nie wydarzyło. Robisz tylko z siebie pajaca.

Pierwotnie napisane przez Książe Palownik

Nie do końca rozumiem Twoją obecność na tym forum.

To nie jest forum pracowników, ani tym bardziej sympatyków "zwykłej firmy" pt. Wisła Kraków. To jest forum kibiców. My tu wszyscy mamy "naście" lat i związaną z tym zajawkę - i to niezależnie od tego, czy mamy tych lat 20, 30, 40 czy 50 (są tutaj i tacy).

Zadziwia mnie wobec tego Twoja obecność na forum kibiców. Skoro dla Ciebie Wisła to "normalna" firma, twierdzisz, że nie jest niczym o większej wartości (większej - jak rozumiem - od przeciętych przedsiębiorstw z jakimi się stykamy, czyli np. piekarnia, zakład naprawy samochodów etc.), to muszę się przyznać, że zdumiewa mnie Twoja obecność na forum ludzi tak oderwanych od rzeczywistości, jak my wszyscy.

Dla jasności: dzisiejsza wizyta w Myślenicach to była herbatka five o'clock. Ta banda pozorantów powinna być wdzięczna, ponieważ zasługują na znacznie ostrzejszą reakcję. Gdyby klub dysponował pieniędzmi, to połowa z nich już by na zbyt pysk wyleciała.

Pierwotnie napisane przez Karherop

Chyba nie bardzo rozumiesz różnic pomiędzy klubem piłkarskim, który jest stworzony dla kibiców, a przedsiębiorstwa. Wrzucasz tam pracodawcę nie wiadomo po co.

Ale jeśli już bardzo chcesz.

Jeśli klient przychodzi do firmy i wylewa bluzgi bo jest wk***** jakością usług, zaniedbaniem obowiązków przez pracowników, narażeniem na straty finansowe i wizerunkowe, to czy ma prawo w sposób werbalny to zrobić? Czy ma prawo tylko napisać maila sprzed komputera z ze skarga i broń Boże nie dzownic bo to już przekracza wszelkie grankce.

Zachęcamy kibiców do zaangażowanego uczestnictwa w meczach, ale na trening już nie mogą przyjechać? Tym bardziej zza siatki, bez awantur, w dodatku z zapowiedzią kilkudniowa? No ludzie.

Ja tylko podsumuje, że niezmiernie się cieszę że akcja była skrojona na taką skalę, że kibice nie przekroczyli granic przyzwoitości.

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1578488)

Czyli emerytowani kibice, którzy domyślam się że mają Wisłę "w sercu", ale ze względów rodzinnych, obowiązków czy zwykłego lenistwa oglądają mecze z kanapy już nie są wartościowi?
W żaden sposób nie chce pokazywać wyższej moralności, bo nie mam ku temu żadnych podstaw. Chodzi mi jedynie o to, że kibice jako część mikrosystemu jakim jest klub piłkarski mogą czasami się zastanowić i zamiast działać pod impulsem emocji zastanowić się co w danym momencie będzie najlepsze. Wycieczka do Myślenic była infantylna.



Znów - chodzi o inny punkt widzenia, który dla "jedynych i prawdziwych" zawsze był problemem. Czy to chodziło o zbiórki "na oprawe", zrzutki na wyjazdach,czy skwk, czy szarakanów, czy marzenke, czy dukata etc. W każdym z tych przypadków wystarczyło posłuchać ludzi, którzy z takimi emocjami nie podchodzą do nazwy Wisła Kraków. Ok - może dla Ciebie takie osoby są kibicami ułomnymi, piknikami czy wręcz niepotrzebni klubowi. Natomiast mogą być tak samo mocno związani Wisłą jak i Ty tylko patrzą na pewne rzeczy z innej perspektywy - nie twierdzę, że zawsze lepszej, ale może czasami warto posłuchać?

Jeżeli masz 30/40/50 lat i jeździsz na trening pokrzyczeć na piłkarzy, to nie ma się co okłamywać - coś tam pod kopułą musi być nie tak.

Zasługują na ostrzejszą reakcje? Czyli co, jednak w.......? Przypomnę, to jest tylko piłka nożna, tylko piłkarze, tylko wyniki meczów - czy to naprawdę powód żeby działać ostrzej?
Co do kwestii, że powinni być zwolnieni w....u - zgadzam się w 100%. Wchodzimy jednak w kwestie zarządzania, które jest tematem na zupełnie inna rozmowę. Długą rozmowę.



Jest stworzony dla kibiców - to prawda. Ale czy to z automatu wyklucza kwestię kultury?

I idąc tym tokiem - tak, ma prawo zwyzywać kasjerkę w biedronce od kurew, ale o kim to świadczy, kto w tej sytuacji jest burakiem? Wiesz, że można komuś zwrócić uwagę w sposób kulturalny, cywilizowany czy za każdym razem reagujesz dymem?

A przyjechali kiedyś podziękować za serie wygranych meczy? Nawet w czasach Cupiała?

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1578488)

Przypomnę, to jest tylko piłka nożna, tylko piłkarze, tylko wyniki meczów - czy to naprawdę powód żeby działać ostrzej?

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1578488)

Czyli
Jest stworzony dla kibiców - to prawda. Ale czy to z automatu wyklucza kwestię kultury?

I idąc tym tokiem - tak, ma prawo zwyzywać kasjerkę w biedronce od kurew, ale o kim to świadczy, kto w tej sytuacji jest burakiem? Wiesz, że można komuś zwrócić uwagę w sposób kulturalny, cywilizowany czy za każdym razem reagujesz dymem?

A przyjechali kiedyś podziękować za serie wygranych meczy? Nawet w czasach Cupiała?

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1578495)

azor - nie stało się nic godnego uwagi. Porównanie do akcji jakie miały miejsce we Wrocławiu, Poznaniu, Warszawie, na treningu Lens czy po spadku Schalke - kilkadziesiąt osób zza płotu (!), przed rozpoczęciem treningu pokrzyczało z megafonu na piłkarzy, pogadało chwilę z trenerem, na koniec udzieliło wsparcia zespołowi i pośpiewało.

Robienie z tego afery jest kuriozalne.
W sumie nic więcej nie napiszę, bo szkoda czasu.

Pierwotnie napisane przez wściekłe pięści węża (Post 1578598)

Bardzo dobre wystąpienie Brzęczka w L+Extra. Konkretna, składna wypowiedź, bez słodzenia i wygłupów. Bardzo zyskał w moich oczach i widać, że solidnie walczy o zmianę wizerunku. Daję gościowi duży kredyt zaufania i liczę, że zacznie go spłacać już od jutra.