Głównym argumentem jest to, że dwunastokrotnie wiosną uniósł tą presję wraz z zespołem Watsonie, a jego obecność na boisku i duża liczba udanych zagrań dawała zwycięstwa Wiśle w meczach zarówno z silniejszymi jak i słabszymi zespołami niż Zagłębie. :-D Broń więc dalej tezy, że tego nie potrafił, lub to go przerastało, a Kiko sprowadził zawodnika, który nie potrafił unieść presji zwłaszcza siedząc na trybunach. :rotfl:

Nie jest tak, że kluczowe i decydujące dla końcowego miejsca w tabeli wtedy były tylko te mecze, które Ty sobie wybierasz.

Teraz dane statystyczne? Super. :-D Otóż z danych statystycznych wynika dokładnie to, o czym piszę:

Sobolewski swoją kretyńską decyzją pozbawił zespół dużej ilości odbiorów, podań progresywnych, przynajmniej kilku prostopadłych,wygranych w pojedynków jeden na jeden i skasowanych akcji rywali, możliwości groźnych strzałów z dystansu, dynamiczniejszego doskoku w środku pola, szybszego przenoszenia ciężaru gry i konstruowania akcji - to wszystko "statystycznie" w prawie każdym meczu wnosił do Wisły i zapewniał jej Igbekeme. To wprost wynika z historii jego występów tamtej wiosny. :-D

Oczywiście możesz dowodzić, że ów brak jest bez znaczenia czy wpływu na obraz gry, by dopasowywać rzeczywistość do swoich tez i wyobrażeń. Wprost nie mogę się doczekać.:-D

Z równą niecierpliwością czekam jak dalej będziesz - używając Twoich słów - "robił z logiki kobietę lekkich obyczajów" próbując wykazywać, że błędy Sobolewskiego w postaci złej taktyki, fatalnych zmian, beznadziejnej organizacji stałych fragmentów gry, czy wystawiania piłkarzy na egzotycznych dla nich pozycjach również nie miały kluczowego lub decydującego wpływu na obraz tego i innych meczów w końcówce sezonu. I oczywiście były tak naprawdę nie jego błędami, tylko błędami Kiko, bo to niby on, a nie Sobolewski jest ojcem ówczesnej porażki. :evil:

Watsonie, wyjaśnij w końcu na jakiej to zasadzie traktujesz 12 wygranych meczów Wisły tamtej wiosny jako nie kluczowe, nie decydujące dla walki o awans i rozgrywane pod mniejszą presją punktową, często z lepiej grającymi zespołami niż Zagłębie? :rotfl:

Skoro według Ciebie mieliśmy niby zespół złożony z zawodników niezdolnych psychicznie do wygrywania takich spotkań, jakim cudem ten sam zespół aż 12-krotnie stanął na wysokości zadania i pokonał swoich rywali grających nawet lepiej niż to Zagłębie? :evil:

I na jakiej zasadzie bronisz założenia, że wyjęcie z zespołu jednego z najważniejszych zawodników nie wywiera wpływu na obraz meczu i jakość gry zespołu ciągle robiąc z logiki prawdziwą kobietę lekkich obyczajów? Bo całkiem niepotrzebnie naoglądałeś się meczów Igbekeme z Puszczą, Ruchem i ŁKS jakby to, co się tam działo miało jakiekolwiek przełożenie na mecz z Zagłębiem, gdyby Igbekeme w nim grał. Każdy mecz jest inny. Współczuję straty czasu i nieustannego posługiwania się wadliwą argumentacją.:-D

Ale ja się z Tobą tu zgadzam. :-D Wizja Królewskiego związana z przekazywaniem kolejnych obszarów działalności klubu w ręce sztucznej inteligencji oznacza dalsze ograniczanie roli dyrektora sportowego, obojętnie czy będzie nim Kiko czy ktoś inny. Trudno, by to popierać, bo niesie to wiele zagrożeń dla klubu. Kompetentny Dyrektor Sportowy mający realną władzę i możliwości działania w oparciu o swoją wiedzę i doświadczenie nie przestaje być Wiśle potrzebny, a już na pewno nie jest on do zastąpienia przez sztuczną inteligencję, bez względu na to, co sobie wyobraża Królewski - przynajmniej w perspektywie najbliższych lat.

Z absurdami głoszonymi przez niektórych walczy się bardzo przyjemnie. :evil: Ja trzymam kciuki za zwycięstwa, a nie porażki Wisły. Podobnie jak Wolfy, który z pewnością wkrótce znów się pojawi. Wcale mu się nie dziwię, że postanowił zrobić sobie przerwę w czytaniu nieustannego hejtu paru osób :-D

Jak się czyta Markusa (czy raczej widzi się że pisze ale się czytać nie chce) albo słucha Królewskiego to jedynie pozostaje pusty śmiech.

