Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Smoleńsk 2010 (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7806)

Worcester 01.11.2012 17:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1284548)
Ale w tym co piszecie, jedno nie wyklucza drugiego. Chodzą faktycznie plotki, że toczy się wewnętrzny spór na lini bul Komorowski -Tusk o kasę na kompanię, więc i nagle pojawiają się dziwne materiały, wycieki.Panowie zza kurtyny jak dla mnie ewidentnie chcą wrócić do opcji z Kwaśniewskim. -On ma miłą twarz, więc dla szarego Polaka to idealny argument.PR`owską otoczkę się zrobi.

Jeszcze raz Worcester. PROKURATURA niczego nie ZAPRZECZYŁA ANI NIE POTWIERDZIŁA. Prokurator wojskowy powiedział jasno. Spektometr jonowy wykrył dużo substancji, które moga być substancjami wybuchowymi, ale nie muszą.By poznać wyniki musi niby upłynąć pół roku, bo tyle czasu potrzeba by zbadac wszystkie próbki laboratoryjnie.Jak widac, coś jest na rzeczy bo ekspertyza zrobiona w USA potwierdza obecność substancji wybuchowej.

http://www.youtube.com/watch?v=F_bignArk5s


Edit:
Do tego poniżej.No mówiłem ci, żebyś się nie udzielał w tematach poważnych i zwyczajnie ludzi nie drażnił.Zobacz, tutaj już nikt cie nie traktuje poważnie, więc dlaczego nie wejdziesz sobie do tematu np o kawałach- bedziesz tam w swoim żywiole.

Prawda.
Jednak zauważ, że ja oceniam JK za zachowanie czysto polityczne. Życzę mu dobrze, bo jest jedyną alternatywą dla PO i koniec chorego układu, który panuje w dziedzinie polskiej polityki.
Politycznie strzelił sobie w stopę, mówiąc o morderstwie, ponieważ znów media mają możiwość pokazać go jako radykała. Ty i ja wiemy swoje, ale większość ludzi, którzy chodza na wybory kieruje się emocjami, dlatego JK dał powód reżimowym mediom, aby mogły kolejny raz na nich zagrać.

fialo 01.11.2012 17:10

Nie Marszalku, post kolezanki michu-k to nie była ironia, tylko ten użytkownik jest lewakiem i prowokatorem. Jak on się uchował na forum kibicowskim bez zbanowania za swoje 'mądrości' pozostaje dla mnie nieodgadniona zagadką.

gooro33 01.11.2012 17:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bogdan81 (Post 1284561)
Cytat:

Cichy napisał(a):http://www.wislakrakow.com/forum/ima...s/viewpost.gif
Może odwrócę pytanie: co zyskalaby Rosja zabijając Kaczyńskiego na kilka miesięcy przed końcem jego prezydentury?
pozbywając się całego środowiska zwolenników dywersyfikacji źródeł zaopatrzenia w paliwa

Takie stawianie sprawy jest bardzo powierzchowne. W 2005 roku w I turze Kaczyński dostał niewiele, sondaże miał słabiutkie ale i tak wszedł do drugiej tury. W 2010 sondaże miał podobne jak przed I turą w 2005, ale też wcale nie było tak, że tylko zniechęcał ludzi, rządy PIS i prezytentura Kaczyńskiego zwróciły uwagę paru milionów ludzi na pewne sprawy na które wcześniej nie zwracali uwagi. Wynik qyborów był sprawą otwartą. Analitycy obcych państw mają trochę inne materiały do analiz niż te podawane gawiedzi w TVN24 i zapewne inne przymioty są potrzebne do pracy analityka wywiadu niż do podawania "wyników sondaży" w telewizorni.

Zresztą nawet jeśli by przegral to by byl bardzo silnym liderem opozycji, mogącym wygrać jakieś następne wybory. Lech miał lepsze opinie od Jarosława, byl uważany za bardziej ugodowego i umiarkowanego.

Wydaje mi się że warto też wspomnieć o polityce jaką prowadził.
Rosja próbuje ponownie odzyskać większą lub mniejszą kontrole nad byłymi republikami.
Przypomnę ile zamieszania swoimi działaniami Kaczyński robił w Gruzji, Ukrainie, Białorusi. Mieliśmy również o niebo lepsze relacje z władzami Litewskimi.
Dla Rosji na pewno ta katastrofa była na rękę bo zginęło w niej wielu zwolenników tej myśli politycznej.
A że przeszkadzaliśmy swoimi działaniami Rosji, nawet jeśli były one tylko symboliczne to wystarczy wspomnieć jak w tej chwili wygląda sytuacja w tych krajach i kto pociąga w nich za sznurki... Co dzieje się w Gruzji, Ukrainie, Inflantach..
Rosjanie maja swoją politykę i pięknie ja realizują, nasze Państwo działa jak kaleka kompromitując nas nawet nieumiejętnością przeczytania instrukcji otwierania dachu(nie wspomnę o dobranej membranie która w ogóle ma takie parametry techniczne że nadaje się do innej strefy klimatycznej). Więc jak można liczyć że taka sprawa zostanie przez nas poprowadzona w profesjonalny sposób, przecież u nas zamiast specjalistów na stanowiska menadżerskie i kierownicze zatrudnia się fryzjerów.

EDIT: No i najważniejsze w tej katastrofie zginęli też GENERAŁOWIE NATO. Więc to nie jest tak że wystarczy zapytać co ruscy zyskali śmiercią Kaczyńskiego bo jest to wyizolowanie jednego z wontków i udawanie że reszta jest mniej ważna a tak nie jest.

Pablo84 01.11.2012 17:50

http://lubczasopismo.salon24.pl/Dona...-czasach-tuska

uposledzony_ale_kumaty 01.11.2012 19:34

http://vod.gazetapolska.pl/2659-co-o...en-roman-polko

SharksiK 01.11.2012 20:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1284539)
Dobra dobra skompromitowałeś się dokumentnie, a dojrzałość forumowiczów objawiła się tym że nie zostałeś potraktowany tak jak na to zasłużyłeś. Komuszku.

Powyższe komentarze w porównaniu o Twojego debilnego postu trzeba nazwać wielce powściągliwymi.

:-D Piona ziom. Fajnie czasami w szarej rzeczywistości przeczytać coś tak dogłębnie trafnego a zarazem poprawiającego samopoczucie.

yarow 01.11.2012 21:21

Analiza chemiczna a trotyl. Analiza części ubrania należącego do jednej z Ofiar. Analiza pasa [przynależącego do fotela samolotu]:

http://vod.gazetapolska.pl/2658-anal...-slady-trotylu

raztaman 01.11.2012 21:56

ciekawe:

http://tupolew.blog.onet.pl/Raport-z...,ID405322708,n

http://korwin-mikke.pl/blog/wpis/koc...nie_boli_/1527

yarow 02.11.2012 00:51

"Za ujawnienie pełnej prawdy o katastrofie smoleńskiej jeszcze wielu ludzi zapłaci karierą, wiarygodnością i złamanym życiem. Ale na miejscu tych, którzy dzisiaj triumfują, miałbym się na baczności, bo w najmniej spodziewanym momencie zostaną wysadzeni z siodła przez ludzi, którym dzisiaj zawdzięczają swoje trwanie. Ta mafia, udająca państwo nie wypuści was już ze swojego śmiertelnego uścisku. "

http://wpolityce.pl/artykuly/39735-d...elnego-uscisku

Gwiaździsty 02.11.2012 09:57

Czyżby "samobójca" wcześniej się znieczulił ?:

P.S. Wojskowy Prokuratorze Szeląg, czas zdementować tą wiadomość w taki sam sposób jak ostatnio, że badania będą trwać pół roku a ekspertyza zostanie przeprowadzona w ....Moskwie.

BBudowniczy 02.11.2012 12:15

"Prof. Kazimierz Nowaczyk na Niezależna.pl ujawnia ekspertyzę amerykańskich naukowców. "Trzy prόby przeprowadzone na ekstrakcie z pasa bezpieczeństwa wykazały obecność T.N.T."

"Podczas gdy ekstrakt z próbki rękawa koszuli nie wykazał obecności materiałόw wybuchowych, trzy prόby przeprowadzone na ekstrakcie z pasa bezpieczeństwa wykazały obecność T.N.T. (2,4,6-trinitrotoluen, trotyl). Test został powtόrzony po 24 godzinach i dokonano w tym czasie dokumentacji fotograficznej".

„Wyniki uzyskane drogą szybkiego testu terenowego wskazują na możliwy kontakt pasa bezpieczeństwa z materiałem wybuchowym T.N.T. Badanie przy użyciu technik analitycznych, takich jak spektrometria mas jest konieczne dla potwierdzenia zaprezentowanych tu wynikόw wstępnych, które wskazują obecność T.N.T. w materiale testowanym”.

http://wpolityce.pl/wydarzenia/39760...y-obecnosc-tnt

uposledzony_ale_kumaty 02.11.2012 12:44

Polecam przeczytać http://hekatonchejres.salon24.pl/460...esiecy-rekietu

yarow 02.11.2012 15:53

"nie zrobili tego Rosjanie a przedstawiciele naszej ambasady w Moskwie!

Słowa które wtedy usłyszeli śledczy brzmiały mniej więcej tak: „Po co tu przylecieliście, nie macie czego tu czego szukać, to był wypadek i nic tu po was, wypierd…ć..”."

http://wpolityce.pl/artykuly/39782-r...yl-w-smolensku

... a kim jest np. Pan Turowski ..? ;]

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Binienda:

http://wpolityce.pl/wydarzenia/39787...niewyobrazalna


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
W ogóle, nic się nie stało Polacy nic się nie stało. I dlatego Prokurator Seremet spotyka się z Premierem Rządu RP oraz Redakotrem Naczelnym gazety "Rzeczpospolita"
tuż przed jej publikacją na temat ladunków wybuchowych.
Ładunków nie było i dlatego te spotkania się odbyły bo ladunków nie było.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------


"Jakimi detektorami posługiwali się polscy biegli? [...]"

http://wpolityce.pl/wydarzenia/39807...wy-substanacji

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Wróblewski zachował się jak ciota"
http://niepoprawni.pl/blog/287/ostatnia-linia-obrony

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Niemcy, Rosja, czy ... Polska?"

http://wpolityce.pl/artykuly/39830-r...sja-czy-polska

yarow 04.11.2012 22:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez uposledzony_ale_kumaty (Post 1284697)
Polecam przeczytać [...] [/url]


Również i to polecam:

"Cezary Gmyz wykonał znakomitą pracę opisując wyniki próbek ze śladami materiałów wybuchowych zanim w Moskwie przemienią się w dezodoranty"


Cytat:


"[...] wciąż aktualne są następujące pytania i żądania:

1. Skoro nic nie wykryto dlaczego prok. Seremet poinformował o tym D. Tuska?

2. Jak wyglądają "plomby" i "zabezpieczenia" próbek z materiałami wybuchowymi, czy chroni je tylko skrawek papieru z zwykłą pieczątką i podpisem, które są niezwykłe łatwe do podrobienia?

3. Czy części wytypowane do badań pirotechnicznych będą zabezpieczone w równie nieprofesjonalny sposób jak czarne skrzynki?

4. W jaki sposób zostawienia próbek w Rosji wpłynie na rzetelność i wiarygodność badań w Polsce w znaczeniu formalnym i procesowym skoro utracono wpływ na ważne ogniwa w procesie badawczym -przechowywywanie próbki, transportowanie próbki?

5. Czy został ustalony konkretny czas ich przekazania Polsce?

6. Czemu się mówi o czasie pół roku skoro Rosjanie mają ich nie badać?

7.Czemu rząd Donalda Tuska i prokuratura od 11.04.2010 milczy w sprawie przetrzymywania przez Rosję broni i kamizelek kuloodpornych oficerów BOR-u? Kiedy polska prokuratura lub rząd Donalda Tuska zacznie się domagąc zwrotu tych dowodów, które w sposób doskonały mogłyby określić czy na pokładzie Tu-154m doszło do wybuchu gdyż kamizelki kuloodporne poza analizą chemiczną mogły zostac poddane analizie materiałowej na odkształcenia pod wpływem dużych sił i ciśnień?

8. Kiedy zostanie Polsce zwrócony wrak samolotu i na jakiej podstawie prawnej jest przetrzymywany skoro zgodnie z prawem międzynarodowym powinien byc zwrócony najpózniej po zakonczeniu badań komisji MAK a więc w styczniu 2011 roku?

Bez odpowiedzi na te pytania wszelkie wykluczanie występowania materiałów wybuchowych w próbkach związanych z tragedią smoleńską jest pozbawione podstaw."

http://wpolityce.pl/artykuly/39915-c...-w-dezodoranty

darksun 04.11.2012 22:33

Cytat:

"Być może żyje momentami w takiej nierzeczywistości, wierzy w to. (...) Kiedyś rozmawiałam z braćmi Karnowskimi, (...) i jak zaczęli mówić o Smoleńsku, że komisja Millera to w większości sowieccy agenci, że to jest udowodnione, że to, że śmo, to zobaczyłam taki rodzaj napięcia, podniecenia, jaki pamiętam jako dziecko z wczesnych lat 50. To jest prawdziwa wiara. Ten węzeł jest bardzo trudny do rozsupłania i myślę, że w pewnym momencie oni tracą możliwość racjonalnej analizy i kontroli tej sytuacji" - komentuje Holland.
Kolejny autorytet uruchomiony. Cytat ten pasuje tak samo do politycznego ale niech będzie tutaj. Co "reżyser" Holland miała na myśli w wytłuszczonym fragmencie? Wydaje mi się, iż tylko się przywidziałem, że ona w bezpośredni sposób pisze o walce Niezłomnych, jako walce oszołomów? Nie próbując nawet kryć swych komunistycznych koneksji rodzinnych?

Koniec off top. Kolejna próba zepchnięcia śledztwa na tor prześmiewczy.

Pablo84 04.11.2012 23:26

Bardzo ciekawie było dzisiaj w Loży prasowej w tvn24 :lol: - chyba faktycznie coś pęka :lol:

raztaman 04.11.2012 23:34

http://wyborcza.pl/1,75248,12788658,...e_zejscia.html

Drozd 05.11.2012 10:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez raztaman (Post 1285117)

:) Bajki dla lemingów wrzucasz? Bez żadnego komentarza? Wprost z guwna?

I co niby chcesz tym udowodnić? Że tak jak od dwóch lat dalej idą w zaparte? To wszyscy wiedzą, różnica taka że teraz już w jakimś stopniu wiadomo co się tam stało, a ci dalej o brzozie :D.

raztaman 05.11.2012 11:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1285139)
:) Bajki dla lemingów wrzucasz? Bez żadnego komentarza? Wprost z guwna?

I co niby chcesz tym udowodnić? Że tak jak od dwóch lat dalej idą w zaparte? To wszyscy wiedzą, różnica taka że teraz już w jakimś stopniu wiadomo co się tam stało, a ci dalej o brzozie :D.

jak to co, to ze to winna brzozy ktora jozef zasadzil pare lat temu...

Marszałek 05.11.2012 11:17

Widać, że się nie najlepiej dzieje, skoro Kwaśniewski ładuje równo z mostu w wywiadzie dla Wprost, że komisja międzynarodowa musi być. Bo jest burdel. I zdziwiony tym wrakiem, czemu tak długo tam leży. A Tusk ? , pewnie go poświęcą politycznie. Skompromitują, ośmiesza. A to tylko po to, aby móc przeprowadzić nowe rozdanie z nowymi liderami, coby ludzie myśleli, że zmiany nastąpiły i teraz będzie już lepiej:)

Te wszystkie wypowiedzi, artykuły. Wg mnie wygląda to na całkiem niezłe asekurowanie się. Bo widać nie jest jasne kogo rządzący USA wybrali na Prezydenta. Wg przypadku zwycięstwa Mormona należy się spodziewać pewnych ruchów, które mocniej zaakcentują pozycje USA w Europie. Pewnie Ro postraszy jakąś komisją, może jakieś dowody rzuci. Niepewność jest widać duża stąd takie złagodzenie u nas klimatu w sprawie Smoleńska. Zawsze będzie można powiedzieć iż było się sceptycznie nastawionym do każdej z wersji:) "Popieram raport Millera ale komisja by nie zaszkodziła. Tusk ma racje ale Kaczyński tez nie najgorszy:) " takie teraz jest hasełko obowiązujące. Przynajmniej do wtorku.

yarow 05.11.2012 18:01

Michalkiewicz o Smoleńsku i WSI.
Cytat:


"
Stanisław Michalkiewicz: [...] Do takich podejrzeń skłania mnie gorączkowe poszukiwanie przez wysłanników pana marszałka Komorowskiego, przejmujących Kancelarię Prezydenta w dniu 10 kwietnia 2010 roku „Aneksu” do „Raportu o rozwiązaniu WSI”. Ten „Aneks” pierwotnie miał być opublikowany, ale na skutek dokonanej z inicjatywy prezydenta Kaczyńskiego nowelizacji ustawy, którą następnie zmasakrował Trybunał Konstytucyjny, podstawa prawna publikacji „Aneksu” przestała istnieć. Nawiasem mówiąc - podejrzewam też, że wspomniana nowelizacja obliczona była na taki właśnie rezultat. Tak czy owak, wszystkie rewelacje zawarte w „Aneksie” pozostawały w wyłącznym posiadaniu prezydenta, który w pewnym momencie dał sygnał, że nie tylko różne rzeczy wie, ale również - że nie zawaha się zrobić z nich użytku. Jak pamiętamy, pan prezydent zwrócił się do pani red. Moniki Olejnik per: „Stokrotka”, na co tamta zareagowała spazmami, więc widocznie nie była ujawnieniem tego pseudonimu zachwycona.

Groźba wykorzystania rewelacji zawartych w „Aneksie” w roku wyborów prezydenckich mogła zostać uznana przez soldateskę za zagrożenie na tyle poważne, by zdecydować o przeprowadzeniu zamachu. Jakieś porozumienie z Rosjanami w tej sprawie musiałoby być - i pewnie dlatego trójka klasowa: premier Tusk, Paweł Graś i Tomasz Arabski, w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej podjęła decyzję o zastosowaniu w sprawie katastrofy konwencji chicagowskiej, która wprawdzie expressis verbis stosuje się do samolotów cywilnych, ale miała tę zaletę, że jej zastosowanie do katastrofy wojskowego Tupolewa pozwoliło na pozostawienie nie tylko wraku, ale wszystkich dowodów rzeczowych w Rosji, dzięki czemu ryzyko, że jakaś niepowołana Schwein zacznie przy nich gmerać, stawało się bardzo mało prawdopodobne. Z punktu widzenia Rosjan takie postawienie sprawy też mogło być uznane za szalenie korzystne, bo zyskiwali oni w ten sposób potężny instrument umożliwiający nie tylko wysadzenie w każdym momencie w powietrze premiera Tuska i całego tego destantu gdańskiego, ale również - co jest o wiele ważniejsze - dodatkowy i bardzo skuteczny instrument dyscyplinowania rządzącej faktycznie Polską wojskowej bezpieki. Toteż nieprzypadkowo po wybuchu afery trotylowej odezwały się głosy, że wszystkim kieruje zatajona ręka ruskich szachistów. "
http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=2662

Mówi b. oskarżony o ujawnienie Aneksu do Raportu Komisji Weryfikacyjnej WSI:
Cytat:


"Komorowski jest groźny [...] W.Sumliński: Bronisław Komorowski dla wielu Polaków wydaje się niezdarnym i popełniającym gafy swojskim chłopem, sympatycznym człowiekiem. Ta historia pokazuje jak potężne są wpływy i zaplecze stojące za Bronisławem Komorowskim."
http://www.youtube.com/watch?v=uor4gJIJ8Q0

JEDREK76 05.11.2012 18:35

Zwolniono Cezarego Gmyza. Maska Hajdarowicza opadła.

emj10 05.11.2012 19:45

Hajdarowicz zwalniał? Przecież on tylko wykonuje rozkazy inwestora oraz jego mocodawców. Pionek nic nie może :)

Z drugiej strony po takiej wtopie zdziwiłoby mnie gdyby żadna głowa nie poleciała. Sądzę, że nie pierwsza i nie ostatnia.

fox mulder 05.11.2012 20:01

Ciekawe czy Gmyz wróci do roboty kiedy za pół roku NPW oświadczy, że to jednak był trotyl ;)

emj10 05.11.2012 20:06

Spokojnie znajdzie nowe miejsce pracy w firmie Srebrna.

Pablo84 05.11.2012 20:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1285243)
Spokojnie znajdzie nowe miejsce pracy w firmie Srebrna.

Jak rozumiesz kwestionujesz kwalifikację i warsztat zwolnionego redaktora i sugerujesz mu stronniczość?Więcej odwagi.

emj10 05.11.2012 21:09

Gmyza akurat zawsze ceniłem i uważałem go z jednego z najlepszych dziennikarzy śledczych w naszym kraju. Jednak się wyłożył i nie ma zmiłuj. Wielki brat patrzy.

Co do czystek to moje źródła są jednak niezawodne. Właśnie wyleciało pół redakcji Rzepy włącznie z Wróblewskim. Talaga może zostać p.o.

Pablo84 05.11.2012 21:14

Jeszcze raz.Na czym się wyłożył.Serio nie wiem.

Arapaho 05.11.2012 22:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1285255)
Gmyza akurat zawsze ceniłem i uważałem go z jednego z najlepszych dziennikarzy śledczych w naszym kraju. Jednak się wyłożył i nie ma zmiłuj. Wielki brat patrzy.

Co do czystek to moje źródła są jednak niezawodne. Właśnie wyleciało pół redakcji Rzepy włącznie z Wróblewskim. Talaga może zostać p.o.

W czym się niby wyłożył? Powtarzasz głupoty które własnie lansował Lisek w swoim programiku dla lemingów. Fakty są takie że możliwość błędu spektometrów które mieli pirotechnicy to max 1% i takie jest prawdopodobieństwo że Gmyz się pomylił.
Nie pisał o żadnym zamachu ani skąd się trotyl tam wziął.Od 19 tej trąbiło o wywaleniu Wróblewskiego , Gmyza i paru osób kilka stacji a Talaga no cóż wojskówka wraca do Rzepy może jednak to prawda że Hajdarowicz tylko czekał na pretekst żeby nawrócić Rzepę na tory Koszernej? Ma ponoć chłop jeszcze problem z Urze ale ponoć boi się że Karnowscy odejdą z połową redakcji z gwiazdami Wildstainem , Ziemkiewiczem i Łysiakiem i stworzą własny tygodnik

emj10 05.11.2012 23:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1285272)
Ma ponoć chłop jeszcze problem z Urze ale ponoć boi się że Karnowscy odejdą z połową redakcji z gwiazdami Wildstainem , Ziemkiewiczem i Łysiakiem i stworzą własny tygodnik

Za co mieliby stworzyć własny tygodnik? Przecież mają kapitał na jedno stanowiska pracy dla Gmyza, więc z czym do ludzi.

A Łysiak to faktycznie jest tam w głównym nurcie...

Jak już o Karnowskich piszemy to wrzucę świeży wywiad z Gmyzem.
http://wpolityce.pl/wydarzenia/39993...tanie-wojennym

Szkoda mi trochę chłopa, gdyż go naprawdę lubiłem za to, że właśnie jako jeden z niewielu nie dawał się ulec emocjom i starał się ważyć słowa tak, aby nie narazić się na śmieszność, ani zmasowaną krytykę. Jeśli chodzi o to pierwsze to twarzy nie stracił, ale jednak dalsza jego praca jako dziennikarza będzie oceniana przez pryzmat wydarzeń w ubiegłego tygodnia. Pewnie zabrzmi to teraz dziwnie, ale będę rozumiał jego wybór jeśli dołączy do kadry Sakiewicza nie mając tak naprawdę większego wyboru. No chyba, że dostanie propozycję z "Wprost".

Marszałek 05.11.2012 23:23

W Polsce jedynymi poważnymi- dla mnie- gazetami są gazety reklamowe marketów. Prezycyjnie, źródlo zawsze wiarygodne, pokrywające się z faktami. Wiadomości ze świata szukam w gazetach zza Atlantyku, tudzież informacjach agencji prasowych z rosyjskimi włącznie. Ale żeby w Polsce coś szukać i się na tym opierać a później dziwić...... niepoważne to.

Co do Urze, to powstał w tym samym czasie konkurencyjny a programowo taki sam, Wprost Przeciwnie, i jakoś miał problemy z rejestracją czy z dystrybucją. Stworzenie dobrego tygodnika, w ogóle gazety to nie lada sztuka. Ale jak uwalą URZe, to nie zdziwie się jak te osoby zaczną coś wydawać pod szyldem GP lub Gościa Niedzielnego. Myślę, że to będzie ze szkodą dla Presspubliki a nie dla ludzi piszących dla URze. Dobrze piszą i nieżle to się sprzedaje, takich ludzi to każdy w tym kraju przejmie z pocałowaniem ręki. Tym bardziej, że taka gazeta trafia do przekonanych i oszołomów i nie ma raczej zagrożenia iż coś wyjdzie na szerszą skalę. No chyba, że nagle Ziemkiewicz zaczłaby pląsać w jakimś Tańcu z Gwiazdami, i jakieś treści by tam przemycał. A tak to spokojnie. Coś tam oszołomy pisza, idioci kupują i gra gitara:)

emj10 05.11.2012 23:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 1285277)
Ale żeby w Polsce coś szukać i się na tym opierać a później dziwić...... niepoważne to.

Niepoważne. Prawda toć.

Jednak jeśli spojrzysz na ogół społeczeństwa, na badania wskazujące na to skąd czerpią oni informacje na temat kraju i świata to na czoło wysuwają się przede wszystkim główne kanały telewizyjne (TVP, TVN i Polsat, nie mylić z kanałami informacyjnymi, które jednak od czasu do czasu próbują się bawić w dziennikarstwo, a ogląda ich garstka ludzi), następnie jest prasa z naciskiem na brukowce (Fakty, SE, czy GPC), a dopiero w trzeciej kolejności z roku na rok umierające dzienniki (GW, Rzepa, czy inne mniej poczytne).

Dopiero później zaczynają się jakieś niedobitki, które śledzą kanały typu BBC, czy CNN. Czytają zagraniczną prasą, albo choćby przedruki. Nie wspominając o osobach mających w RSS-ie portale zagraniczne.

Ja tam, ani do przekonanych, ani do oszołomstwa raczej się nie zaliczam, a URZE kupuję cały czas ;)

krzywy 05.11.2012 23:51

Nie wierzcie politykom żadnych maści im chodzi tylko o jedno kasę i władzę. Nie ruszajcie tego gówna. Zamiast zastanawiać się kto kłamie a kto nie i tracić czas idźcie z dziewczyną(żoną) na spacer, do kina, niech się politykiery duszą we własnym sosie. Z wyrazami szczerej niewdzięczności dla mężów stanu z lewa i prawa i tych pośrodku też. Moja tonacja!!!

yarow 06.11.2012 00:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krzywy (Post 1285283)
Nie wierzcie politykom żadnych maści im chodzi tylko o jedno kasę i władzę. Nie ruszajcie tego gówna. [...]

Co jest gównem według Ciebie? Katastrofa Smoleńska i próby dochodzenia prawdy?
Nie mów mi co mam robić "w zamian" bo to nie Twoja sprawa.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Edit:

Tekst Cezarego Gmyza, bo niektórzy mówią o nim jak o Yeti. Inna rzecz, że niektórzy nie zdążyli zobaczyć.

"Trotyl na wraku tupolewa

Cezary Gmyz

Wrak Tu-154, choć jest własnością państwa polskiego, nie może wrócić do kraju
Polacy, którzy badali wrak samolotu, odkryli na nim ślady materiałów wybuchowych

Badania przeprowadzali przez miesiąc w Smoleńsku polscy prokuratorzy i biegli – ustaliła „Rzeczpospolita". Wrócili dwa tygodnie temu.

Informację o tym, że prokuratura od kilkunastu dni zna wyniki ekspertyz, potwierdziliśmy w rozmowie z prokuratorem generalnym Andrzejem Seremetem.

Polscy prokuratorzy mieli wątpliwości co do rosyjskiej ekspertyzy pirotechnicznej. Dostarczona przez Rosjan analiza nie spełniała wymogów proceduralnych. Nasi biegli odmówili podpisania ostatecznej opinii o przyczynach zgonu bez dokładnego przebadania wraku. Domagali się ponownego wyjazdu do Smoleńska. Twierdzili, że polscy eksperci, którzy prowadzili wcześniejsze badanie, mieli do dyspozycji zbyt małą liczbę próbek, by wykluczyć obecność materiałów wybuchowych.

Do Smoleńska wraz z prokuratorami pojechali biegli pirotechnicy z Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego oraz Centralnego Biura Śledczego, z nowoczesnym sprzętem. Już pierwsze próbki, zarówno z wnętrza samolotu, jak i poszycia skrzydła maszyny, dały wynik pozytywny. Urządzenia wykazały m.in., że aż na 30 fotelach lotniczych znajdują się ślady trotylu oraz nitrogliceryny. Substancje te znaleziono również na śródpłaciu samolotu, w miejscu łączenia kadłuba ze skrzydłem. Było ich tyle, że jedno z urządzeń wyczerpało skalę. Podobne wyniki dało badanie miejsca katastrofy, gdzie odkryto wielkogabarytowe szczątki rozbitego samolotu.

Ślady materiałów wybuchowych nosiły również nowo znalezione elementy samolotu, ujawnione podczas tej właśnie wyprawy do Smoleńska.

Wiadomość o odkryciu osadu z materiałów wybuchowych natychmiast przekazano do Warszawy na ręce prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta oraz naczelnego prokuratora wojskowego płk. Jerzego Artymiaka. Prokurator generalny osobiście przekazał informacje premierowi Donaldowi Tuskowi. Od powrotu ze Smoleńska trwają intensywne konsultacje, co dalej robić z tym odkryciem.

Eksperci nie są w stanie stwierdzić, w jaki sposób na wraku maszyny znalazły się ślady trotylu i nitrogliceryny. Wciąż biorą pod uwagę hipotezy, według których osad z materiałów wybuchowych mógłby pochodzić z niewybuchów z okresu II wojny światowej. Wówczas w rejonie Smoleńska toczyły się bardzo ciężkie walki.

Do tej pory biegli pracujący dla prokuratury nie stwierdzili obecności we wraku materiałów wybuchowych. Powoływali się przy tym na ekspertyzy rosyjskich specjalistów.

Rzecznik prokuratora generalnego Mateusz Martyniuk w rozmowie z „Rz" zapowiedział wczoraj, że w najbliższych dniach prokuratura zajmie stanowisko w tej sprawie."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cytat

"
Dlaczego jest to dzień chwały polskiego dziennikarstwa? Bo okazało się, że są w Polsce tacy dziennikarze, dla których, w gardłowej sprawie, ważniejsze jest chronienie źródeł niż chronienie siebie.

Dlaczego jest to czarny dzień polskich wydawców? Hajdarowicz najpierw zaakceptował ukazanie się artykułu Gmyza udokumentowanego tak jak był 30 paździenika. Następnie po pierwszym mruknięciu władzy w sprinterskim tempie wycofał się z głoszonych tez (nie wierzę by Redakcja wydała swoje Oświadczenie bez konsultacji z właścicielem), potem zaszantażował dziennikarza swojej gazety żądając ujawnienia źródeł informacji, gdy dziennikarz się na to nie zgodził zwolnił go dyscyplinarnie. Serwiliz godny łukaszenkowskich standardów."




http://niepoprawni.pl/blog/2370/gmyz...ujawnic-zrodel

Pablo84 06.11.2012 10:40

Cytat:

wPolityce.pl: Jest już oficjalna decyzja Rady Nadzorczej i właściciela Presspubliki, wydawcy "Rzeczpospolitej" i Pana zwolnieniu. Padają tam słowa iż gremia te uznały, że nie było podstaw do stwierdzenia, że we wraku tupolewa znaleziono ślady trotylu i nitrogliceryny. Jak pan to odbiera?

CEZARY GMYZ: To oświadczenie zawiera szereg co najmniej nieścisłości, używając języka prokuratury z ostatniej konferencji, a po ludzku rzecz ujmując kłamstw, które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. Jak to przeczytałem byłem zdumiony, choć już nawet nie zdruzgotany.


Dlaczego?

Bo przez dwie i pół godziny rozmawiałem z tymi ludźmi i miałem poczucie, iż biorę udział nie w żadnym dialogu, tylko kolejnych monologach nie mających nic wspólnego z szukaniem prawdy. Miałem silne wrażenie, że decyzja została podjęta znacznie wcześniej, zanim jeszcze wystąpiłem przed tym gremium. Z tego co wiem o komisjach weryfikacyjnych wyrzucających dziennikarzy z pracy w stanie wojennym, to właśnie tak to pewnie wyglądało. Czułem się jak na komisji weryfikacyjnej.



Jak to konkretnie wyglądało? W oświadczeniu władz Presspubliki jest mowa, że przedstawił pan wyjaśnienia, że je oceniono i nie uznano za wiarygodne.

To są po prostu ostatnie kłamstwa, jako żywo przypomina to niedawną konferencję prokuratury, w której starano się o to, żeby nie skłamać ale i prawdy nie powiedzieć. Dokładnie taki charakter ma to oświadczenie podpisane przez tych ludzi, z których zaledwie jeden otarł się o dziennikarstwo. Ocenianie przez nich mojego warsztatu dziennikarskiego uważam za rzecz dla mnie poniżającą.



Miał pan możliwość przedstawienia swojego stanowiska?

Tak, dokładnie tak samo jak mieli możliwość wypowiedzenia się dziennikarze stawiani przed komisjami weryfikacyjnymi po 13 grudnia 1981 roku. Zostałem wezwany na godzinę 14, potem co piętnaście minut odwlekano spotkanie. Wreszcie wszedłem gdzieś ok. godz. 16, mówiłem przez dwie i pół godziny, a na koniec po prostu wręczono mi wypowiedzenie z pracy. Było ono najwyraźniej wcześniej przygotowane. Co ciekawe, teraz w oświadczeniu Rady Nadzorczej czytam, iż będzie ona rekomendowała moje zwolnienie, a ja mam w ręku dokument z którego wynika, że już zostałem zwolniony.



Będzie pan dalej walczył prawnie?

Tak, bo chciałem rozstać się z "Rzeczpospolitą" po dżentelmeńsku, natomiast to, co zrobiono publikując to oświadczenie, zmusza mnie do obrony mojego dobrego imienia.



To oświadczenie wygląda jak próba szaleńczego dorzucenia, za wszelką cenę, kolejnych argumentów obozowi rządowemu.

Powtarzam - to co jest w tym oświadczeniu, to stek bzdur. To także próba zdruzgotania mojej wiarygodności. Ale tak nieudolna, że otrzymuję nawet wyrazy wsparcia od dziennikarzy w innych sprawach dalekich od moich poglądów, choćby z TVN czy TOK FM.



Szkoda, że to wsparcie nie pojawia się na ich antenach...

Trudno. Jestem protestantem, ale jest miła memu serca myśl ks. Jerzego Popiełuszki, który mówił, że prawda i odwaga, które nic nie kosztują, nie są nic warte. Nie płaczę nad sobą. Podobnego losu doświadczyło wcześniej więcej dziennikarzy, w tym Bronisław Wildstein czy Marek Król.



To jest domykanie systemu?

W mojej opinii sięgnęliśmy właśnie poziomu Białorusi. Tam też istnieją media, które wychodzą w sposób niezależny. Formalnie tam też nie ma cenzury. Ale nałożone obostrzenia, kagańce, odpowiedzialność za opublikowane teksty sprawiają, iż dziennikarze mogący coś publikować bardzo, bardzo ostrożnie podają informacje o władzy.


Gdyby jeszcze raz miał pan dziś napisać ten tekst - podtrzymałby pan swoje ustalenia?

Oczywiście tak, podtrzymuję wszystkie swoje ustalenia. Źródła informacji na których się oparłem były bardzo wiarygodne, sprawdzone wielokrotnie. Poza tym podkreślam to, o czym pisaliście na łamach wPolityce.pl: prokuratura pozornie odrzucając mój tekst, de facto go potwierdziła. Choć jasne, dziś wiem o wiele więcej, dziś pewne rzeczy bym uzupełnił. Ale tekst się broni i będzie się bronił.

Sporo dowiedzieliśmy się już o urządzeniach z jakich korzystali polscy eksperci. One dają jednoznaczny wynik i są nieomylne,w skazują konkretne materiały wybuchowe.

Jedne z moich informatorów jeszcze przed ukazaniem tekstu, zapytany o możliwą granicę błędu odczytu, powiedział mi iż są one używane przez izraelskie służby na lotnisku w Tel Avivie. I że gdyby miały wychwytywać np. kosmetyki to bez przerwy musiałyby piszczeć. Ale piszczą tylko wtedy gdy naprawdę chodzi o materiał wybuchowy. Podkreślam jednocześnie - ani razu nie użyłem w swoim tekście słowa zamach. Nie rozstrzygałem, podałem fakty.



Jak ocenia pan postawę redakcji "Rzeczpospolitej" w tej sprawie?

O swojej redakcji mogę mówić prawie wyłącznie dobrze. Dostałem od kolegów wiele wyrazów wsparcia. Miałem wrażenie jednak, że redakcja znalazła się pod silną presją z zewnątrz. Natomiast w szczegóły wchodził nie będę, bo zawsze przestrzegam reguł, także tych, by nie łamać wewnętrznych procedur.

Podjęliśmy w redakcji decyzję, że jeśli będzie pan chciał - może pan z nami pracować.

Za wszystkie wyrazy sympatii i wsparcia, szczególnie mocne ze strony zespołu portalu wPolityce.pl - serdecznie dziękuję. Ale jeszcze za wcześnie na rozstrzyganie, co dalej.
Polecam.
Jeśli chodzi o tv.Wczoraj wieczem na tvn24 oglądałem fragment program, gdzie redaktor z doradcą prezydenta śmiali się ze tego, że Macierewicz powiedział na konferencji, że z urządzenie elektroniczne służące do badania śladów matariałów wybuchowychnazywane jest potocznie "konewką"...
W tym momencie poczułem się tak, jakbym oglądał 2 niepełnosprawnych, którzy śmieją się po usłyszeli słowo np "dupa"...
Wyłączyłem ten program pośpiesznie, bo poczułem się trochę zażenowany.

Wsciekly Pies 06.11.2012 11:14

"Od półtora roku znamy raport min. Millera, z którego wynika, że olbrzymi samolot po zetknięciu z brzozą stracił skrzydło, wykonał półbeczkę i spadając na miękki grunt, uśmiercił 96 osób. Tutaj motoszybowiec skosił słup latarni. Zdjęcia pokazują uszkodzony, lecz niepokawałkowany samolocik, z rozerwaną tylko częścią kadłuba."

http://niezalezna.pl/34509-smolenska-basn-z-moralem

funkykoval 06.11.2012 11:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1285275)

A Łysiak to faktycznie jest tam w głównym nurcie...

Może nie w głównym, ale na swoich prawach a to dla niego ważniejsze niż cokolwiek.
Hajdarowicz czego się nie dotknie to osiąga efekt odwrotny od Midasa.
Przekrój popłynął, a jego "odnowienie" w rytmie lewackim to już tylko łąbędzi śpiew, Rzepa po przejęciu przez niego i odejściu części prawicowych publicystów i komentatorów do URze - też zaczyna lecieć na głowę (po co czytać wypociny klasy WybGazety- bis, skoro oryginał jest tańszy?)
Jak zacznie mieszać w URze - dotąd tego nie robi, zapracuje na odejście zdecydowanej większości zespołu redakcyjnego + stałych felietonistów i tygodnik dołączy do Przekroju.

Co zaś do Zespołu URze, stwierdzam, że nie będą mieli problemów z założeniem nowego tygodnika/miesięcznika - porównanie do zespołu "wprost przeciwnie" jest nietrafne. Zespół zmontowany przez Pińskich ma niestety mniej czytelników niż wymieniając lekką ręką publikujący w URZE - Semka, Ziemkiewicz, Lisicki, Pyza, bracia Karnowscy, Łysiak, Zaremba, Gmyz, Gawryluk, Makowski, Jachowicz etc....

Marszałek 06.11.2012 12:00

Nie napisałem, że problemy z "Wprost Przeciwnie" wynikały ze słabości zespołu ale z czegoś innego. Problemy z dystrybucja, w ogóle rejestracją tytułu. No i kasy chyba nie mieli. Bo możesz pisać rzeczy superowe, ale jak Ruch czy Kolporter odmówią ci kolportażu to wychodzi na to jakbyś pisał sam dla siebie. Inna sprawa gdy masz fundusze, wtedy możesz spokojnie wydawać w necie, gazeta na komórkę czy na inne Kindle. Treść za sms-a. Nie podejrzewam jednak aby pismacy z Urze posiadali taką gotówkę aby uruchomić coś takiego na wielką skalę.

emj10 06.11.2012 12:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 1285313)
Nie podejrzewam jednak aby pismacy z Urze posiadali taką gotówkę aby uruchomić coś takiego.

Dokładnie. W tym momencie wymieniane jakichkolwiek nazwisk mija się z celem, bo co z tego, że sklecą coś własnego za własne środki (na ile to może starczyć patrząc na koszty takiego przedsięwzięcia? - max. kilka miesięcy) jak do normalnej działalności potrzebne jest zaplecze redakcyjne, które ma tylko kilka tytułów w Polsce, a dodatkowo ich szanse na pozyskanie jakiegokolwiek sponsora (no może poza SKOK-ami i Srebrną) oscylują koło zera.

yarow 06.11.2012 17:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 1285313)
Nie napisałem, że problemy z "Wprost Przeciwnie" wynikały ze słabości zespołu ale z czegoś innego. Problemy z dystrybucja, w ogóle rejestracją tytułu. No i kasy chyba nie mieli. Bo możesz pisać rzeczy superowe, ale jak Ruch czy Kolporter odmówią ci kolportażu to wychodzi na to jakbyś pisał sam dla siebie. Inna sprawa gdy masz fundusze, wtedy możesz spokojnie wydawać w necie, gazeta na komórkę czy na inne Kindle. Treść za sms-a. Nie podejrzewam jednak aby pismacy z Urze posiadali taką gotówkę aby uruchomić coś takiego na wielką skalę.


Może to tak wygląda, ale wielkie pieniądze na rozwiązania internetowe nie są potrzebne. I jako Administrator niniejszych stron, zapewne o tym wiesz ..?
Oczywiście, reklama najważniejsza ale można zaczynać po "partyzancku" i metodą "propagandy szeptanej".

Nie ma żadnego problemu z rejestracją domeny internetowej na firmę zarejestrowana poza Polską [i z rejestracją takiej firmy też nie ma problemu]. Wrzucenie wszystkiego na serwer znajdujący się fizycznie poza Polską.
[Pisząc "poza Polską" mam na myśli bezpieczne miejsca w Świecie. Każdy może sobie znaleźć takowe odpowiednie ...].
Uruchomienia na niej serwisu internetowego bez jakiejkolwiek rejestracji. I pisanie tego, co chce się pisać.

To może zrobić każdy. W każdym momencie. W tym, ja.


-----

List dziennikarzy "Presspublica":
http://wpolityce.pl/artykuly/40049-u...j-naszej-pracy

Czy Rosjanie sfałszowali opinię pirotechniczną?

http://niezalezna.pl/34506-wiemy-dla...zostal-w-rosji


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 15:53.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl