Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

Kocur 31.07.2014 16:32

Mój błąd, co innego chciałem napisać - skoro PiS i PO to jest to samo to proszę teraz serię głupich żartów o rudym i odniesienie do ostatnich afer korupcyjnych.

york09 31.07.2014 16:51

Coś znalazłem ( a to ci oszust.)
https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net..._4492904_n.jpg
Andrzej Góralczyk

Cytat:

"Bardzo ważny głos ekonomisty, w dyskusji w na temat:
Polityka Gospodarcza UWr napisał:
Odsłuchałem całe nagranie 2h i 11 min. I ze zgrozą konstatuje, że nic mnie tam nie dziwi i nie zaskakuje. Ze zgrozą bo jest to kompletnie pod prąd powszechnym mediom.

Rozmowa odbyła się w czerwcu 2013.
1. Nic tam nie ma o kasie pod stołem dla rządu z banku centralnego. O przekazanych rzekomych 10 mld zł. To kompletna fantazja i insynuacje, Sienkiewicz tylko rzuca, że może im się budżet nie spiąć. Na 25 mld zł deficytu dadzą radę, ale jakby było 35 mld zł to by była tragedia. W 2013 roku deficyt wyniósł 42,2 mld zł. Budżet się spiął. Tragedii nie było. NBP nie dodrukował ani grosza dla rządu. Jedyną dozwoloną formą przekazywania pieniędzy z NBP do budżetu państwa to przekazanie ZYSKU NBP (jeśli go wypracuje). W 2013 r. NBP przekazał do budżetu państwa 4,8 mld zł wypracowanego zysku. Tylko, że to było już wiadomo od kwietnia, trzy miesiące przed nagraną rozmową. To może w kolejnym roku NBP wypracował "kreatywną księgowością" 10 mld i je przekazał do budżetu państwa? Otóż w tym roku NBP nie przekazał żadnego zysku (bo go nie wypracował, głównie przez różnice kursowe na rezerwach) i do budżetu państwa przekazał okrągłe zero złotych.
Więc o co chodził gdy mówiono o finansowaniu budżetu państwa i wspomożeniu rządowi?
Po prostu Belka chciał wprowadzić OMT (Outright Monetary Transactions), które kilka miesięcy wcześniej (wrzesień 2012) wprowadził Mario Draghi w EBC, czyli monetyzację (skup) SPW (skarbowych papierów wartościowych) na rynku wtórnym. Sam na tej taśmie mówi, że pod określonymi warunkami, że tylko w ekstremalnych sytuacjach, że to ma być jak broń atomowa, że ma być ale lepiej jej nigdy nie użyć. Omawiam to na zajęciach ze studentami i mówią czasem, że to taki "chuck norris effect" z bazooką. Taki straszak. Lepiej go mieć, ale nigdy nie użyć. Tu Belka mówi o bombie atomowej. Dokładne zasady tej operacji są na załączonym zdjęciu. To opis założeń do nowelizacji ustawy o NBP.
I ekonomiści jednym głosem mówią, że ten zapis jest potrzebny, konieczny i niezbędny bo rozszerza narzędzi polityki pieniężnej w sytuacjach bardzo ekstremalnych. Zaznaczmy, że monetyzacja na rynku wtórnym to kompletnie co innego niż drukowanie pieniędzy i przekazywanie ich pod stołem rządowi. Tu chodzi o skup przez NBP SPW nie bezpośrednio od MF tylko od banków w trudnej sytuacji, gdzie efektem ubocznym będzie spadek rentowności (oprocentowania) SPW. I przez to pośrednia pomoc MF bo będzie mógł taniej się zapożyczać (emitować/sprzedawać obligacje).
Nic zdrożnego. Tylko przyjęcie standardów EBC w zakresie polityki pieniężnej. (31 minuta nagrania - wręcz daje Sienkiewiczowi akademicki wykład o co w tym chodzi - bo Sienkiewicz nie kuma)

