Nie ma już Maaskanta, a jak Probierz chce żeby wracali to powinni wracać niezależnie od tego, czy im się to podoba, czy nie. Jak chcą o takich rzeczach decydować to niech się wybiorą na kurs trenerski. W takim Interze Eto'o grał obrońcę jak mu Mourinho kazał i nie tłumaczył się, że nigdy tam nie grał. PodobnieÖzil w którymś meczu z Barcą grał praktycznie defensywnego pomocnika i jednocześnie kreował grę. Największe gwiazdy mogą się dostosować do wymagań trenera tylko Melikson, Iliev i Garguła nie mogą...

Tu się z tobą nie zgodzę, bo grałem troszkę w piłkę i wiem jak to na boisku wygląda. Może chodzić piłka miło na treningu i może klepanie wychodzić na własnej połowie. Ale atak pozycyjny i ciągła klepa na połowie rywala to jest już inna bajka. Do takiego stylu gry trzeba dobrać piłkarzy, lub dłuuugo trenować z nimi ten element gry. To musi działać jak jeden organizm. Szybkie tempo, koncentracja, pewność w zagraniach.To cechy dobrej klepy. Wystarczy, że jeden się pomyli to masz kontrę, jeden gra w tym elemencie słabiej a już pod pressingiem pośle lagę!
Takie moje zdanie. Nie wierzę, żeby w tym składzie Wisła grała klepą. Ty widzisz klepiącego Wilka?:D

Ale pierd....
A kto każe ci atak pozycyjny budować na podaniach z klepy? Podstawa to rozciągać grę, męczyć przeciwnika i w dogodnym momencie zastosować klepkę, drybling czy wyjście na pozycje partnera. Właśnie po to masz trening żeby wbić sobie do głowy kilka pomysłów rozegrania akcji a nie podawać bez sensu i w ostateczności bić głową w mur.

Wiedziałem, że ktoś się o to przyssie. Tak, atak pozycyjny to jedno, klepa to drugie. Ale jak grasz na połówce rywala to często atak pozycyjny= klepa.
Poza tym masz rację, ale ta drużyna cudów nie grała za Maaskanta, gdzie była o zgrozo, dużo silniejsza. Więc nie oczekuj teraz cudów za Probierza, pomimo tego, że zawodnicy mieli dwa lata do tego, żeby schematów się nauczyć. A powiedz, dlaczego dalej nie ma schematów?

Dawno nie widziałem tak źle grającej Wisły. Przy tak słabym przeciwniku powinniśmy zdominować całą grę a wynik 1:0 tłumaczyć murowaniem bramki przez Lechię.. Było inaczej.
1. Brak zupełnie pomysłu na grę ofensywną, oprócz jednego schematu uruchomienie Genkowa wrzutką w pole karne i dryblingi Meliksona w środku boiska, nikt się nie podłącza pod akcję...dobitna akcja Szewczka, gdzie nie ma komu zagrać ... trojka Wisły wbiega po kilku sekundach pod pole karne (może nie wiedzą że można atakować większą liczbą zawodników ?? )
2. Brak podłączenia się obrońców pod próbę ataku pozycyjnego.. zostawało 4 obrońców i 1-2 zawodników Lechii na Wiślickiej połowie w momencie naszej próby ataku !!!...pilnowaliśmy w czwórkę dwójkę zawodników,
3. Brak próby strzałów z 16-20 metrów...lepiej zagrać do tyłu
4. Brak zrywu na skrzydłach...lepiej zagrać do tyłu
5. Brak wyjścia pod piłkę pomocników ....rozkładamy ręce że nie ma komu zagrać i zagrywamy do tyłu...

Nie wiem, czy ja oglądałem inny mecz, niż Ci którzy chwalą Wisłę za grę ale dla mnie Wisła Probierza nie ma zupełnie pomysłu na gre. W II połowie to Lechia atakowała, my skupiliśmy się na probie bez pomysłowego wbijania piłki na Genkowa (który jest sam i nie ma komu zagrać). Obserwowałem Probierza i jego nerwowe reakcję na straty Illieva, pytanie po co wpuszcza zawodnika skoro co chwila tracił piłkę.. No i jego reakcje aby uspokoić grę... te wszystkie akcje były jak w zwolnionym tempie... Nie jestem pewien czy brak inteligencji i koncepcji w rozgrywaniu piłki to wina trenera czy piłkarzy. Przecież coś oni ćwiczą na tych treningach ... pytanie jakie sobie zadałem to jakie schematy czy koncepcje na grę ćwiczą całymi tygodniami ..

Było dużo mankamentów, które druzyna lepszaod Lechii wykorzysta. Podejrzewam, że kolejny wyjazd będzie w plecy. Bo na wyjazdach gramy jeszcze gorzej piłką.

Wczoraj sie Probierzowi upiekło. Ale patrząc na to jak gramy na wyjeździe,co sie odwlecze to nie uciecze - po Warcie i Piaście pewnie czeka nas nowy trener. No chyba,że Melikson będzie miał dwa razy dzień konia.

Nikt mi nie wmówi, że przez 7 miesięcy jakikolwiek trener nie jest w stanie nauczyć swoich piłkarzy jednego schematu - podajesz, wybiegasz, a kolega odgrywa do przodu. Najprostszy środek, żeby oszukać przeciwnika. Tu chyba nie trzeba być żadnym geniuszem, żeby znaleźć nasze największe atuty - Melikson i Genkov. Zagrać tym skrzydłem z Meliksonem, wrzucić na Genkova i coś musi wpaść, a mi się wydaje, że tych wrzutek na Genkova jest coś za mało.

Od jakiegoś czasu, co pewnie wynika z ustawienia, nie atakujemy większą liczbą niż 3.... Genkow walczy z 4 obrońcami przez cały mecz. Boguski tak się nadaje do odciągania obrońców, jak maluch do wyścigów ciężarówek.

Gdyby nie szczęście i "za wysoko podniesiona noga" Genkova, to byśmy ledwo remis ugrali. Zero sytuacji. 2 strzały celne. Nie da się tego oglądać.

Nie bedę w tym wątku po tym meczu już dobijał Probierza i jego zwolenników.
Kto miał oczy to widział.

Zgadzam sie z Tobą, a to nie częste.

Ogólnie jedyna nadzieja w tym, ze uporzadkujemy grę w defensywie 2-3 defensywnymi pomocnikami i solidnoscia u obrońców- a wtedy to moze będziemy takim monilitem jak Slask w zeszłym roku i uda nam sie zdobywać bramki i punkty kontratakiem.

zobaczycie że Nawałka powróci do KRK :)

Pytanie ile goli nam zaaplikuje Legia czy Amikolech ,jak przyjdzie mecz z nimi , moze byc naprawde nieciekawie . Przeciez ta drużyna pod wodza Probierza gra tragicznie...

Bez przesady, nasza liga jest słaba i na podobnym miernym poziomie grają również drużyny które wymieniłeś, co więcej jak nie będziemy grali z pozycji faworyta to nam będzie łatwiej o punkty.

Co nie zmienia faktu że Probierz sobie nie radzi i wszystko zależy od dyspozycji Meliksona.

Meikson: 1 gol, 2 asyty + pół asysty jeśli tak to można nazwać w meczu z PBB
My nie gramy nic. Ani ustawienie na kontrę ani na "tiki takę". Mamy 1-2 strzały w ciągu meczu, odejmuje oczywiście te super strzały Wilka

Tyle że my strzeliliśmy 5 bramek, odejmij od tego Meliksona i .. mamy 1 bramkę w 5 meczach (!), no może 1,5 ;).

Gramy fatalnie to fakt, ale dlatego że gramy w ofensywie tylko dwoma (Melikson do Genkowa) lub trzema piłkarzami (czasem jeszcze Iliew, czasem na trzeciego ktoś inny), a powinniśmy 5 lub 6 zawodnikami. Wystarczy poprawić system gry, jakieś wypracowane schematy, Probierz już nie ma wiele czasu aby coś jego drużyna pokazała ..pracuje już na tyle aby jakieś zalążki lepszej gry były, teraz wyjazdy i realny test, albo wóz, albo przewóz.

Nie grają na podobnie miernym poziomie, i chociażby Lech i Legia mają zdecydowanie mniej felerów, niż my, co nie oznacza, ze nie będzie zdarzało się im remisować czy przegrywać.

Prawdę mówiąc jesteśmy obecnie jednym z najłatwiejszych przeciwników w ekstraklasie, nie potrafimy ani tak "murować", jak Śląsk jakiś czas temu, ani grać agresywnym pressingiem, jak Górnik w 2 ostatnich meczach z nami. Jeśli tylko nasi przeciwnicy chcą, mają mnóstwo sytuacji. W przypadku Legii tradycyjnie w Warszawie przegramy. W przypadku Lecha Poznań aż boję się pomyśleć, co się stanie, jeśli pozwolą nam grać i nastawią się na grę z kontry.

Nie jestem zwolennikiem Probierza w Wiśle.
Jest tylko jedno pytanie kto w zamian?

Jest takie stare przysłowie ......zamienił dziadek siekierę na kijek.

Kto w zamian? Jakiś trener... niekoniecznie z PMSz - tylko tyle

Dlatego ja mimo iż zwolnił bym Probierza sekundę po jego zatrudnieniu - dziś jestem na nie jeśli chodzi o zmianę trenera.
To będzie kolejna nic nie znacząca ściema, do tego ryzyko Dyzmy jest za duże.

Na drugim forum pojawiła się plotka, że Smuda sobie za dużo zażyczył i Cupiał zaczął rozmowy ze Skorżą.

Byłoby super - Skorży jestem w stanie zaufać i dać czas nawet jak gra będzie wyglądała niewiele lepiej.

Dyzma pewnie sie rozpasał na pzpn-owskim wikcie i za 50 tyś na miesiąc mu sie nie uśmiecha pracowac bo pewnie czeka na oferte z bundesligi :lol:

Skorża byłby najlepszym rozwiązaniem ale pewnie też tani nie jest.......:-/

Niezależnie od wygranego meczu - jak patrzę na grę i myślę o Probierzu to przychodzi mi do głowy powiedzonko "ostatnie podrygi konającej ostrygi".
"Zamienił stryjek ..." , jak ktoś wcześniej pisał, to była ostatnia zmiana trenera. Jeśli nikt naprawdę dobry i doświadczony to do Niecieczy na kolanach v-ce prezesa pognać. Może się Kaziu zlituje.
I żeby znowu krzyku nie było - Kaziu nie ma sukcesów itp ale daje szansę na grę, a nie na parodię gry, którą teraz Wisła uskutecznia, a w obecnej sytuacji to wg mnie już dużo. Zamiana kijka na siekierkę to już coś.

Nie uważam, żeby w sensie sportowym była jakaś wielka różnica pomiędzy Probierzem a Skorżą. Skoro jeden wuj to po co płacić podwójne pensje?

Skorża potrafił dobrać odpowiednią strategię do potencjału drużyny. Np w Legii słusznie obrał taktykę grania defensywnymi pomocnikami dzięki czemu ta drużyna osiągnęła sukces w pucharach.

Jak u większości polskich trenerów duży minus to selekcja zawodników to on zażyczył sobie u nas takich zawodników jak Jop, za jego czasów przyszedł Łobo, w Legii razem z Jóźwiakiem to już był naprawdę skandal. Skorża miał manie znajdowania zawodników ogranych za granicą i nie wiem czy to on też nie maczał palców w Novo czy Blanco. Tyle czasu co on wystawił Manu to był naprawdę sabotaż, identycznie u nas traktowany był słaby Łobo.

Jesteśmy w sytuacji w której potrzebne są wzmocnienia kadrowe do klubu, dlatego przydałoby się aby trener który potrafi trafić z transferem. Na ten moment nasuwa się nazwisko Nawałka jednak Górnik to inna presja, inne cele, inny czas na budowę drużyny.


Niech nasz boss lub ludzie z jego otoczenia zobaczą sobie co wyprawiał Kupisz w ostatnim meczu ( i nie tylko) potem zastanowi się czy ludzie którzy oficjalnie negocjowali wykup tego piłkarza za 500 k euro, powinni wydawać jakie kol wiek złotówki.

Oczywiście że Moskal powinien zostać przynajmniej do końca sezonu, ale stało się inaczej i myślę jerry że wiesz dobrze - że pisanie o Moskalu jako o przyszłym szkoleniowcu, to jest tylko takie pisanie.0% szans.
Skorża:D...to akurat jest realne.Wrócił jeden nieudacznik(Łysy), więc czemu nie ma wrócić drugi, najlepiej w pakiecie z Beto i Christovem;)

Ja nawet mógłbym być za Skorżą, gdyby on uczył się na błędach.On niestety tkwi w tych swoich dogmatach.Uważam że dokładnie z tych samych powodów wyleciał z Legii, co z Wisły - nie jest w stanie ogarnąć szatni, do tego brzydzi się rotacją.

Dokładnie. Warto przypomnieć Levadię i niedawno przegrane MP w kompromitującym stylu. Legia chwilę ładnie grała, a potem regres. Skorża nie ma powtarzalnych wyników - pojedyncze rewelacyjne mecze przeplata z wieloma żenującymi występami.

W obecnej sytuacji (tak jak to wygląda z zewnątrz) mówienie o zmianie trenera w ogóle wygląda na mrzonki.
Ani kasy, ani klimatu, ani kandydata.
Pozostają ... mrzonki

Ale na to nie pozwoli środowisko z PMSz, był Maskant i dobry dyrektor sportowy z poza układu i była nagonka ze kręcą zalatwiajac kontrakty ziomkom.A Legionista co robi, jemu wolno bo przy okazji zarobią rodzimi kretacze.

To jest jedna kwestia, druga jest taka ze do puki w polskich klubach beda zadzic miernoty(bo piłkarzami nazwać ich nie można ) to tak będzie jak jest.
Jak Cupial nie da sygnału kopaczom kto w klubie zadzi nawet Murinio z Fergusonem razem wzięci nic tu nie zdzialaja bo ich załatwia polskie gwiazdeczki i ich menedżerowie.

Fergusonowi szemrane interesy nie są obce (transfer Bebe), więc sądzę żeby się potrafił w naszym piekiełku odnaleźć:).

Probierz został postawiony/sam się postawił w bardzo trudnej sytuacji: na skrzydłach o które chce oprzeć grę Wisły ma obrażone gwiazdki, które mam nadzieję przy najbliższej okazji zostaną z klubu pożegnane. Pierwszy gwiazdor z Serbii, który po 60 minutach gry oddycha rękawami, kontrakt ma bardzo wysoki a pozytywnych efektów jego pracy na boisku za bardzo nie widać taka nasza wersja Ntibazonkizy, wielki minus dla Valckxa za jego sprowadzenie. Drugi gwiazdor, czujący się aktualnie Żydem obraził się na nasz klub bo go nie puścił za pół darmo do skąpych Szkotów, gdzie czułby się jak u siebie w domu. Możecie sobie go tam chwalić, że to najlepszy piłkarz w naszej historii, ja jak go widzę w koszulce Wisły to tak samo mi nie dobrze jakbym Gargułę widział. Mam nadzieję, że Honduranin trochę zmądrzeje po dyskwalifikacji i zastąpi pracowitych skrzydłowych.

Gra Wisły za Probierza niewiele się różni od gry za schyłkowego Maaskanta, Skorży czy też Moskala, co według mnie dowodzi, że problem jest w grajkach nie trenerze.

Tylko że Łysy i Skorża za sobą nie przepadają.

no ale to on sciagal Skorze do Krakowa

I Skorża go z Krakowa pogonił.

Bednarz beknoł głową za Levadie, a Macius dostał promocję na MANAGERA - odpowiadał również za transfery...

Widzę, że zbywasz wszystkich, zamiast postawić sprawę jasno, więc ułatwię Ci zadanie i przedstawię parę kandydatur:

Czy José María Bakero byłby lepszym trenerem i zasługuje na danie mu szansy w Wiśle? tak/nie
Czy Leo Beenhakker byłby lepszym trenerem i zasługuje na danie mu szansy w Wiśle? tak/nie
Czy Stanislav Levy byłby lepszym trenerem i zasługuje na danie mu szansy w Wiśle? tak/nie
Czy Pavel Hapal byłby lepszym trenerem i zasługuje na danie mu szansy w Wiśle? tak/nie


To takie kandydatury w zasięgu Wisły. Na takim poziomie trenerów jesteśmy w stanie sprowadzić do naszej ligi. Półka wyżej, nawet nie myśli by przyjeżdżać do naszego kaju, gdzie trenować nie ma za bardzo gdzie, a właściciel miewa humory niczym nastolatka.

Swego czasu, dobry, można powiedzieć ponadczasowy tekst napisał użytkownik rw88 pozwolę go sobie zacytować:

" Naprawdę, dla mnie idealnym modelem byłoby to, żeby polskie kluby trenowali ludzie pokroju choćby Rangnicka, Adriaanse, Favre, Jimeneza, Slomki, Steevensa, Ramosa, Jacobsa, Dauma, Lucescu, McLarena, Ruttena, a nawet Koemana. Przy takich nazwiskach Probierz rzeczywiście wygląda bledzej. Problem w tym, że nikogo takiego jeszcze w naszej lidze nie widziałem i pewnie jeszcze trochę wody w Wiśle upłynie, zanim któregoś z nich tutaj zobaczę, bo jak wszyscy wiemy, nie ma na to KASY. Do takich nazwisk koniecznym byłoby dołączenie najbardziej utalentowanych, polskich szkoleniowców w roli asystentów i niech uczą się futbolu i trenerki na najwyższym światowym poziomie, daj Boże żebym dożył takich czasów! "

Ano właśnie warto odstawić na dziś PMSzkol. na tor boczny, ale do tego trzeba woli bossa, nowy trener na poziomie jak wyżej, nowy dyr. sp. na poziomie Valckx'a, czy realne !? Otóż jak boss zechce to tak , a jak nie zechce, to nie, ot wola właściciela. Pamiętajmy też że był już u nas np. Petrescu, był też ostatnio Valckx, czyli to jedynie kwestia woli B.C. i nic ponad to.. Pytanie czy mu się zechce zainwestować w nasz klub, ja nie wiem, choć ciągle mam taką nadzieję, taka już dola kibica wierzyć i czekać.

Tylko że trener umownie nazwijmy z wysokiej półki, poza swoją osobą zapewne ciągnie cały tabun swoich współpracowników a to nie są juz małe pieniądze. Taki trener także negocjuje kwoty jakie będzie mógł wykorzystać na zbudowanie drużyny i wdrażanie swojej koncepcji , bez takich zapewnień wątpię czy ktoś ambitny się zgodzi. Nikt nie ma ochoty srać sobie w papierach i sprawdzać się jako cudotwórca z nieznaną sobie kadrą.
Jeśli jest kasa to każdy trener jest w zasięgu.

wielu z Was dobrze wspomina Dana Petrescu, niedawno prace stracił jego kolega z Otelul Galati Dorinel Munteanu z którym awansował do LM.Może jest to szkoleniowiec w naszym zasięgu finansnwoym ?
http://www.transfermarkt.at/de/dorin...iner_2371.html

http://wislakrakow.com/forum/showpos...ostcount=56150

Nie ma to jak przewidzieć przyszłość. Wisła - klub powrotów. :(

Informacje zaczerpnąłem z forum wisla.pl bo tam często się sprawdzają.

To możliwe, w końcu BC lubi takie akcje. Mnie się to już znudziło prawdę mówiąc. I tak to wszystko zmierza do niczego.