Nie. W sensownych klubach to rozróżnienie jest akurat widoczne.

Akcjonariusz (teoretycznie) nie jest od tego, aby do spółki dokładać, tylko od tego, aby na niej zarabiać.

Oczywiście inną sprawą jest to, że ktoś kiedyś zupełnie bezsensownie wymieszał dwa systemy walutowe i kazał klubom przekształcać się ze stowarzyszeń (instytucja, w której członkowie dokładają kasę do interesu, żeby realizować jakiś inny, niefinansowy cel) w spółki (instytucja, w której akcjonariusze inwestują kasę po to, aby ją pomnożyć). Ale w efekcie mamy system, w którym klub powinien nie tylko zarabiać na siebie, ale i przynosić właścicielom zysk, a sponsorzy (zewnętrzni, płacący za reklamę itp.) powinni być jednym z głównych źródeł tego zysku.

Ale to jest problem z twoim słuchem, a nie z tym, że nie ma tam zatorów płatniczych.
O każdym innym klubie niż Wisła media piszą dopiero jak zawodnicy wypowiadają umowy za niepłacenie.

Nie mówiąc już o tym, że Królewski zamiast zrobienia wałka jak Amica to chce spłacić wierzycieli. A ostatnio z pieniędzy za euro-puchary, musiał spłacić długi celowo spowodowane przez Cupiała.

Dobrze,
Doprecyzuję.
W poważnych klubach akcjonariusze po prostu "sponsorują" poprzez wpłatę na kapitał zakładowy.
Te wpłaty mogą być kosmicznie wysokie , np. PSG.

Natomiast teoretyczny wykład na temat czy było sensowne przekształcanie klubów sportowych w spółki akcyjne jest bezcelowy.
Bo jest jak jest.
I mimo że spółka akcyjna "sportowa" nie różni się prawnie od "biznesowej" to doskonale wiesz, że faktycznym celem spółki "biznesowej" jest zysk a celem spółki" sportowej" sukces w rozgrywkach sportowych.

Proszę Cię, daj konkretne fakty/potwierdzenia, że np. w Rakowie zalegają z pensjami.

Natomiast jeśli chcesz dyskutować "emocjonalnie" to ja pasuję.

I jeszcze jedno sprostowanie.
Obecnie przepisy nie pozwalają na zrobienie numeru typu Amica/Lech.
Teraz koszt bankructwa to konieczność rozpoczęcia od 4 ligi.

Przy okazji meczu z Ruchem PZPN zamknął nam stadion na mecz z Rzeszowem.

Jarek powinien już dziś uruchomić sprzedaż biletów na ten mecz :).

Po prawdzie to nawet FIFA/UEFA, które stoją za tą próbą wtłoczenia klubów w organizacje biznesowe, uważają model działania klubów takich jak PSG czy ManC za niewłaściwy.

Mimo wszystko za poważne wolę uważać przykłady Bayernu, BVB czy nawet Realu. Kluby, które funkcjonują na zasadzie ciągłego dosypywania chorych pieniędzy, omijania przepisów i kupowania sobie bezkarności nie uważam za poważne. Mimo wszystko. Jutro Katarczykom czy innym Saudyjczykom skończy się ochota na dorzucanie kasy i z tej powagi tych klubów zostanie (na poziomie międzynarodowym) niewiele, bo nie mają same z siebie odpowiedniego potencjału. Przerabialiśmy to także w Polsce. Na sobie też.

Nie ma już handlu licencjami, ale start od IV ligi powoduje, że formalnnie mamy do czynienia z "nowym" klubem. Jest więc to w pewnym sensie ucieczka przed długami i zaprzeczenie temu, co zrobił choćby Ruch, który wolał drogę restrukturyzacji.

PZPN zamknął prawie cały stadion Wisły. Nowe informacje klubu

Kolejny gigantyczny sukces debili od rac. Przynajmniej Sebixy czują się dowartościowane i spełnione artystycznie.

A klub bogaty, pokryje koszty organizacji meczu.

Mam nadzieję, że ta kara otworzy oczy Królewskiemu.