2. Belka mówi, że on ma "swoje interesiki" do wpisania w ustawę. I tu media kończą cytat. A tymczasem na taśmie w kolejnym zdaniu Belka wyjaśnia co to za interesiki. Mówi, że chodzi mu o wprowadzenie Rady Ryzyka Systemowego (odpowiednik w UE The European Systemic Risk Board (ESRB) ), całkowicie nowa instytucja. Coś co zachód wprowadził w 2009-2010 po upadku Lehmana, całkowicie coś nowego, tzw. macroprudential policy (czasami się pojawia tłumaczenie jako polityka makroostrożnościowa). Całkowicie nowy dział w Polityce Gospodarczej. W tym roku próbowałem prowadzić pierwsze zajęcia z tego tematu. Na świecie są chyba tylko dwa podręczniki na ten temat. Rok temu po polsku nie było ani jednej publikacji o tej tematyce a Belka chciał to już w prowadzić. I chwała mu za to. Chodzi o ryzyko systemowe czyli gdy kryzys jest tak duży, że może się zawalić cały system monetarny-finansowy jak to było blisko po upadku Lehmana. A nie ma jednej instytucji wszystko spinającej. NBP, KNF, MF działa osobno. Niestety Rostowski z powodów ambicjonalnych (w tej radzie byłby zastępcą Belki) nie chciał się zgodzić. Stąd słowa o odsunięciu Rostowskiego z rządu. Ale tylko z tego powodu. Później Belka dodaje: "Ja w dalszym ciągu twierdzę , ze Rostowski był bardzo dobrym ministrem finansów i będę go zawsze bronił przed takimi s....ysynami jak choćby przed Sławkiem". Czy pod sam koniec nagrania "Podziwiam Jacka, bo jako pierwszy ma wreszcie odwagę wziąć się za to OFE."
(40 minuta oraz 2h 11 min)

A otoczenie ekonomiczne?
W czerwcu 2013 r było fatalne, PKB za pierwszy kwartał tylko +0,4% - najniżej od upadku Lehmana (dane za I kw. podawane są w ostatni piątek maja czyli 2-3 tygodnie przed rozmową). Inflacja, najniżej w historii +0,2%. A rentowność SPW wtedy nagle, w ciągu miesiąca skoczyła z 3,0% do 4,6%. Czyli wzrost kosztów obsługi polskiego długu o ponad 50% !!! Wprowadzenie "polskiego OMT" wręczy wydawało się wtedy konieczne, tylko NBP nie miał narzędzi. Nie było zagrożenia inflacyjnego.

3. A niezależność NBP?
Tak, bank centralny to instytucja niezależna, ale nie działająca w próżni. Ma dbać o inflacje. Ale w tamtym otoczeniu ekonomicznym nie było zagrożenia inflacją (CPI tylko +0,2% czyli znacznie poniżej celu jakim jest 2,5%). Pamiętajmy, że zgodnie z ustawą celem NBP jest: "Podstawowym celem działalności NBP jest utrzymanie stabilnego poziomu cen, przy jednoczesnym wspieraniu polityki gospodarczej Rządu, o ile nie ogranicza to podstawowego celu NBP." (art. 3.1.) I wspieranie rządu po przez skup na rynku wtórnym SPW w celu obniżenie rentowności SPW się w to wpisuje.
Bank centralny musi i może robić co uważa za słuszne. Ale nie ma on siedziby na księżycu tylko na Świętokrzyskiej w Warszawie. I współpraca w rządem jeśli jest możliwa to powinna taka być.
Raczej tu widać chęć wpływania na rząd i jego personalny skład. Czego prezes banku nie powinien robić. Ale jak to Belka kilka razy powtarza, tylko dlatego bo Jacek nie chce pchnąć tych zmian w ustawie, które zgodnie jednym chórem ekonomiści powtarzają od 2 lat, są konieczne do wprowadzenia. Więc to raczej była walka o niezależność z władzą by bank centralny mógł robić co uważa za słuszne w prowadzeniu polityki pieniężnej.

Wiem, że moje postrzeganie taśm jest całkowicie odmienne niż to co w mediach. Zamach stanu, targowica, kolejny rozbiór. Ale w większości nie patrzy się na to z perspektywy otoczenia ekonomicznego i standardów międzynarodowej polityki gospodarczej. Wyrywa się zdania, czasem nawet słowa z kontekstu. I pompuje się sprawę. Belka ma pojęcie co robi. A na taśmie wszystko jest niemal podręcznikowe.

Kwestia języka, wódeczki, przekleństw, to już tylko polityka. Tak się też ją robi. Zwłaszcza przy alkoholu. Nie wygląda przyjemnie. Jasne. Ale nie ma tam łamania prawa. Ani nawet chęci łamania prawa".

Kocur 31.07.2014 17:08

Andrzej Góralczyk który na swoich profilach spuszcza się do portretu Komorowskiego i Tuska.

Jesteś jednak idiotą.

Przeczytaj mój poprzedni post jeszcze raz - ja wiem że w Rybniku to różni ludzie mieszkają albo podstawówka jest wymagana - a jak przeczytasz dwa razy i zrozumiesz - to czekam na coś o aferze korupcyjnej o rudym.

Smuga 31.07.2014 18:30

A co innego pozostaje mówić Dornowi? Facet odszedł dwa razy w niezbyt ciekawych okolicznościach z PiS i liczył na, to, że Kaczyński jak, gdyby nigdy nic weźmie go na listy? Ocenili go wyborcy. Już to powinno mu dać do myślenia. Facet w 2011 roku dostał o ponad 63 tysiące głosów mniej niż w 2007 i myśli, że ktoś po raz kolejny nabierze się na jego rzekomą chęć współpracy? To umizgiwanie się do PO i Komorowskiego po takiej fali kompromitujących, to środowisko afer świadczy tylko o tym jak Dorn nisko upadł i jak jest zdesperowany, żeby się utrzymać przy korycie.

palikot 31.07.2014 21:06

To co kto jest za wprowadzeniem jeszcze jakiś sankcji dla Rosji? Może Gwiaździsty, albo Drozd może kerim? Może już w pierwszym szeregu na Rosję stoicie?? :)


Mam takie wrażenie, że Polskie społeczeństwo to jednak psycho-masochiści :(
Zobaczycie teraz ceny gazu durnie, to zobaczymy jak będziecie szczekać kto jest prorosyjski a kto nie. Ciekaw jestem czy dalej będziecie się wykłócać o to, czy Jaruś jest lepszy od Donusia jak nas Merkelowa z Putinem będą jebać od tylca jak jebią nas od 3 stuleci non stop.

uposledzony_ale_kumaty 31.07.2014 21:36

1. Kaczyński nie był obecny podczas odchodów rocznicy 4. Czerwca z powodów zdrowotnych - mały, zawistny człowieczek, szkodzący Polsce
2. Tusk nie będzie celebrował rocznicy Powstania Warszawskiego z powodu kontuzji barku - biedny, chory premier, niech jak najszybciej wraca do zdrowia.
https://www.facebook.com/zelaznalogika.net

Gwiaździsty 01.08.2014 07:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kamikaze (Post 1370484)
Mimo żadnych dowodów dalej będą najeżdżać na Rosję i nakładać sankcję które odczuje tylko Polska.

:haha: Zrobiłbyś dużą karierę w showbiznesie i to w kabarecie.

Cytat:

To co kto jest za wprowadzeniem jeszcze jakiś sankcji dla Rosji? Może Gwiaździsty, albo Drozd może kerim?
Sankcje jeśli już to powinny być znacznie ostrzejsze. Te co są to raczej kabaretowe. Polska nie musi sprowadzać 90 % ropy naftowej z Rosji. Może ograniczyć to np. do 40 % (oczywiście chodzi o dokonanie zmian technicznych w naszych petrochemiach ale trzeba to zrobić jak najszybciej) a w przyszłości zmniejszyc tez zakup gazu w Rosji. Jak widać parodia z budową gazoportu nie dzieje sie bez przyczyny.
Palikot z Twoich wypowiedzi zawsze wynika, ze Polska ma siedziec cicho (tak jak w RWPG i PRL-u) bo jak nie to.... tow. (tu wpisz dowolne nazwisko) tak nam przyper li, ze się nie pozbieramy. Proponujesz taka "finlandyzację" Polski (łagodniejszą formę niewolnictwa). Ale to już było.

emj10 01.08.2014 08:44

Polska przestawiająca się na 60% wydobycia ropy w kilka miesięcy. Dobre :D

Pobożne życzenia niczym te Tuska o rezerwach gazu, które niby mamy wystarczające w razie zakręcenia kurka.

W przypadku zakręcenia obu kurków cena gazu skoczy ze 2x, a paliwo jak obiecywał Kaczyński będzie po 7 zł.

Gwiaździsty 01.08.2014 08:58

A kto pisał o kilku miesiącach ? jesli trzeba będzie to robić przez kilka lat to trudno. Ale czas zacząć a nie pierdzielić i czekac cały czas pokornie na sowiecki (rosyjski) szantaż. Problem jest taki, że sie tego nie robi od lat. A dlaczego sie nie robi ? to zapewne wie rosyjska agentura skutecznie blokujaca od lat w Polsce wszelkie próby uniezależnienia sie energetycznego Polski.
Co do zakręcania kurków, to broń obosieczna, ale nie ma alternatywy dla dywersyfikacji źródeł pozyskiwania surowców. Na razie to cały czas jesteśmy w PRL-u jeśli chodzi o kierunki sprowadzania. czas to w końcu zmienić a wtedy rozmowa o cenach będzie inna. I nie bedziemy płacić za rosyjski gaz najwiecej w Europie.

DevilMayCry 01.08.2014 09:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1370342)
Czyli jakie jest rozwiązanie? Nie głosujemy na nikogo, czy idziemy z pochodniami i widłami na wiejską? :lol:

O tak :D Jestem za... Na tym zakończę, bo podejrzewam, że po tym co napisałbym jak należy potraktować tych ............ z PO,PiS, SLD, PSL itp, to jutro miałbym policje z CBŚ w domu.

emj10 01.08.2014 09:48

Tylko, że to co piszesz to na tą chwilę zupełne sci-fi. Cała nasza część Europy ma uzależnienie od Rosji od 60-70% do 100% w zależności od importowanego surowca (Węgry mają 100% i jeszcze wzięły od Rosji kredyt na budowę elektrowni atomowej).