Świry opanowały świat i świetnie się bawią.

Ty jesteś jakiś nie teges intelektualnie czy tylko znowu manipulujesz?

Nigdy i nigdzie nie twierdziłem, że błędy Sobolewskiego nie miały kluczowego znaczenia ani w obecnym, ani w poprzedni sezonie.

Oczywiście, że miały, sam byłem w forpoczcie osób domagających się jego zwolnienia po tym, jak poprowadził drużynę w końcówce ubiegłego sezonu.

Tylko, Sherlocku, tak się zwykle w życiu składa, że wtopy są zwykle spowodowane konglomeratem różnych błędów różnych ludzi. Sobolewski popełnił swoje, piłkarze swoje, Kiko swoje, Królewski swoje, sztab medyczny swoje, sędziowie też dołożyli swoje i tak dalej. Co wpłynęło na ostateczny wynik. Dlatego nigdy nie twierdziłem, że Sobolewski jest naszym jedynym problemem. Nie ma tak, że jak się wszystko wrzuci na jednego kozła ofiarnego, to odpowiedzialni za pozostałe błędy nagle stają się bez skazy.

Kiko tamto okienko pod względem jakości piłkarzy zrobił naprawdę całkiem fajne. Jakości. Wolicjonalnie niekoniecznie. Tyle. Każde kolejne było gorsze, ale to już inna bajka, skoro za wszelką cenę chcesz oceniać Kiko tylko po tym jednym (z którym to podejściem oczywiście się nie zgadzam).

Troszkę zmieniłem przy cytowaniu podkreślenia. Bo wiesz: https://www.youtube.com/watch?v=u6qFEjGIa2U

W ogóle stałeś się w tym wątku w pewnym sensie bohaterem tragicznym.

Ze wszystkich piłkarzy, jakich ściągnął wtedy Kiko, aby próbować udowodnić nieprawdziwość tezy, że ci piłkarze radzili sobie w innych meczach, ale dawali d*py w meczach kluczowych wybrałeś akurat tego, którego dokonania są chyba najbardziej jaskrawym dowodem na to, że tak faktycznie było.

Nawet jakbym chciał, to pewnie nie znalazłbym takiego przykładu, bo tylko dzięki Tobie sprawdziłem pod tym kątem akurat jego :D

Mam nadzieję, że nie grasz w gry hazardowe, bo z takim pechem możesz wylądować pod mostem. Pamiętaj, ostrzegam z dobroci serca!

Ten Watson dalej brnie w przenoszenie ciężaru błędów Sobolewskiego na Kiko czy inny "konglomerat czynników", bo ów rzekomo nie dał mu zawodników odpowiednich wolicjonalnie, na co Igbekeme jest sztandarowym przykładem pomimo, iż z Zagłębiem siedział na trybunach. :rotfl:

To już nie nowy rodzaj absurdu, lecz coś więcej, jakiś nowy rodzaj masochizmu. :evil:

W 12 zwycięskich decydujących i kluczowych dla Wisły meczach rundy wiosennej 2023 drużyna pokazuje, że była odpowiednio przygotowana do punktowania pod presją i regularnego wygrywania w polskiej pierwszej lidze z zespołami jeszcze lepszymi niż Zagłębie - w kolejnym sezonie pokazała to i w Pucharze Polski - ale ten geniusz wybiera sobie z nich tendencyjnie kilka meczów, które mu pasują do sformułowania idiotycznej tezy, że jednak nie byli wolicjonalnie do tego zdolni. :rotfl: Pękli psychicznie, a nie w tym wypadku przez bezmyślnie decyzje trenera dezorganizujące jakość gry, bo przyznanie tego byłoby robieniem z Sobolewskiego kozła ofiarnego. :lol:

Nawet nie zauważa, że brnąc w to rozumowanie przy okazji robi również np. z takich zawodników jak Frankowski, Żurawski czy Szymkowiak graczy niezdolnych psychicznie do unoszenia ciężaru kluczowych spotkań, bo dali jeszcze większą plamę z Valerengą i Dinamo Tbilisi, gdzie aż czterokrotnie totalnie zawiedli. :evil: A ostatnio z Lewandowskiego i reszty Barcelony również, tak mimochodem, gdyby potraktować choć fragment jego argumentacji poważnie. Skoro zawiedli we wszystkich kluczowych meczach sezonu, znaczy, że nie byli w stanie unieść psychicznie ciężaru walki o wygranie ligi. Koncept made in MaLk.:-D

Prawdziwy bohater tragiczny cierpiący katusze, że ktoś śmie tego nie kupować.:evil:

Statystyki całej rundy wiosennej pokazują, że Sobolewski sadzając Igbekeme na trybunach pozbawił Wisły dużej ilości progresywnych i prostopadłych podań,odbiorów itd, których prawie zawsze James miał mnóstwo ("prawie", bo w jednym z wcześniejszych meczów przebywał na boisku ledwie przez kilka minut, więc wtedy nie miał jak ich dołożyć do ogólnych statystyk - oczywiście dalej możesz próbować to obśmiewać memicznymi filmikami z YouTube, Twoja sprawa:-D), ale nasz Watson przedstawia wizję, jakoby to w gruncie rzeczy nie miało żadnego wpływu na jakość gry i wynik, bo Igbekeme popełnił błędy z Ruchem czy ŁKS - a one oznaczają, że popełniłby je prawdopodobnie również z Sosnowcem.:rotfl:

To, że nie popełnił takich błędów w innych 12 meczach nie ma znaczenia, dając w nich drużynie regularnie te sprawy, które opisałem powyżej, a jakże. :rotfl::evil: Nie wniósłby do meczu z Zagłębiem nic, co wnosił we wcześniejszych 12 meczach, bo tak sobie uroił czy przypuszcza MaLk. Przecież to jest komedia.

Nie wystarczy, że sobie napiszesz iż Igbekeme jest "najbardziej jaskrawym dowodem na to", że drużyna mentalnie dała dupy, czy nie zniosła psychicznie walki w takich meczach jak z Zagłębiem i będziesz to jeszcze potem z 1000 razy powtarzał, by oddawało to rzeczywistość.

Tak długo jak długo piłkarz jest na trybunach a nie na boisku, nie można mieć do niego pretensji o to, co się działo na boisku.

Tak długo jak długo będzie istnieć 12 wygranych meczy z wiosny tamtego sezonu rozgrywanych pod nie mniejszą presją zwycięstw i nie mniej ważnych czy decydujących - a także kluczowe mecze tego sezonu w Pucharze Polski - nie będzie prawdą mówienie, że nasi piłkarze byli psychicznie niezdolni do udźwignięcia presji i wygrania z Zagłębiem.

Tak długo jak decyzje Sobolewskiego najbardziej wpływały na obraz i dezorganizację gry Wisły, tak długo to on ponosi największą odpowiedzialność za to, co spowodowały, a nie Kiko, czy "konglomerat innych czynników". Żaden "konglomerat innych czynników" nie nakazywał mu odsyłać najlepszych piłkarzy na trybuny, zmieniać im pozycję, ordynować idiotyczne korekty taktyki, olać przygotowanie krycia przy STG, w kuriozalny sposób zarządzać meczem itd.

Całe szczęście, że teraz nasi zawodnicy trenują grę pod presją cały czas. Mecz po meczu. Oby się udało. Chociaż niewiele na to wskazuje.
Markus, nie zapomnij przy ewentualnym braku awansu pomóc Rude z raportem co zawiodło.

Markus, nikt (no, prawie nikt, oprócz Drozda, może wolfy'ego czy któregoś leszka) już ciebie nie czyta i nie ma ochoty z tobą dyskutować w myśl zasady, że dyskusja z tobą jest jak gra w szachy z gołębiem.

Od czasu do czasu ktoś nie wytrzyma i ci odpowie na bzdury jakie wypisujesz jednak bez nadziei, że przyznasz się do błędów.
Stałeś się folklorem tego forum.
Szkoda.

Markusowi się odkleiło odkąd się okazało, że trener z Hiszpanii czyli wg niego z lepszego kraju, taki pan dla Polaka, ktoś mądrzejszy, lepiej wykształcony, no on sie zna bo sie wyszkolił na zachodzie, a tam przecież się znają + piłkarze z Hiszpanii w połączeniu z trenerem ze swojego kraju, jednak nie są przepisem na sukces.

Historie, które tworzy Markus i drozd, te ich fikołki intelektualne to już serio się nadają do tego żeby dla ich dobra jakiś specjalista się im przyjrzał.
Aczkolwiek przypuszczam, że tu mamy do czynienia z trollingiem i/lub działaniem na czyjeś zlecenie/posiadaniem interesów w tym aby było np królewsko, kikowsko lub hiszpańsko w Wiśle. Stąd te brednie wymyślane przez nich.

Ja już to dawno podejrzewam, że ta nachalna propaganda hiszpańska jak kiedyś holenderska ma swoje przyczyny, bo określone grupy chcą na tym zarabiać.

Boisko jak wtedy wszystko weryfikuje i to negatywnie.

Mam nadzieję, że pan dyrektor sportowy jest już spakowany.

Won z klubu i nie wracaj.

Czy ktoś z Was wie, jak ma się do budżetu płacowego i transferowego Wisły analogiczny budżet GKS?

Pytaj Markusa.Zaraz znajdzie ci żródła które potwierdzą że GKS wydaje na pensje i transfery więcej niż my

Dla mnie to fenomen.

Jak taka skompromitowana wielokrotnie osoba jak Kikuś może być dyrektorem Wisły?

To tak jak ludzie z wyrokami za czasów przyjacielskich z lat 16-18 z Kikuśkiem w roli trenera, gdy cała piłkarska Polska śmiała się kogo Wisła wybrała na trenera.

I to oczywiście z miejskich pieniędzy.

Bez wątpienia oni coś z tego mają plus jeszcze ze trzech.

Dla mnie główny winowajca całej degrengolady z tego sezonu. Dużo większy niż prezes czy trener.
Zero reakcji, zawodników pasujących do ligi, spieprzone okienko, transfery, które zrobił praktycznie nic nie dały, do tego ograniczenie do jednego rynku, o którym trener mówił, że gra się tam zupełnie inaczej niż w Polsce (więc na logikę jak ci zawodnicy mają pasować). + wiekowy skład bez perspektyw.

Oby w czerwcu już go tu nie było.

Mylisz się - winowajcą jest ten, kto na taki status przyzwolił, czytaj Prezes.

Mylisz się po raz drugi - Kiko będzie w czerwcu. Rude też. Musieliby odejść z własnej woli, w co ciężko uwierzyć. A Jaro potwierdził, że Rude nie zwolni. Co oznacza, że Kiko też nie zwolni.

Kiko z calego tego tercetu Prezes, trener, dyrektor jest najmniej winny. Nie bylo kasy na wzmocnienia to zrobił tyle co mógł w tym budzecie co miał czyli prawie nic, chociaż Cziczkan nie wyglada źle.
Ramirez udowodnił że gdy ma środki to jest w stanie ściągnąć klasowych jak na nasze warunki zawodników, niestety z pustego i Salomon nie naleje.

Z pierwszym pewnie masz rację. Z drugim już mniej, Kiko raczej mocno nie po drodze z tą cała rewolucją analityczną w Wiśle. To człowiek szatni i boiska.
Ręki sobie uciąć nie dam, ale nie zdziwiłbym się jakby go tu nie było już w nowym sezonie.

Jestem podobnego zdania, co AgresywnyChomik. Jedyny zarzut można mieć przy transferze Omraniego, ale tam chyba Kiko nie miał za wiele do powiedzenia. Bregu na papierze wyglądał solidnie, po prostu nie pykło.

Moment moment...czy Kiko nie był specjalistą od wyciągania hiszpanów z 3 ligi, którzy tam grają za 2000 ojro? Wybacz, ale Carlitos i Imaz to melodia przeszłości, kiedy managerka z Hiszpanii nie wiedziała jeszcze, że jest rynek jeleni w Polsce, na których można zarobić. Od czasów Junco&Kiko nastąpiła masówka Hiszpanów w PL, która w większości okazała się niewypałami. Tu nie chodzi o hajs. Który btw. okazuje się że mamy całkiem nie mały. A dzisiaj ograł nas Mateusz Mak.

Argument z kasą jest średni.. To większość dyrektorów sportowych w 1 lidze czy ESA mogłoby się tłumaczyć brakiem kasy. Cała sztuka, aby stworzyć drużynę pasującą do ligi przy ograniczonych środkach.

Jedna rzecz to ograniczone środki a inna to ich brak.

Chomik, mamy absurdalny budżet płacowy jak na standardy 1 ligi - o czym Ty mówisz?

Jedna rzecz to środki a inna to ich przepalanie na patałachów. I za to odpowiedzialny jest Kiko.

Bo mamy absurdalnie przeplaconych kopaczy jeszcze z ekstraklasy/zaciagu Brzeczka:

Sapala, Colley, Uryga, Basha, Zyro, etc

Nas nie stać na ten sklad.

Fazgalic czy Mlynskintez z kontraktow nie zejdą...

Nas nie stać na tych graczy jak chcecie cudów to polecam goscia od zamiany wody w wino ale to nie jest Kiko.

Jasne,bo przecież Rodado czy Goku to za paczkę fajek grają.

A kto dał pełnie władzy Brzęczkowi? Nie rozumiesz, że najistotniejsza osoba w klubie po prostu podejmuje złe decyzje?

Przypominam koledze ze Rodado ściągnął jeszcze Brzeczek.

Goku to faktycznie zawiódł ale jak przychodzil do nas za cześć kontraktu Fernandeza to wszyscy tutaj byli zadowoleni (moze Koalik narzekał ale on ogolnie jest w opozycji do wszystkiego).

To jest temat o Ramirezie. Nie o trio, nie o Krolewskim, nie o Blaszczykowskim.