Do tej pory tolerował "wybryki" kumatych w zamian za względny spokój, ale tym razem dostaniemy srogo po kieszeni.

W naszej obecnej sytuacji finansowej nie ma żadnego usprawiedliwienia dla jakichkolwiek kar generowanych przez ultrasów, ale oczywiście nie mam ani grama nadziei, że decyzyjni tej grupy myślą tymi kategoriami.

To patologiczne i narcystyczne jednostki które klub mają w głębokim poważaniu.
Oczywiście, zaraz będzie szok i niedowierzanie że brakuje na pensje dla piłkarzy...

Nikt tak mocno nie szkodził i nie szkodzi Wiśle jak ci tzw. "kumaci".

Ręce nie mają gdzie opadać, ale kara w ogóle nie dziwi. To co się działo w tym meczu było absolutnym przegięciem. Do osób żyjących w krainie fantazji tyłem do boiska oczywiście żadne sensowne argumenty nie dotrą.

Debile dosłownie przepalili nam nowego napastnika.

Na miejscu Królewskiego tak bym to sprzedał że ze względu na karę Wisła nie będzie miala środków na upatrzonego gracza, może zrozumieją

Są dwie kwestie.

Po pierwsze całkowity odpał piromanów na trybunach. Race potrafią zrobić klimat kiedy są odpowiednio używane, ale odpowiednio to nie znaczy im więcej tym lepiej. Natomiast rakietnice to jest szczyt debilizmu, ktoś kto to wymyślił jest zdrowo jebnięty. Radocha dla 8latków. No i dlaczego tych kilku rac nie odpalić przed meczem kiedy jest śpiewany hymn albo w przerwie tak żeby nie przerywało to meczu? Czy to takie trudne do pojęcia? Jeżeli jednego z drugim mecz nie interesuje to niech sobie strzelają racami w środę na błoniach. Narobili obory i tyle.


Po drugie kara którą debile z pzpn sobie wykoncypowali. Gdyby zamknęli sektory z których matoły strzelały rakietami to nikt by nie miał pretensji. Ale żeby cały stadion zamykać to już jest szczyt bezczelności. Klub powinien normalnie sprzedawać bilety, może zaznaczyć że w wyniku kuriozalnej decyzji pzpn stadion może być zamknięty i bilety mogą stracić ważność. Jabym ze dwa takie bilety kupił na przekór tym szmatom z warszawki.

Niech się Zaskroniec zastanowi czy my w końcu zarabiamy na tych meczach czy nie.

Nie do końca. Klub odpowiada za tych głupków. To, że wydarzyło się to co się wydarzyło świadczy tylko o tym, że klub dał przyzwolenie na wniesienie piro na stadion. Zamknięcie sektorów dla kumatych niczego by nie zmieniło, zamknięcie stadionu może da Królewskiemu do myślenia.

Kara jest uzasadniona, bo Sebixy z obu stron zdrowo przegięły pałę. Mecz dwukrotnie przerwany, zadymienie na kilkanaście minut, strzelanie jakimś gównem w pole bramkowe.

Sorry, PZPN w porównaniu do UEFA działa pobłażliwie ale tutaj opóźniono relację telewizyjną o 20+ minut.
Oczywiście - zero szans że oszołomy od fajerwerków cokolwiek przemyślą. Dla nich to oni sami są sensem istnienia klubu.
Nawet tutaj są tacy którzy ich bronią...

Serio myślicie, że Królewski pójdzie na wojenkę z tymi oszołomami?
Z tym samymi oszołomami, którzy po każdej takiej aferze i uwagach na tym forum, że to oni powinni ponieść konsekwencje kary odpowiadają, że "spokojna twoja głowa, pokryjemy", po czym nic z tego nie ma?
A to jest po prostu rak.
W necie pojawiły się głosy tych sterydowych rezusów, że nawet jak stadion będzie zamknięty to oni wykupią bilety, żeby nie było strat i można było przynajmniej pokryć koszt najmu stadionu.
No to czekam na oficjalne wyniki tej akcji.

Jak ktoś wierzy, że charakterne chłopaki pokryją z własnej kieszeni 1,2 miliona strat, to chyba jest bardziej niż naiwny.

Jeśli uda im się w ogóle wykupić bilety na sektor ultrasów, gdzie bilety są tanie jak barszcz, to będzie z tego maksymalnie 150-200k PLN.

A cała ta zabawa dla minutowego orgazmu kumatych przy zapalonej racy, dwóch-trzech wzmianek na ultrasowych kanałach YT i paru postów na FB.

Co to znaczy piro? Raca to jest piro i rakietnice to też jest piro. Nie ma żadnego dowodu na to że władze klubu wiedziały co te debile wymyśliły, że będą strzelać w kierunku murawy. Moim zdaniem raca przed meczem czy w przerwie to nie jest żadne zagrożenie, ani dla ludzi ani dla meczu. Byle nie w trakcie gry i tyle. A opowiadanie że klub odpowiada za głupków to jest śmiech, powinni nam na cały sezon zamknąć stadion przez kilku kretynów,wtedy można by dłużej jebać za nich Królewskiego :>

Nikt nie mówi, że jest nieuzasadniona. Ja mówię o tym że jej skala jest abstrakcyjna. Ile razy pzpn zamykał 80% stadionu bo jakiś mecz został przerwany przez zadymienie. Mogli nam zamknąć do końca rundy wszystko poza sektorem rodzinnym i byłoby tak samo abstrakcyjnie.

Może się otrząsną i zamkną tylko sektory za bramkami. To by pokazało że bez oszołomów z rakietnicami mecz również może się odbyć i atmosfera wcale nie musi być zła. 90% kibiców na stadionie ma w papierach okres aktywniejszego wspierania drużyny i jeżeli się komuś wydaje, że bez gniazdowego się nie da to byłaby okazja żeby obalić tę bujdę.

:) to jest akurat bardzo dobry pomysł. Tak jak wcześniej pisałem chętnie kupię dwa bilety na zamknięty najdroższy sektor. Na złość tym debilom z pzpn. Oby klub to umożliwił.

Inna sprawa jest taka, że nie musimy wynajmować przecież całego stadionu, mam nadzieję. Przed sezonem pojawiła się taka lista kosztów wynajęcia poszczególnych sektorów. Zapłacimy tylko za te otwarte i tyle

Nie dzwine w sumie, ze taka kara. Straty realizatora transmisji i telewizji musialy byc wy....iste.

Przedluzony mecz to iles tam minut obsuwy w ramowce, nie wyswietlone raklamy, nie pokazany inny program gdzie tez sponsorzy placa za ekspozycje itd.

Jedno mnie jednak zastanawia - klub przeciez sam nie prowadzi kontroli na bramkach, ma do tego wynajeta firme. Byloby chyba logiczne pociagnac firme do odpowiedzialnosci finansowej skoro nie byli w stanie wypelnic zobowiazan kontraktowych i najpierw pozwolili na wniesienie kilkudziesietu czy tam kilkuset rac a potem nie byli w stanie zapobiec ich odpalaniu.

Czy klub wynajmujac firme ochroniarska placi de facto za nic?

Bez jaj przedłużony mecz może być przez wiele powodów. Np zawał jakiegoś kibica. Co za problem w trakcie zadymienia puścić reklamę? :) Tłumaczenie złośliwości kutasów z pzpn stratami realizatora transmisji to lekka przesada. Te warszawskie szmaty wykorzystały okazję żeby nam przywalić i tyle bez żadnej podpowiedzi i nacisków ze strony tvp. W Łęcznej mecz był przedłużony o 13 min tylko jedna połowa, dlaczego stadionu nie zamknęli, straty w ramówce też musiały być spore ;).

Jedyne co tłumaczy pzpn to chęć zastraszenia potencjalnych naśladowców, ale jak zwykle robią to naszym kosztem. Powinni zamknąć kibolskie sektory z których strzelano rakietami i dać zawieszenie na resztę, efekt byłby podobny...

Ciekawy punkt, natomiast śmiem wątpić, że JK będzie ścigać akurat firmę ochroniarską za ostatnie racowisko. Zacznie ich ścigać, decydując się zarazem na wsadzanie kija w mrowisko? ;)

Z tego co się orientuje zarówno raca jak i rakietnice to szeroko pojęte piro, które na stadionach jest zabronione. Słusznie czy nie - to już temat na inną rozmowę. Chcesz mi powiedzieć, że Królewski nie wie o tym, że race są wnoszone na stadion? Wszystkie te półgłowki wnoszą je za przeproszeniem w dupie? Inna sprawa, że ochrona na stadionie to żart. Przez ostatnie dwa lata może raz "kontrola" na bramkach chociaż imitowała, że mnie przeszukuje. Wniesienie flaszki nie jest żadnym problemem. Więc Królewski albo powinien ich rozliczyć za to, że pozwalają na wnoszenie praktycznie co mecz piro albo powinien zastanowić się na co pozwala kumatym.

To nie jest jebanie po Królewskim. To problem, który już wielokrotnie narażał nas na kary.

I daj już spokój z tym warszawskim spiskiem.

JK przez dwa lata nie dostał żadnego wsparcia ze strony PZPN w temacie walki z kibolstwem, które nas blokowało na wyjazdach. Obstawiam, że dopiero po przyjściu Petera, Kulesza dostał telefon z UEFA z grzecznym pytaniem co do ku**y nędzy się w Polsce dzieje. I wtedy dowalił normalne kary za "remonty" na przyjazd Wisły.
Więc tak samo nie będzie zwalczał "kumatych" na naszym stadionie, bo jest na to za słaby.
Owszem, po takim przegięciu pały jak z ostrzelaniem murawy może trochę pomarudzą na X.

Niby dlaczego na inną rozmowę, race są odpalane i mecze są przerywane na wszystkich stadionach w Polsce od lat, mimo że "jest to zabronione. I nie przypominam sobie żeby z tego powodu komuś zamknięto stadion prawie w całości. Więc to nie race są problemem, problemem jest realne zagrożenie i przeginanie pały z fajerwerkami którymi idioci zaczęli strzelać w kierunku boiska. O czym założę się nikt w klubie nie wiedział, a jeżeli wiedział to jest debilem że przymknął na to oko.

Dlatego zamknięcie "niewinnych" sektorów przez pzpn jest totalnym debilizmem i rozmywaniem odpowiedzialności. Co z Ruchem? Czy oni dostali jakąś karę? Ta debilna decyzja SIĘ KUPY NIE TRZYMA I TYLE.

Natomiast co do kontroli. Jeżeli tęsknisz do macania po jajkach na bramkach to zawsze możesz poprosić. 98% kibiców zachowuje się akceptowalnie nawet jak wniosą flaszkę, a żadne kontrole nie wyeliminują wszystkich "zabronionych" kontraband.

Sprawa jest prosta nie ważne kto wnosi ważne kto tego używa, jak użewa, kiedy używa i w jakiej ilości. To wszystko powinno być po ostatniej kompromitacji szczegółowo i raz na zawsze wyjaśnione. Nie na zasadzie negocjacji, tylko sztywnych zasad które są dość oczywiste. Race tylko przed meczem albo w przerwie. Reszta piro jak świece dymne, rakietnice czy te stroboskopy które niszczą krzesełka całkowicie zabronione i koniec dyskusji.

Sprawa jest prosta. JK przymykał do tej pory oko na piro, bo taki układ był dla niego korzystny - miał spokój, jeśli chodzi o kumatych, na stadionie i poza nim. Pirotechnika była używana w miarę "cywilizowany" sposób, co nie wiązało się z dużymi konsekwencjami dla klubu.
Niestety okazało się, że po drugiej stronie układu są osoby, które są całkowicie nieprzewidywalne. Pytanie czy JK wyciągnie z tego jakiekolwiek wnioski.

Wysłałem pw w odpowiedzi

:detektyw:

Już ponad rok od poruszenia tej kwestii w kanale sportowym :)

Zapraszam do ankiety:

https://x.com/LucKRK/status/1979835001228468283