Takie hop siup nie istnieje, bo Polska importuje z Rosji 70% gazu i 93% ropy, a prawie po 100% tego i tego surowca jest pochodzenia rosyjskiego. Nie mówiąc już o tym, że tańszego surowca na świecie nie ma (nie wspominam o amerykańskim gazie, który wyimaginował sobie pewien poseł z PiS).

AYALA 01.08.2014 09:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1370496)
Tylko, że to co piszesz to na tą chwilę zupełne sci-fi. Cała nasza część Europy ma uzależnienie od Rosji od 60-70% do 100% w zależności od importowanego surowca (Węgry mają 100% i jeszcze wzięły od Rosji kredyt na budowę elektrowni atomowej).

Takie hop siup nie istnieje, bo Polska importuje z Rosji 70% gazu i 93% ropy, a prawie po 100% tego i tego surowca jest pochodzenia rosyjskiego. Nie mówiąc już o tym, że tańszego surowca na świecie nie ma (nie wspominam o amerykańskim gazie, który wyimaginował sobie pewien poseł z PiS).

A dlaczego blokujecie wydobycie naszego gazu łupkowego ?

emj10 01.08.2014 10:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1370497)
A dlaczego blokujecie wydobycie naszego gazu łupkowego ?

Jak to blokujemy?

A mamy jakiś gaz łupkowy? Chwilowo powstało kilkadziesiąt odwiertów, a potrzeba ok. 1000, aby stwierdzić, czy naprawdę posiadamy jakiś złoża i zacząć wydobywać gaz przemysłowo. Jeszcze kilka-kilkanaście lat poczekasz.

AYALA 01.08.2014 10:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1370500)
Jak to blokujemy?

A mamy jakiś gaz łupkowy? Chwilowo powstało kilkadziesiąt odwiertów, a potrzeba ok. 1000, aby stwierdzić, czy naprawdę posiadamy jakiś złoża i zacząć wydobywać gaz przemysłowo. Jeszcze kilka-kilkanaście lat poczekasz.

No przecież już sprzedaliście nasze złoża gazu braciom Rosjanom
http://niezalezna.pl/53516-polskie-l...-rekach-rosjan

york09 01.08.2014 10:23

Dziwi mnie dlaczego w takim dniu jak dziś (rocznica Powstania Warszawskiego) Pis z Prezesem osobno świętują.
Dlaczego w takim dniu nie może być jedności w narodzie. To samo dotyczy rocznic smoleńskich.
Jak człowiek który dzieli naród na tych lepszych wyznawców PIsu i resztę narodu drugiej kategorii, chce być premierem.

Nawet podczas tak ważnych rocznic jak 70-lecie wybuchu powstania warszawskiego, niektrzy nie potrafią wznieść się ponad partyjne podziały. Poseł PiS Zbigniew Kuźmiuk uważa, że nie byłoby nic złego w gwizdach i okrzykach podczas uroczystości na Powązkach. Byłaby to według posła skuteczna metoda na pokazanie sprzeciwu wobec rządu.
http://www.fakt.pl/polityka/zbigniew...ly,478489.html

kerim1906 01.08.2014 10:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1370492)
Polska przestawiająca się na 60% wydobycia ropy w kilka miesięcy. Dobre :D

Pobożne życzenia niczym te Tuska o rezerwach gazu, które niby mamy wystarczające w razie zakręcenia kurka.

W przypadku zakręcenia obu kurków cena gazu skoczy ze 2x, a paliwo jak obiecywał Kaczyński będzie po 7 zł.

twój rudy idol obudził się razem z tobą dzisjaj rano i zorientował się że jest potrzebna dywersyfikacja? radny do tego wydymany przez PIS nie wie tego ? , rudy też dziewica? , frustracie, benzynę po 7 zł obiecywał twój rudy idol a nie Prezes Kaczyński , frustrat i do tego kłamca, pamiętasz cytacik? " PO WYBORACH BENZYNA MOŻE BYĆ NAWET PO 7 ZŁ" ,zakoduj kto to powiedział i więcej nie kłam , radny wydymany przez PIS, cudne

kerim1906 01.08.2014 10:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez palikot (Post 1370447)
To co kto jest za wprowadzeniem jeszcze jakiś sankcji dla Rosji? Może Gwiaździsty, albo Drozd może kerim? Może już w pierwszym szeregu na Rosję stoicie?? :)


Mam takie wrażenie, że Polskie społeczeństwo to jednak psycho-masochiści :(
Zobaczycie teraz ceny gazu durnie, to zobaczymy jak będziecie szczekać kto jest prorosyjski a kto nie. Ciekaw jestem czy dalej będziecie się wykłócać o to, czy Jaruś jest lepszy od Donusia jak nas Merkelowa z Putinem będą jebać od tylca jak jebią nas od 3 stuleci non stop.

widziałeś udział procentowy gazu rosyjskiego w poszczególnych Państwach Europy? no to spójrz i odpowiedz na pytanie / dlaczego akurat w tej dziedzinie przodujemy? pamiętasz gaz norweski i komucha millera? wiesz co dzieje się z terminalem w Świnoujściu , pamietasz rozmówki parafianowicza z nowakiem , posłuchaj to sie dowiesz jak to wygląda, a to że błazen Korwin wchodzi w tyłek putinowi to Twój problem i tych co na niego głosowali

Gwiaździsty 01.08.2014 10:57

A tak wygląda energetyczne "uniezależnianie się" od Rosji w praktyce:

Cytat:

Rosjanie sabotują budowę gazoportu w Świnoujściu?

Budowa terminalu gazowego w Świnoujściu może być celowo opóźniana przez Rosjan. Włoska firma Saipem – ściśle powiązana z Rosjanami, może celowo opóźniać termin oddania budowy – informuje dziennik „Rzeczpospolita”.
Zdaniem ekspertów na których powołuje się „Rz” włoska firma Saipem współpracuje z rosyjskim koncernem Gazprom.
Wybór włoskiej firmy jako wykonawcy dla konkurencyjnego wobec Rosjan terminalu LNG w Świnoujściu był co najmniej niefortunny.
— mówi w rozmowie z dziennikiem Izabela Albrycht, prezes Instytutu Kościuszki.
Zdaniem Albrycht organy państwowe powinny wziąć pod lupę umowę na podstawie, której włoski wykonawca bezkarnie opóźnia oddanie inwestycji.
Z kolei Tomasz Chmal ekspert Instytutu Sobieskiego mówi, że wykonanie kontraktów – nawet przy ścisłej współpracy i sprzeczności interesów jest rzeczą normalną.
Ciekawe jest jednak, czy decydenci w Polsce, podpisując kontrakt z Saipem, mieli świadomość, z kim ta firma współpracuje i jakie mogą się z tym wiązać konsekwencje.
– mówi na łamach ‘Rz” Chmal.
Być może odpowiedź na to pytanie uzyskamy po kontroli prowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli. Inspektorzy kontrolują budowę od sierpnia 2013 r. Wyniki będą znane jesienią.

york09 01.08.2014 11:07

Putin swoimi mackami sięga wszędzie.
Nie tak dawno było larum że jacyś nasi agenci szklili się w Moskwie. Cóż powiedzieć, może jedynie że szkolili się u najlepszych.

IncognitoTSW 01.08.2014 11:07

Bzdury ktoś napisał. A z kim ma niby Saipem współpracować, jak nie z Gazpromem? Wydobywają gaz i ropę po całym świecie więc komuś muszą ją sprzedawać.
Jak nie pasuje, to trzeba było amerykańskich sojuszników poprosić żeby wybudowali. Tylko wtedy okazałoby się, że im też Saipem sprzedaje a że jest powiązany z Rosjanami to... błędne koło.

kerim1906 01.08.2014 11:11

"pracują" nad tym od 25 lat ,i jak ich nie zmieciemy będą"pracować" dalej , najbardziej kuriozalne jest to że nasze uzależnienie energetyczne od putina jest najwyższe w europie to tak dla"równowagi" płacimy najwięcej za gaz, majstersztyk , spróbuj zacząć dyskusję na ten temat , to lizy , kraśki , pochanki itd cie zadziobią , najlżejsze określenie to rusofob , co lepsi dodają o wyssanej z mlekiem matki jaskiniowej antyrosyjskości, w tvn, polsat ekspertami zostanie ciosek, dukaczewski a dla równowagi z drugiej strony taki np, nałęcz, zamach smoleński pokazuje to doskonale jak wygląda agentura ruska w Polsce, a niestety Korwin to awangarda i to od lat, niestety dla jego zwolenników oczywiście

kerim1906 01.08.2014 11:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez york09 (Post 1370518)
Putin swoimi mackami sięga wszędzie.
Nie tak dawno było larum że jacyś nasi agenci szklili się w Moskwie. Cóż powiedzieć, może jedynie że szkolili się u najlepszych.

krótko KRETYN

york09 01.08.2014 11:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1370520)
najbardziej kuriozalne jest to że nasze uzależnienie energetyczne od putina jest najwyższe w europie

Unia zależna, Polska stabilna

Z danych Eurostatu wynika, że w 2012 roku kraje Unii były uzależnione od importu surowców energetycznych i energii aż w 54 proc. Sytuacja Polski jest zdecydowanie korzystniejsza: nasze uzależnienie wynosi nieco ponad 30 proc., co plasuje nas w czołówce najbezpieczniejszych energetycznie państw UE. W mniejszym stopniu uzależnione są tylko Czechy, Estonia, Rumunia i Szwecja.

W zdecydowanie gorszej sytuacji są natomiast największe unijne gospodarki. Uzależnienie od zewnętrznych surowców energetycznych w Niemczech wynosi 61 proc., we Francji 48,1 proc., w Wielkiej Brytanii 42,1 proc. Są także kraje uzależnione niemal całkowicie, jak Włochy, Belgia czy Hiszpania.

http://www.instytutobywatelski.pl/wp...ERGETYCZNA.jpg
http://www.instytutobywatelski.pl/20...kolos-na-gazie

O cenie gazu
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/woj...ie_246790.html
http://www.money.pl/gospodarka/wiado...,0,828049.html

kerim1906 01.08.2014 11:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez york09 (Post 1370524)
Unia zależna, Polska stabilna

Z danych Eurostatu wynika, że w 2012 roku kraje Unii były uzależnione od importu surowców energetycznych i energii aż w 54 proc. Sytuacja Polski jest zdecydowanie korzystniejsza: nasze uzależnienie wynosi nieco ponad 30 proc., co plasuje nas w czołówce najbezpieczniejszych energetycznie państw UE. W mniejszym stopniu uzależnione są tylko Czechy, Estonia, Rumunia i Szwecja.

W zdecydowanie gorszej sytuacji są natomiast największe unijne gospodarki. Uzależnienie od zewnętrznych surowców energetycznych w Niemczech wynosi 61 proc., we Francji 48,1 proc., w Wielkiej Brytanii 42,1 proc. Są także kraje uzależnione niemal całkowicie, jak Włochy, Belgia czy Hiszpania.

http://www.instytutobywatelski.pl/wp...ERGETYCZNA.jpg
http://www.instytutobywatelski.pl/20...kolos-na-gazie

O cenie gazu
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/woj...ie_246790.html
http://www.money.pl/gospodarka/wiado...,0,828049.html

ta wklejka dotyczy gazu ? czy także innych surowców jak węgiel za wydobycie którego będziemy płacić krocie , ostatni bastion naszej energetyki czyli węgiel jest sprawnie niszczony, jeszcze moment i nie będziemy wydobywać nic bo nie będzie sie opłacać, masz wklejkę z GAZEM, JESZCZE RAZ NAPISZĘ Z gazem? a twoja propaganda z Jasińskim nie robi wrażenia, wklej KTO podpisał w ostatnim czasie umowę z gazpromem? i kto ? pomagał Polsce aby zmienić tą niekorzystną umowę , czaisz? po poprawkach jewropy( SIC!) ONA JEST DALEJ BARDZO NIEKORZYSTNA, za mniej niekorzystną umowę na Ukrainie posadzili Tymoszenko,

AYALA 01.08.2014 11:36

Razwiedka manipuluje danymi.

Kocur 01.08.2014 11:37

Przecież ten gość jest p.ierdolnięty:


Cytat:

Za gaz płacimy jak za przysłowiowe zboże. To skutek umowy, którą w grudniu 2010 wicepremier Pawlak podpisał ze Sieczinem

Przypomnijmy tylko, że w grudniu 2010 roku wicepremier Pawlak z Wicepremierem Rosji Sieczinem podpisali porozumienie o dodatkowych dostawach rosyjskiego gazu do Polski. Rząd Tuska uznał to porozumienie za swój wielki sukces, będący ponoć dowodem bardzo dobrych stosunków z Rosją.

Umowę podpisano do roku 2022 ale nastąpiło to dopiero po burzliwej debacie w Sejmie, zarządzonej zresztą na wniosek PiS, bo wcześniej rząd Donalda Tuska forsował umowę gazową z Rosją aż do roku 2037.

kerim1906 01.08.2014 11:42

http://www.wykop.pl/ramka/1937496/ce...jskich-krajow/

tu masz CENY ! a nie dupolejstwo Z Jasińskim

kerim1906 01.08.2014 11:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 1370529)
Przecież ten gość jest p.ierdolnięty:

właśnie to frajerowi chciałem uzmysłowić w poście powyżej

emj10 01.08.2014 11:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1370505)
No przecież już sprzedaliście nasze złoża gazu braciom Rosjanom
http://niezalezna.pl/53516-polskie-l...-rekach-rosjan

Sprzedaliśmy? My, czyli kto? ;)

Jeśli dobrze pamiętam to Mariusz Orion Jędrysek z opcji którą wspierasz tak, a nie inaczej skonstruował umowy licencyjne na poszukiwanie gazu łupkowego.

kerim1906 01.08.2014 11:46

http://forsal.pl/galerie/781725,duze...i-gazprom.html

a tutaj masz frajerze uzależnienie od gazu w państwach europejskich,

emj10 01.08.2014 11:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez york09 (Post 1370524)
Unia zależna, Polska stabilna

Zapomniałeś dodać, że tak duża niezależność Polski wynika li wyłącznie z powodu tego, że mamy własny węgiel.

Jeśli chodzi o paliwa płynne to jesteśmy uzależnieni od Rosji w 70%, a od rosyjskich paliw płynnych w ponad 90% (licząc źródło pochodzenia).

york09 01.08.2014 12:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1370533)
http://forsal.pl/galerie/781725,duze...i-gazprom.html

a tutaj masz frajerze uzależnienie od gazu w państwach europejskich,

To ni jak ma się to twojej opini
najbardziej kuriozalne jest to że nasze uzależnienie energetyczne od putina jest najwyższe w europie
Nawet patrząc na sam gaz to też nie największe.

york09 01.08.2014 12:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 1370529)
Przecież ten gość jest p.ierdolnięty:

Naruszasz regulamin
25. Punkty karne należą się w szczególności za:
- zakładanie tamatu w złym pokoju
- dublowanie tematu
- rozmywanie tematu
- wpisy mające na celu jedynie krytykę założyciela tematu
- obrażanie innych użytkowników forum
Cytat:

Podpisanie wieloletniego kontraktu gazowego bez dokładnego zapoznania się z jego treścią to niejedyny grzech byłego szefa resortu skarbu w rządach PiS Wojciecha Jasińskiego (64 l.). Okazuje się bowiem, że umowa z 2006 roku, na jaką zgodził się Jasiński, nie tylko obciążyła nas droższym gazem na najbliższe lata, ale także wstecz! Jeden z jej zapisów spowodował, że wyższą stawką obłożono też dostawy, jakie Polska już otrzymała. I po zawarciu tego trefnego kontraktu trzeba było dopłacić ponad 600 mln zł za gaz z 2005 roku!
Jak pisaliśmy, wskutek niefrasobliwości ministra skarbu w rządach PiS Wojciecha Jasińskiego Polska do 2022 roku zapłaci o 18 mld zł więcej za gaz. Jasiński bez analizy zgodził się na zawarcie z Rosjanami kontraktu podnoszącego ceny gazu o 10 proc
http://cdn6.se.smcloud.net/t/photos/...tandardowy.jpg
Jasiński nawet nie czytał co podpisuje!

Kocurku a ty naprowadź mnie że to nie prawda, omijając madia Karnowskich.
Pawlak podpisał umowę gazową z Rosją
http://finanse.wp.pl/kat,1033781,tit...?ticaid=1132fd
http://www.forbes.pl/artykuly/sekcje...2019-r-,7917,1
Pawlak podpisał o ilości a nie o cenie, tę już Jasiński podpisał do 2022r.
Cytat:

Aneks znosi w umowie jamalskiej klauzulę o zakazie reeksportu gazu do krajów trzecich bez zgody Gazpromu Export.
Znaczy się nadwyżkę możemy sprzedać innym.
Ja takie coś znalazłem a ty Kocurku pokaż mi treść umowy Pawlaka. Chętnie poczytam abym mógł zmienić zdanie.

AYALA 01.08.2014 12:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1370532)
Sprzedaliśmy? My, czyli kto? ;)

Jeśli dobrze pamiętam to Mariusz Orion Jędrysek z opcji którą wspierasz tak, a nie inaczej skonstruował umowy licencyjne na poszukiwanie gazu łupkowego.

Oj Emj,Emj od 7 lat rządzicie (rujnujecie) w kraju a Ty wciąż na ten przeklety PiS zwalasz...

kerim1906 01.08.2014 13:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez york09 (Post 1370535)
To ni jak ma się to twojej opini
najbardziej kuriozalne jest to że nasze uzależnienie energetyczne od putina jest najwyższe w europie
Nawet patrząc na sam gaz to też nie największe.

rozumiesz słowo kraje europejskie , to że kilka pokomunistycznych krajów dymane jest przez putina jak Polska świadczy tylko o głębokim uzależnieniu od ruskiej agentury, kraje starej Unii dają radę? poza tym w razie potrzeby szybko dogadają się z amerykanami, a my będziemy musieli jak to prawił niby minister sikorski robić "laske" obamie, piszesz się z radziem....?

kerim1906 01.08.2014 13:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1370534)
Zapomniałeś dodać, że tak duża niezależność Polski wynika li wyłącznie z powodu tego, że mamy własny węgiel.

Jeśli chodzi o paliwa płynne to jesteśmy uzależnieni od Rosji w 70%, a od rosyjskich paliw płynnych w ponad 90% (licząc źródło pochodzenia).

cud , emj10 napisał kawałek prawdy, no cud !

kerim1906 01.08.2014 13:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1370538)
Oj Emj,Emj od 7 lat rządzicie (rujnujecie) w kraju a Ty wciąż na ten przeklety PiS zwalasz...

oni już tak mają, to są regularne szkolenia w ściemnianiu , problem w tym że na lemingi już to nie działa , przynajmniej na te które nie mają z rządzenia profitów, poza tym uczą się straszenia PIS-em od najlepszych, posłuchaj lowelasa szejnfelda, muchołapa niesioła czy mistrzunia rudegoo donka

york09 01.08.2014 13:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1370539)
rozumiesz słowo kraje europejskie , to że kilka pokomunistycznych krajów dymane jest przez putina jak Polska świadczy tylko o głębokim uzależnieniu od ruskiej agentury, kraje starej Unii dają radę

My nie jesteśmy starym krajem Unii, jesteśmy tym pokomunistycznym dymanym krajem i nadaj ze względu na bliskość rosija to robi.
Nie jest powiedziane że z gazoportu gaz będzie tańszy. Tylko będzie inne źródło.

kerim1906 01.08.2014 13:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez york09 (Post 1370536)
Naruszasz regulamin
25. Punkty karne należą się w szczególności za:
- zakładanie tamatu w złym pokoju
- dublowanie tematu
- rozmywanie tematu
- wpisy mające na celu jedynie krytykę założyciela tematu
- obrażanie innych użytkowników forum

http://cdn6.se.smcloud.net/t/photos/...tandardowy.jpg
Jasiński nawet nie czytał co podpisuje!

Kocurku a ty naprowadź mnie że to nie prawda, omijając madia Karnowskich.
Pawlak podpisał umowę gazową z Rosją
http://finanse.wp.pl/kat,1033781,tit...?ticaid=1132fd
http://www.forbes.pl/artykuly/sekcje...2019-r-,7917,1
Pawlak podpisał o ilości a nie o cenie, tę już Jasiński podpisał do 2022r.

Znaczy się nadwyżkę możemy sprzedać innym.
Ja takie coś znalazłem a ty Kocurku pokaż mi treść umowy Pawlaka. Chętnie poczytam abym mógł zmienić zdanie.

zadaniowiec brnie dalej , dostałeś ten świstek na szkoleniu ? i co z niego wynika,masakra jak to peło nisko upadło , kadr brakuje czy co?

emj10 01.08.2014 13:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1370538)
Oj Emj,Emj od 7 lat rządzicie (rujnujecie) w kraju a Ty wciąż na ten przeklety PiS zwalasz...

Od 7 lat ani nie rządzę, ani nie rujnuję kraju. Widzę natomiast kto działał w przeszłości z niekorzyścią dla kraju i był to m.in. wspomniany profesor.

Fakty są takie, że sposób w jaki zorganizowano przyznawanie koncesji w 2006 roku na poszukiwania (powtarzam jeszcze raz, poszukiwania, a nie eksploatację i wydobycie) naraził nas na problemy związane z handlem owymi koncesjami. Nasze firmy też nie są święte, gdyż również PGNiG nimi handlował, więc można powiedzieć, że zamiast zmierzania w kierunku wydobycia zrobił się wyścig o to kto przejmie co ciekawsze złoża, aby je dalej upłynnić.

Podobnie ma się rzecz z umowami Jasińskiego i Pawlaka z Gazpromem. Obie były sporządzane w słusznej sprawie, ale w obu doszło do rażących przewinień. Pierwszy nie doczytał umowy i dał sobie wcisnąć suwak cenowy, który wymusili siłą Rosjanie i przez to mieliśmy przez lata wyższe ceny gazu. Natomiast drugi nie dogadał się wcześniej z KE, a poza tym nie wynegocjował usunięcia suwaka. Dopiero zrobiła to KE jakieś 2 lata temu i od tego czasu płaciliśmy już tylko trochę powyżej średniej UE.

Temat zresztą był opisywany w politycznym dziesiątki razy i można popatrzeć na komentarze, czy to z 2010, czy 2011 roku. Byli tacy co już od 2 lat chcieli eksportować gaz z USA i zrywać umowę z Rosją :D


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:44.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl