Swoją drogą przykład takiego Feio i Motoru pokazuje, że jednak trener może mieć realny wpływ na drużynę w tym samym składzie osobowym.
Ile on tam pracuje, 3-4 tygodnie?
U nas wpływ Sobolewskiego na drużynę jest minimalny.

A spójrz jeszcze na Szulczka w zeszłym sezonie jak podziałał na Warte i jakie wyniki osiąga teraz
Albo Majewski w Stali
A my zmiana trenera (która sama w sobie była konieczna i zrobiona za pozno) nie osiągnęlismy ani krótkotrwałej poprawy wynikow "efektu nowej mioty"( bo i jaka ona nowa?) ani perspektywy na długoterminowa poprawę
Swoja droga jakby ktoś w tym klubie miał rozum to do takiego Szulczka już by dzwonił z propozycją pracy

O to to.

Nie wiem czy kilku tam nie było zajechanych ale taki Jaroch zanotował wczoraj więcej strat niż przez całą rundę

Pereira nadawał się do zmiany w 15 min meczu.

Duda jako ofensywny pomocnik w całej rundzie 0 asyst/0 bramek. To już nawet Plewka (sic) zanotował jakąś asystę. Co ten chłopak dalej tej drużynie?

Młyński klapki na oczy i strata i tak cały mecz.

O 1 połowie powiedzieć "tempo emeryckie" to jak nic nie powiedzieć
Dla mnie to najgorsze jakościowo spotkanie Wisły w tej rundzie.

Oczy krwawiły.

Jeśli Sobol miał nimi wstrząsnąć to nie wstrząsnął. Niech teraz się tłumaczy przed zarzadem. Dla mnie nie jest skreślony, ale nie ma też specjalnego powodu poza sentymentem który miałby go bronić.

Reszta to i tak czynniki które wskazalby każdy inny trener za powody porażek. "Nie ja przygotowywałem, nie ja ściągałem zawodników" itd

Szulczek w tej chwili jest trenerem dla Wisły nieosiągalnym.

Zakładając dalsze funkcjonowanie klubu - co jest mocno wątpliwe - to rynek trenerski powinien być dokładnie przeskautowany. Bo takich Szulczków, Niedzwiedziów czy Majewskich jest pewnie sporo. Tylko ktoś musiałby to robić.
Natomiast w Wiśle nikogo takiego nie ma.

Na "trenerów" przez duże T - to nas obecnie nie stać. A stawianie wszystkiego w zimie na jedną kartę jak Cupiał z LM, to skończy się ostatecznie 4 ligą i zaoraniem wszystkiego.


Przepłacani najemnicy z zagranicy, przepłacany trener, długi, konflikt właścicieli i chęć zmian, połowa tabeli w zimie - skończy się katastrofą.

Pisałem o Warcie kilka dni wcześniej. U nas potrzebni są ludzie z zewnątrz,spoza układów. Nie swój trener i swój sztab , bo to legendy, bo zasłużeni ludzie. Ma przyjść obcy i kopnąć w dupę całą szatnię. Jeśli Sobolewski dalej będzie trenerem to nie wróżę powodzenia. Nawet jeśli cudem awansuje to dalej będzie towarzystwo wzajemnego lizania się po fiutach.

troche nie ad rem , ale powiedzcie mi

czy wolfy to pie.dolony troll ?

bo idiotą nie jest , retoryke potrafi uprawiać na wysokim poziomie


no chyba że jakaś dwubiegunówka ?


Lucjusz tysobie zapisujesz w wordzie posty użytkowników od lat , pasowałoby żebyś teraz wkleił jego eseje krytykujące zmiany trenerów od Brzęczka począwszy

Moim zdaniem jest jeszcze
Nazwiska na Warcie już bardziej nie zbuduje, u nas mógłby liczyć na sporą podwyzke, długoterminowe perspektywy to w ogóle są nieporównywalne
Przyłączam się do zdania, że tu MUSI przyjść ktoś z zewnątrz, ze świeżym spojrzeniem i wymienić CALY sztab
Pana Kazia dać do akademii niech tam uczy techniki, Dyje, Łaciaka i resztę ładnie pożegnać byle pojechali w miarę daleko
Zostawić można Krzoske i magazynierów , nikogo więcej

Zbuduje albo go zleją i wyleci szybko :D

Tak naprawdę nasz rozważania są już obecnie bezcelowe, bo najbardziej prawdopodobny aktualnie scenariusz to zimowa wyprzedaż i gra na wiosnę.kadłubowym składem.
Czy to wystarczy do otrzymania licencji? Nie mam pojęcia.
Czy to wystarczy do utrzymania? Nie mam pojęcia.

czytając takie posty kibiców jestem w stanie uwierzyć że ta dziura wielomilionowa nie wzieła sie z przekrętów , a tylko folgowania myśleniu życzeniowemu


ilu aktualnie mamy trenerów na etacie ?

Jednego Sobola?
Przecież Brzęczek sam zrezygnował to mu chyba nie wypłacamy miesięcznie po 100 tys miesiecznie czy ile on tam mial
To nie jest żadne życzeniowe myślenie, Warta płaci relatywnie mało, cały ich sztab zarabia mniej niż nasz jeden Hiszpan , jest wiele miejsc gdzie możemy szukać oszczędności, w pierwszej kolejności na przepłaconych piłkarzach ale na pewno nie na trenerze czy ewentualnym dyrektorze sportowym

Po tym co Sobol .......i za glupoty mozna byc pewnym, ze nic z tego nie bedzie. "Przejmowalismy inicjatywe", ale glupi blad, karny i bramka dla przeciwnika. Jaka inicjatywe, gdzie, kiedy?
Po stracie karnego zamiast sie rzucic do ataku zeby odrobic strate to na spokojnie podawanie miedzy obroncami i obsranie zbroi przed atakami Motoru. No nie. Nie i ..... Wypierdalac wszyscy. Caly sztab trzeba wyjebac od Krzoski zaczynajac na Sobolu konczac. Wszyscy won.
Wlascicieli/zarzadzajacych pomijam tylko w tym temacie.

Po zakończeniu rundy nasz Hiszpan będzie zarabiał tylko na papierze najpewniej. Oczywiście że nie mamy pieniędzy na Szulczka ani żadnego innego trenera z doświadczeniem. Oczywiście możemy sobie wziąć teraz i Papszuna tylko po 1 czy będzie chciał przyjść, po 2 czy nie znamy z autopsji funkcjonowania ponad stan? Raczej nic dobrego z tego nie wyszło, a czkawkę mamy od kilku lat. A co do Hiszpanów - obstawiam że będą pierwszymi którzy zwina żagle bez przelewu.

Fernandez nie będzie się kopał po czole w tak marnej drużynie, to chyba zrozumiałe. Biegański wykona pewnie ten sam ruch.

Ciekawe co u Kuby...

Stawianie wszystkiego na jedną kartkę miało miejsce już wiosną 2022. I katastrofa się dokonała.

4 liga nie ma prawa się wydarzyć, bo zbyt dużo pieniędzy straciliby główni zainteresowani (trio). Nie mogliby nawet liczyć na odzyskanie tego co "pożyczyli".

Prędzej obstawiam wyprzedaż i stagnację w 1 lidze.

Zapytam z ciekawości - w jaki sposób mieliby temu zapobiec?

Bo Wisła nie może grać na dłużej w 1 lidze.

Problemy będą na pewno. Zresztą już są. Czy jednak ekstraklasa albo śmierć? Nie sądzę. Bo jak to sobie wyobrazasz. 30 czerwca wrzucamy komunikat że Wisła nie przystępuje do rozgrywek?

Zakładając że spotkania wlascicielskie i ustalenia którymi się chwalono mają jakiekolwiek znaczenie, to będą znowu heroiczne akcje by ratować klub.

Zakładam że w czerwcu 2023 odejdą z klubu ostatni zawodnicy na wysokich kontraktach. Zostaniemy z juniorami, Uryga, jakimś Basha i paroma przeciętniakami. Z Puszczy wraca Boguski, Bartosz i paru tych których odrzuci Puszcza bo są za słabi na ekstraklasę.

Scenariusze można oczywiście mnożyć. Ja jednak obstawiam zmiany właścicielskie w zimie które dadzą trochę powiewu zmian.

Zakładasz, że Wisła na pewno otrzyma licencję na sezon 2023/24?

To się zrzuci na te 7,5 tys. zł dla Trójcy Świętej, a resztę olać. Doprowadzili Wisłę z premedytacją do spadku i nic im się nie powinno należeć.

Jakkolwiek by nie było, z obecnej drużyny (sztab + piłkarze) nic już nie będzie, to jest daleko posunięta degrengolada. Przesiąknięci do cna marazmem, minimalizmem, olewką, brakiem chęci, frustracją, porażką. Ich max to co najwyżej utrzymanie się w 1 lidze.

Nie ma żadnego sensu dłużej tego ciągnąć, ani jednego argumentu "za". Słowem: wszyscy - na czele z "legendami" - wypierdalać.

Tak

Wymagania odnośnie licencji masz mniejsze niż w esa, a zobowiązania (lub ich prolągaty) muszą być uregulowane na grudzień 2022.

Już nie mówmy o Wiśle, jakby była trupem jak w grudniu 2018. A nawet wtedy nie zabrano nam licencji z powodu długów, ale zawirowań wlascicielskich.

Prawda jest taka, że nie mamy totalnie skrzydeł, żadnej szybkości, ani środka pola. Te 2 pozycje MUSZĄ być wzmocnione!
Pogonić, Pereirę, Młyńskiego, Starzyńskiego wypożyczyć gdzieś do II/III ligi, niech trochę sie ogra z seniorami. Sprowadzić 2 SZYBKICH skrzydłowych.
Do tego pogonić Plewke, Bashe i Baltę. Pierwszy i drugi fatalny, a w miejsce trzeciego skrócić wypożyczenie Fazlagicowi lub Kuveljicovi. Narzekaliśmy na obu, a oni przy Balcie to Orły. Do tego sprowadzić 2 ogarniętych na środek pomocy. To już 4 nowych. Do tego wróci Zdenek i Uryga.

A teraz na serio.

Za co my zrobimy te minimum 4 transfery?? Kto je obiecywał Sobolowi?? Bo coś tak szeptał na konferencji...
Chyba, że Sobol coś wie już o zmianach właścicielskich i przykładowo jeden z TRIO zostaje dalej, a dojdzie ktoś nowy do niego.

Ok, przy czym mamy pewną pulę.zobowiązań, których już nie można przesunąć a dochodzą nowe.
Oczywiście, jeżeli skupią się tylko na spłacie tych "starych" a "nowe" będą negocjować to całkiem możliwe, że faktycznie licencja będzie.

Ale druga rzecz - w tym sezonie klub sprzedał blisko 5 tysięcy karnetów. Czyli zakładając optymistycznie to liczbę takich "żelaznych" fanatyków można ocenić właśnie na ok 5 tysięcy.
Część z tych "żelaznych" nie stać na kupno sezonowego karnetu a z drugiej strony strony część karnetowiczów odpadnie w kolejnym sezonie w 1 lidze, gdzie będziemy grać "naszą.zdolną młodzieżą" uzupełnioną bałkańskim szrotem.

Wisły nie stać na funkcjonowanie dla 5 tysięcy kibiców. Nie z tym stadionem, nie z tą strukturą organizacyjną.
Dodatkowo wycofa się przynajmniej część sponsorów.

Skoro nasze Trio nie umiało gospodarować w realiach pieniędzy ekstraklasowych to tym bardziej w takich warunkach sobie nie poradzą.

Temat Hyballi wraca jak bumerang. Był trener, który kazał zapierdalać, czegoś mógł nauczyć i był w opozycji do trio i całych tych śmiesznych legend, czyli kółka wzajemnej adoracji? Był. To trzeba było go po dupie całować. Ewidentnie tu jest potrzebny własnie ktoś taki, który weźmie całe towarzystw za mordę, od piłkarzy, po sztab szkoleniowy, na trio kończąc, bo jeśli trio nie ma jaj, to musi przyjsć ktoś z zewnątrz i to zrobić za nich.

W Wiśle niestety bardzo śmierdzi fiutami w gabinetach i szatni, bo chłopakom się odbija po lizaniu fiutów kolegów i przełożonych... I to jest można powiedzieć jedyny problem. Reszta jest konsekwencją tego.
To już jest polityka czysta, legendy, które nie chcą oddać stołka i honorowo odejść, trenerzy, którzy nie budują nic, nawet 1% normalności, a w każdym chujowym meczu widzą zalążek podwalin pod wielki klub, walkę i/lub ambicję. Chore towarzystwo. My powinniśmy piłkarzom płacić odszkodowanie za zmarnowanie psychiki z dniem podpisania kontraktu z Wisłą Kraków.

Teraz tak, przegrają z Sandecją będzie git, wygrają to gorzej, bo będą się 3 miesiące lizać po fujarach jak to im wyszło i jak idzie wszystko do przodu.

A po co nam jakieś transfery? Znowu na ostatnią chwilę? Znowu jakiś zbawca się znajdzie jak Rodado? A może połamaniec jak Pereira? Hmmm może wielki talent i przyszłościowy piłkarz jak Talar, a może perełka wyciągnięta z 10 ligi jakiegoś klubu zachodniego jak Moltenis? A idź pan w .... z takimi transferami.
Zamiast tak usiąść chociaż z jeden dzień, obudzić się o godzinie 6 rano, do godziny 12:00 pomyśleć, że najpierw to może wy.......ę Pana Kmiecika bo do chuja się nadaje, wyjebie te mendy ze sztabu medycznego, którzy zażynają piłkarzy itd itd Później tak usiąść i od godziny 12:00 do 22:00 i pomyśleć, że może zaczniemy coś trenować i jakoś się rozwijać, skupiać się na treningach i wtedy każdy będzie lepiej umiał grać i będziemy zgrani, a to zaprocentuje w meczu. To będzie znowu wszystko robione od dupy strony, na ostatnią chwilę, siejąc destabilizację, rujnując budżet itd

Post kolegi wyżej idealnie podsumowuje moje przemyślenia. Ile można Panem Kmiecikiem się zasłaniać itd Był Petrescu- kazał zapierdalać to go piłkarze zwolnili, był Hyballa za którego mieliśmy przebłyski super gry- to Kubuś zrobił pajacyka i pokazał piłkarzom że trener jest nikim. Teraz jest trener Sobolewski , człowiek z kółka różańcowego. charakterny gość ale nie pokazuje tego wobec naszych piłkarzyków. śmiem twierdzić, że z obecnej drużyny-za czasów grającego Sobola- każdy wyłapałby od ówczesnych piłkarzy Żuraw Kosa Sobol czy Zające przynajmniej po dwa liście za opierdalane się.

Temat wraca nie dlatego, że Hyballa był trenerem jaki mógł zbawić ten klub, ale dlatego, że chłop robi dla niektórych za symbol stawiania piłkarzom wymagań.

Trenerów, którzy oczekują zapier*alania jest na tym rynku pier*yliard, więc upieranie się przy tym, że trzeba było zostawić wariata na stanowisku zakrawa o śmieszność, a przynajmniej jakąś obsesję.

Sama diagnoza pt. "trzeba więcej wymagać" (zamiast tworzyć rodzinną atmosferę i klub, który się buduje, a czas na wyniki przyjdzie za rok) i problemu w podejściu "bycie legendą jest ważniejsze od bycia profesjonalistą" (przez co zatrudniamy ludzi z Wisłą w sercu a nie ludzi z jakiejś Legii albo innej Pogoni, którzy potrafią coś ogarnąć) jest słuszna.

Ale branie na sztandar Hyballi jest głupie. Zwłaszcza że za przyczyną tegoż Hyballi pożegnaliśmy sporą liczbę piłkarzy, którzy potrafili od czasu do czasu pograć w piłkę, a zostawiliśmy ludzi, którzy teraz pokazują swój talent w całej okazałości, jak np. Starzyńskiego czy Plewkę. Tak że na sam koniec okazuje się, że chłop był wariatem, nie potrafił dobrze ocenić potencjału piłkarzy, nie poradził sobie nigdzie indziej, a taktycznie jego gegenpress działał jakiś miesiąc, po którym co bardziej ogarnięci trenerzy już wiedzieli jak się ustawić tak, że on nie wiedział co się dzieje na boisku, ale ponieważ kazał zapier*alać i śmiał się z gwiazd, ale jakimś cudem fakt, że kazał biegać niweluje w ocenie niektórych osób wszystkie te wady. Rozumowanie podobne do tego, że Dawid był idealnym prezesem, bo wprawdzie rozpieprzył klub sportowo i finansowo, spadł z ligi z budżetem na spokojny środek i nie potrafił niczego zbudować, ale miał dobre relacje ze sponsorami i się przepracowywał. No nie, tak to nie działa. Miał za dużo wad, żeby jedna zaleta uzasadniała trzymanie go na stanowisku.

Oczywiście, ja zawsze pisząc o Hyballi to tak pół żartem, pół serio to robię. Ten chłop to swir, który też się pogubił, u nas jeszcze może nie tak bardzo, u nas uważam, że bardziej zawinił zarząd i kopacze, niż sam Hyballa - chociaż nikt tak na prawdę nie powiedział konkretnie co on im tam robił w szatni... Ale w innych klubach jak za suty ciągnął kopaczy itp to już beka.
Mówię o Hyballi właśnie dlatego, że był to człowiek jedyny w Wiśle przez te 4 lata, który stanał w opozycji, który mimo, że częściowo był czubem, to potrafił dobrze zdiagnozować, zauważyć i głośno powiedzieć o problemach, które trapią Wisłę od kilku lat, a właściwie to i od ponad 2 dekad, bo tutaj ciągle jest polityka, układziki, kręcenie lodów, legendy, sami swoi bo oni zawsze wiedzą najlepiej i chcą najlepiej.

Był to gościu z charyzmą, co też w tym marazmie jest bardzo ważne.
Był to gościu z planem, pomysłem, nieważne czy idealnym czy może najgorszym, ważne, że jakiś pomysł miał, a jak on by wyszedł w praktyce to już inna sprawa. Każde wdrożenie planu, czy to w I ligowej Wiśle, czy w Barcelonie wiąże się z ryzykiem, tak na prawdę to jest coś w rodzaju loterii, może się uda, a może nie - powiedzmy, że jak masz nawet super pomysł, to masz więcej losów w tej loterii, ale i tak nie masz pewności, że wygrasz.

I to, że pewnych piłkarzy zostawił jak Starzyński i Plewka - cóż, oni na początku dawali nadzieję w grze lub na rozwój, takze tu bym się nie czepiał, że jednych wywalił, no cóż, to jest własnie trener, to jest budowa drużyny i własnej koncepcji a nie trzymanie kogoś bo Pan Kuba czy inny się obrazi. Oczywiście można dywagować czy robił dobrze, nie dowiemy się tego już nigdy, bo chłop dostał mało czasu, a w trakcie pracy wyłożono na niego lachę...

Tych wszystkich cech:
-stanie w opozycji do układu
-charyzma
-plan, pomysł
-ryzyko ale i pewność w tym ryzyku, że mój pomysł jest najlepszy i ....a wypali, a jak nie pasuje to won wszyscy, włącznie z trio przymulonym

Nie ma w Wiśle. Nie mają trenerzy, nie mają właściciele.
I takiego trenera powinno się znaleźć. Nie musi, wręcz nie może się nazywać Hyballa, bo to już rozdział raz na zawsze zamknięty, poza tym gościowi na prawdę siadła psycha, ale własnie trener z takimi cechami jest potrzebny do tego towarzystwa, które leży organizacyjnie i mentalnie.

Ale cóż, jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma, może Pan Kmiecik złapie to całe towarzystwo za jaja i zacznie się budowa czegoś wielkiego - sarkazm.

MaLk ale ta zaleta uważam była decydująca. Uważam, że gdyby nie skręcił nas Jakubik w meczu z Piastem i niestrzelony karny we Wrocławiu, teraz z Hyballa na ławce kręcilibyśmy się koło podium ekstraklasy. Sukcesy nakręciłyby atmosferę. Kogo wg Ciebie wartościowego pożegnał? Plewka czy Starzyński za Hyballi wznieśli się na swoje wyżyny- ale o to przecież chodzi tak? Za Guli Brzęczka i Sobolewskiego nikt ale to NIKT nie poprawił się.

Ale wariat był bo był wielkiego Jakuba potraktował jak zwykłego piłkarza. To się przecież nie godzi ...