Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Robert Maaskant byłym trenerem Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7560)

ociec Ciemka 05.11.2010 15:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez yoda79 (Post 1004601)
JMaaskant niech zajmuje się tym co umie (chyba) czyli trenowaniem a nie pijarowymi gadkami.

Jasne. Byli już tacy od haseł "pisarze do pióra, studenci do nauki, syjoniści do Syjonu"

Sam się człowieku zaknebluj. Tu jest wolny (jeszcze) kraj

serek.c2 05.11.2010 15:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ociec Ciemka (Post 1004707)
Tu jest wolny (jeszcze) kraj

Rozśmieszyłeś mnie nie na żarty :D

regan 05.11.2010 15:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ociec Ciemka (Post 1004707)
Jasne. Byli już tacy od haseł "pisarze do pióra, studenci do nauki, syjoniści do Syjonu"

Sam się człowieku zaknebluj. Tu jest wolny (jeszcze) kraj

Nastepny ....a... tłumaczone w setkach postów... urwał się z choinki...

ociec Ciemka 05.11.2010 15:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1004710)
Nastepny ....a... tłumaczone w setkach postów... urwał się z choinki...

A o co tobie chodzi? Bo mnie tylko o to, żeby zanim się komuś odmówi swobody wypowiedzi samemu się zamknąć. :)

yoda79 05.11.2010 15:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ociec Ciemka (Post 1004707)
Jasne. Byli już tacy od haseł "pisarze do pióra, studenci do nauki, syjoniści do Syjonu"

Sam się człowieku zaknebluj. Tu jest wolny (jeszcze) kraj

Dobry typ. Najpierw coś imputuje, później pisze coś o kneblowaniu a na końcu wali tekst o wolności/zniewoleniu kraju. Jakiś mały dysonans nam się pojawił. Wszystko w porządku? Na pewno?
Mam nadzieję, że Maaskant oprócz gładkich gadek o mistrzostwie i mało dyplomatycznych tekstach o kibicach swojej drużyny itp. dzisiaj wystawi taki skład i taką taktykę obierze, że rozjedziemy najsłabszą ekipę w lidze.

regan 05.11.2010 15:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ociec Ciemka (Post 1004716)
A o co tobie chodzi? Bo mnie tylko o to, żeby zanim się komuś odmówi swobody wypowiedzi samemu się zamknąć. :)

Jedziemy na tym samym wózku nie? To czemu ktoś(Maskant) ma nam kółka podcinać, chodzi o to, że prawo wypowiadania oczywiście ma... ale czasem nie wypada... Bo Ci ludzie oprócz tego, ze przeciwstawili się nie uciekając przy czym nie zbłaźnili honoru Wisły przejechali dosc długą drogę po to by on i jego pupile od siedmiu boleści czuli wsparcie... Czasem nie wypada pewnych rzeczy mówić i kolega ma racje, niech zajmie się trenerką a nie komentarzami nt. naszego zachowania... Bo tak jak ty i on nie wie co sie dokladnie działo, a w GW piszą różne rzeczy...

1q2 - Wyraził sie negatywnie, to wystarczy... Jak mamy dbać o wizerunek ma sie wypowiadać w superlatywach a jesli chce kręcić nosem to za kulisami... bo to uderza w wizerunek, o ktorym tu pisze po raz piętnasty, jak teogo nie rozumiecie to nie piszcie nic o marketingu, w innych tematach bo wychodzi wasza kompetencja w tej sprawie i już groteska się z tego robi...

1q2 05.11.2010 15:39

regan...a tak w ogóle to co on złego powiedział?

westersyl 05.11.2010 15:46

Zawsze zastanawiały mnie motywy działania SKWK.
Gdzieś chodziły słuchy, że Cupiałowi nie za bardzo się Maaskant podoba... podobnie było z Kasperczakiem kiedy też Cupiał był lekko mówiąc niechętny. O dziwo zwolnienie Kasperczaka było poprzedzone kilkoma ostrymi tekstami pod jego adresem napisanymi przez SKWK. Delikatnie mówiąc czy aby te teksty nie mają na celu sprawić aby kibice przyjeli łagodniej decyzje o przyszłym zwolnieniu Roberta ? Cieżko uwierzyć że afera z powodu jednego PRZEISTOCZONEGO zdania nie ma swojego celu. Być może jest to naciągana teoria, według mnie szykowany jest grunt pod zwolnienie Maaskanta.

ociec Ciemka 05.11.2010 15:47

Niezależnie od tego, co Maskant wystawi i jaki wynik osiągnie Wisła, to nie zmieni to faktu, że trener ma się prawo wypowiadać. Możesz sobie te wypowiedzi komentować jeśli chcesz ale nie możesz mu tego prawa odmawiać. Na tym polega demokracja.

A co do wolności wypowiedzi (czy wolnego kraju) to nic nie jest dane raz na zawsze. W wieku XX przez więcej lat panowała cenzura niż wolność wypowiedzi. W XXI wcale nie musi być inaczej, nie ma jednym słowem gwarancji.

Dawidka 05.11.2010 15:52

Panowie , sam fakt że koledzy z SKWK , którzy potrafią z jednego zdania - wyciągniętego z kontekstu całej wypowiedzi zrobić aferę świadczy o tym że osoby odpowiedzialne za kreowanie tak absurdalnych oskarżeń w stosunku do trenera nie powinny się znajdować na takich stanowiskach. Ile nie zrobiły , jakich zasług nie mają , uprawiają one swoją małą wojenkę , propagandę , i w imie swoich spatrzonych poglądów , zamieszczając takie artykuły na stronie SKWK generują problemy które dzielą kibiców Białej Gwiazdy. Taka prawda i co byście tu nie napisali , Wasza dyskusja jest idealnym argumentem na moją tezę.

Fajnie że było nas tam 2100 osób , fajnie że świetnie dopingowaliśmy , ale frajersko że daliśmy się sprowokować Amice , bo wszyscy na tym cierpimy . Zauważcie że nikt w mediach nie napisał że Lech jest tak samo winny . W naszym "ustroju piłkarskim" zawsze jest winna Wisła . Jakoś jak Lech u nas ( 1:4 ) rozwalał ogrodzenia nikt im kar nie dał ... dlatego SKWK powinno uczulać naszych kibiców jak się zachowywać na wyjazdach aby wizerunek naszego klubu nie tracił , nawet gdy jesteśmy prowokowani.. Jednak oni wolą rozpoczynać jakies konflikty z dupy i się mądrzyć , ich sparwa zresztą . Ja w akcie bezsilności mogę tylko dalej być kibicem Białej Gwiazdy który zwyczajnie się wkuriwa w głębi duszy na takie bezsensowne zachowania... :evil:

regan 05.11.2010 15:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ociec Ciemka (Post 1004728)
Niezależnie od tego, co Maskant wystawi i jaki wynik osiągnie Wisła, to nie zmieni to faktu, że trener ma się prawo wypowiadać. Możesz sobie te wypowiedzi komentować jeśli chcesz ale nie możesz mu tego prawa odmawiać. Na tym polega demokracja.

A co do wolności wypowiedzi (czy wolnego kraju) to nic nie jest dane raz na zawsze. W wieku XX przez więcej lat panowała cenzura niż wolność wypowiedzi. W XXI wcale nie musi być inaczej, nie ma jednym słowem gwarancji.

Czyli nt zarobkow prezesa Basałaja tez moze sie wypowiadać? Demokracja nie? Ciekawe jakby Basałaj zareagował...
Jak pracujesz gdzies u kogos, to masz prawo dbac o dobry wizerunek jego firmy, nie ma tu demokracji... Ciekawe czemu Ochalika zwolnili w polowie roku?? Ciekawe za co? Za demokrację... U nas w klubie nie dba się o wizerunek... media mogą nami szarpac, trener moze sobie mówić negatywnie o kibicach, a klub ma to gdzieś... dziwią sie ze sponsorów nie ma... ale mamy za to demokrację...

ociec Ciemka 05.11.2010 15:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1004736)
Czyli nt zarobkow prezesa Basałaja tez moze sie wypowiadać? Demokracja nie? Ciekawe jakby Basałaj zareagował...
Jak pracujesz gdzies u kogos, to masz prawo dbac o dobry wizerunek jego firmy, nie ma tu demokracji... Ciekawe czemu Ochalika zwolnili w polowie roku?? Ciekawe za co? Za demokrację... U nas w klubie nie dba się o wizerunek... media mogą nami szarpac, trener moze sobie mówić negatywnie o kibicach, a klub ma to gdzieś... dziwią sie ze sponsorów nie ma... ale mamy za to demokrację...

Zmieniasz temat :)

U nas w klubie dba się o wizerunek raczej kiepsko choć od czasu gdy nie mieliśmy ani prezesa ani dyrektora sportowego i był jeden czeski film trochę się zmieniło na korzyść. Ale to inny temat.

fanfan 05.11.2010 16:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1004721)
Jedziemy na tym samym wózku nie? To czemu ktoś(Maskant) ma nam kółka podcinać, chodzi o to, że prawo wypowiadania oczywiście ma... ale czasem nie wypada... Bo Ci ludzie oprócz tego, ze przeciwstawili się nie uciekając przy czym nie zbłaźnili honoru Wisły przejechali dosc długą drogę po to by on i jego pupile od siedmiu boleści czuli wsparcie... Czasem nie wypada pewnych rzeczy mówić i kolega ma racje, niech zajmie się trenerką a nie komentarzami nt. naszego zachowania... Bo tak jak ty i on nie wie co sie dokladnie działo, a w GW piszą różne rzeczy...

1q2 - Wyraził sie negatywnie, to wystarczy... Jak mamy dbać o wizerunek ma sie wypowiadać w superlatywach a jesli chce kręcić nosem to za kulisami... bo to uderza w wizerunek, o ktorym tu pisze po raz piętnasty, jak teogo nie rozumiecie to nie piszcie nic o marketingu, w innych tematach bo wychodzi wasza kompetencja w tej sprawie i już groteska się z tego robi...

Ok powiedział coś czego mówić nie musiał ale z pewnością nie chciał urazić żadnego kibica i psuć wizerunek klubu czy robić do swojego gniazda . Jakby wiedział że tak jego słowa podziałają na niektórych kibiców z pewnością by ich nie użył ,jednak chciałbym podkreślić że on użył słowa : " jeśli " i ja się osobiście z tym zgadzam . Jeśli ktoś narozrabia to musi ponieść karę ale nie twierdzę że nasi kibice w Poznaniu źle się zachowali bo tam nie byłem i nie wiem, i dlatego używam słowa jeśli . Niektórzy piszą że wypowiedź Maskanta psuje nasz wizerunek a ja mam pytanie. Czy ta cała sytuacja pod koniec meczu we Wronkach nie psuła nam wizerunku? Czy teraz niepotrzebne jechanie po trenerze nie psuje nam wizerunku ? Zastanówcie się i najlepiej zakończmy ten temat bo to do niczego nie prowadzi . Za chwile przecież lejemy żydków ...

1q2 05.11.2010 16:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1004721)

1q2 - Wyraził sie negatywnie, to wystarczy... Jak mamy dbać o wizerunek ma sie wypowiadać w superlatywach a jesli chce kręcić nosem to za kulisami... bo to uderza w wizerunek, o ktorym tu pisze po raz piętnasty, jak teogo nie rozumiecie to nie piszcie nic o marketingu, w innych tematach bo wychodzi wasza kompetencja w tej sprawie i już groteska się z tego robi...

Z jednej strony słusznie zauważasz jak media manipulują i robią z igły widły, z drugiej strony nie widzisz że dokładnie tak samo zrobił autor tekstu.

Było pewnie pytanie o to że nie będzie naszych i była odpowiedź że będzie ich brakowało ale JEŚLI przeskrobali to kara jest słuszna.Prosta i normalna odpowiedź trenera
Żadnego srania we własne gniazdo i tym podobnych rzeczy a robicie afere jak gw po meczu z Lechem.

tyle z mojej strony - mam nadzieje że około 21.53, temat umrze śmiercią naturalną;)

JrQ- 05.11.2010 16:14

Nie wierzę w zwolnienie Maaskanta.
To tak jakby ktoś kazał Kubicy maluchem ścigać się z Ferrari i jeszcze pytać dlaczego nie wygrał.
Nikogo nie podejrzewam o taką głupotę.

ociec Ciemka 05.11.2010 16:17

Artykuł na stronie SKWK nie jest jak podkreślono stanowiskiem SKWK tylko pana Roberta Szymańskiego prywatną opinią. Ja się z nią osobiście nie zgadzam i uważam, że Wisła ma większe problemy niż jedno zdanie, które trener wypowiedział na konferencji prasowej odpowiadając na czyjeś pytanie. Agresja autora artykułu może świadczyć bądź o frustracji (tu nie byłbym zdziwiony, bo z mediów wynika, że Lech cacy a Wisła be) bądź - jeśli zostało to napisane na zimno - o przygotowaniu koziołka ofiarnego. Jeśli frustracja to ciekawe, że jej obiektem nie są służby Lecha bądź media tylko trener własnego klubu, a jeśli przygotowanie koziołka ofiarnego, to.... (ech lepiej już niech to Wolfy napisze skoro chce monopol na czarnowidzenie)

No i nadzieja 1q2 jest moją nadzieją :)

serek.c2 05.11.2010 16:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JrQ- (Post 1004754)
Nie wierzę w zwolnienie Maaskanta.
To tak jakby ktoś kazał Kubicy maluchem ścigać się z Ferrari i jeszcze pytać dlaczego nie wygrał.
Nikogo nie podejrzewam o taką głupotę.

Tyle, że my nie ścigamy się z Ferrari i na pewno nie jeździmy - w porównaniu do całej ligi - maluchem...

Kubi 05.11.2010 16:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ociec Ciemka (Post 1004759)
Artykuł na stronie SKWK nie jest jak podkreślono stanowiskiem SKWK tylko pana Roberta Szymańskiego prywatną opinią. Ja się z nią osobiście nie zgadzam ...

brawo, kto nastepny to pojmie?

Worcester 05.11.2010 16:43

To forum słynie z ludzi, którzy wypowiadają się o rzeczach, z którymi mają styczność tylko dzięki C+. Apeluję:

1. Jeśli nie byłeś w Poznaniu - nie wypowiadaj się. Na podstawie czego chcesz ocenić sytuację, która tam miała miejsce? Z tego co wiem, w C+ nie pokazano zdarzenia. Byłem na piętrze i widziałem tylko małą część "zadymy stulecia", o której piszecie WY - sympatycy w kapciach.
2. Jeśli jeden z drugim ma w "d" SKWK, niech pochwali się swoimi osiągnięciami na rzecz ABG.
Teraz napiszę Wam jaki macie problem:
Wiadomości podawane w mediach przyjmujecie jako PRAWDĘ OBJAWIONĄ i kodujecie w głowach jako niepodważalny fakt. Na fali nagonki, która panuje w tym kraju wobec środowiska kibicowskiego KAŻDE wydarzenie związane z kibicami jest hiperbolizowane. Przykro, że klub nie stoi z kibicami w jednym szeregu. Z ludźmi, którzy zajmują się oprawami, dopingują, jeżdżą za Wisłą na drugi koniec Polski. Nie chodzi mi w tym momencie, aby klub szedł w zaparte i dementował informacje o "zwarciu", które miało miejsce. Klub powinien uderzyć w Amikę, PZPN i głoszone kłamstwa.
23 godziny spędziłem w pociągu stojąc lub siedząc na dupie pomiędzy przedziałami i mam prawo do wypowiadania się na temat, który mnie dotyczy.
Osoby, które w Poznaniu były nieobecne zapraszam do tematu piłkarskiego Cracovia-Wisła. Tam możecie profesorować o taktyce i personaliach, znawcy wszechrzeczy.

Isfahan 05.11.2010 17:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Worcester (Post 1004776)
To forum słynie z ludzi, którzy wypowiadają się o rzeczach, z którymi mają styczność tylko dzięki C+. Apeluję:

2. Jeśli jeden z drugim ma w "d" SKWK, niech pochwali się swoimi osiągnięciami na rzecz ABG.

A pochwal się swoimi osiągnięciami na rzecz ABG i klubu :-) Jeśli klub został zobowiązany przez Komisję Ligi do pokrycia strat na trybunie dla gości (które zrobiły ufoludki), to rozumiem, że pójdziesz do Basałaja i dasz mu chociaż od siebie 20 zł na to?:-)

westersyl 05.11.2010 17:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Worcester (Post 1004776)
To forum słynie z ludzi, którzy wypowiadają się o rzeczach, z którymi mają styczność tylko dzięki C+. Apeluję:

1. Jeśli nie byłeś w Poznaniu - nie wypowiadaj się. Na podstawie czego chcesz ocenić sytuację, która tam miała miejsce? Z tego co wiem, w C+ nie pokazano zdarzenia. Byłem na piętrze i widziałem tylko małą część "zadymy stulecia", o której piszecie WY - sympatycy w kapciach.
2. Jeśli jeden z drugim ma w "d" SKWK, niech pochwali się swoimi osiągnięciami na rzecz ABG.
Teraz napiszę Wam jaki macie problem:
Wiadomości podawane w mediach przyjmujecie jako PRAWDĘ OBJAWIONĄ i kodujecie w głowach jako niepodważalny fakt. Na fali nagonki, która panuje w tym kraju wobec środowiska kibicowskiego KAŻDE wydarzenie związane z kibicami jest hiperbolizowane. Przykro, że klub nie stoi z kibicami w jednym szeregu. Z ludźmi, którzy zajmują się oprawami, dopingują, jeżdżą za Wisłą na drugi koniec Polski. Nie chodzi mi w tym momencie, aby klub szedł w zaparte i dementował informacje o "zwarciu", które miało miejsce. Klub powinien uderzyć w Amikę, PZPN i głoszone kłamstwa.
23 godziny spędziłem w pociągu stojąc lub siedząc na dupie pomiędzy przedziałami i mam prawo do wypowiadania się na temat, który mnie dotyczy.
Osoby, które w Poznaniu były nieobecne zapraszam do tematu piłkarskiego Cracovia-Wisła. Tam możecie profesorować o taktyce i personaliach, znawcy wszechrzeczy.

Nie wiem czy wiesz o czym tu jest mowa... Pan Szymański przekręcił słowa Maaskanta. Prawdopodobnie celowo.

Wojtas 05.11.2010 19:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 1004795)
Nie wiem czy wiesz o czym tu jest mowa... Pan Szymański przekręcił słowa Maaskanta. Prawdopodobnie celowo.



Jesli celowo ,no to k***wa bez jaj.

znowu jakies podchody jak bylo z Kasperczakiem??

dajcie sobie ludzie z tym spokój.

yarow 05.11.2010 21:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Worcester (Post 1004776)
[...] WY - sympatycy w kapciach [...]
.

... a ja apeluję o nie obrażanie się wzajemne i stereotypowe klasyfikowanie na lepszych i gorszych.

Mało mamy wrogów?

Każdy ma prawo kibicowac tak jak chce. Bardzo często Ci, którzy teraz mają nogi w kapciach, przez wiele lat dawali całego siebie Wiśle. Na wyjazdach również.
A teraz mają na przykład i po prostu Rodzinę i ważniejsze obowiązki. Czy jest coś ważniejszego niż Wisła? Tak. Np. Rodzina (kto ją założy, przekona się).
Jednak ktoś kto ma takie jak wyżej wspomniałem obowiązki, nie przestaje byc Wislakiem. To chyba jasne?

I chociażby dlatego nie pozbawiałbym prawa do oceny tego co było w Poznaniu, tych którzy tam nie byli. Każdy ma do niej prawo.

Fugiel 05.11.2010 21:55

Bardzo was prosze ... niech ktos mi zdradzi argument który mi udowodni, ze Robert to dobry trener

1. Malecki na skrzydle
2. Zmiany
3. Gra jedym napastnikiem

....

WiślakMyślenice 05.11.2010 21:56

Bye Robert :)

Fugiel 05.11.2010 21:56

a teraz bramka :P

yoda79 05.11.2010 22:02

Bramka nie może zaciemnić obrazu - Maaskant nie ma pomysłu na grę, żadnego.
PS Ale w sumie zamiast pastwić się nad trenerem cieszmy się:)

SzEjKeR 05.11.2010 22:04

Maaskant GO HOME!!! No past no future!!!

Filippo 05.11.2010 22:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez yoda79 (Post 1005367)
Bramka nie może zaciemnić obrazu - Maaskant nie ma pomysłu na grę, żadnego.

W pełni się zgadzam. Gramy totalną padlinę, zero postępów, pomysłu na gre, NIC. Zbliza sie koniec meczu, a Maaskant zdejmuje Brozia i broni 0:0..Panie Boże ratuj.

Jest trener do wziecia, zwolniony z Lecha. W Maaskanta już nie wierzę.

mieczuu 05.11.2010 22:09

Ludzie, po co ?
Mówicie, żeby rozliczać roberta po sezonie. Po co ? żebyśmy spadli ?
Kulawik wygrał 2 mecze na 3, a przyszła ta ciota i co my gramy ? cracovia, przegrywa z każdym, i ....a graja lepiej od nas ??? Wiem, że to derby, najważniejszy dla nich mecz itp. itd, ale przecież nie powinniśmy wygrać.
Ok, gra zaczyna się od obrony, a obrone mamy słabą, ale przecież w ataku tez nic nie gramy. Pawełek najlepszy w meczu, a jak byliśmy Mistrzem, to był najsłabszy..
Chłopaki w ME wygrywają siódmy mecz, któryś do pudła, i czemu nikogo nie ma w 1 składzie, skoro nowi piłkarze są słabi.
Po co gra kebab ?
Co to za zmiany ?
Wisła ma grać 4-5-1 ???
2 dwutygodniowe przerwy i nic.
Nie ma motywacji, motoryki.

Za co mamy robertowi dawać kredyt zaufania ??
Kulawik jak wróci, to zrobimy lepszy wynik......

WiślakMyślenice 05.11.2010 22:09

Cytat:

Jest trener do wziecia, zwolniony z Lecha. W Maaskanta już nie wierzę.
Wolę już złotoustego niż tego jegomościa...

Fugiel 05.11.2010 22:13

Niestety bardzo polubiłem Roberta, wydawał się byc nową jakością ... eh ... zero pomyslu, do kitu zmiany, i denerwuje mnie to ze gramy jednym napastnikiem, ktory jest zmieniany ( a wygladal dobrze) ... do egoista Patryk Małecki na skrzydle ... juz dawno pisalem, ze Patryk powinien grac w ataku jak juz ... czy tylko ja to widze? :|

Fugiel 05.11.2010 22:13

ja tez nie mam przekonania do Jacka Z, choc szczerze to wydaje mi sie lepszy niz Robert ....

tofik 05.11.2010 22:15

No niestety jeszcze was powkurza przez kilka meczy Maaskant. Ale nie traćcie nadziei.

jendrus 05.11.2010 22:21

nie ma co teraz pisać czy maskanta wyrzuca czy nie. Moim zdaniem do marca musi mieć czas. niech zrobi coś z nimi bo... totalna polewka. Bak obrony i ataku w sumie to brak niczego...i tak coś czuje że sezon stracony:(

Oldpara 05.11.2010 22:21

Mam nadzieje, że nam Skorża z Legią nie w.......ą, bo to by była tragedia.

JrQ- 05.11.2010 22:21

przynajmniej było widać, że nasi są w miarę silniejsi, sprawniejsi, co niewątpliwie jest zasługą Roberta
brawo

westersyl 05.11.2010 22:21

Oceniajcie go dopiero po sezonie...

yoda79 05.11.2010 22:23

Padaka padaką, zmiany zmianami,ale dzisiaj mu odpuśćmy - możemy cieszyć się z wyniku:)

Baala 05.11.2010 22:28

Śmieszne jest to, że sędzia kończy mecz 5 sekund wcześniej i Maaskanta pewnie już by nie było, a na forum byłaby burza :]


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 11:56.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl