Pierwotnie napisane przez anthony09 (Post 925316)

No to czemu nie szkolimy swoich zawodników ? Juniorzy grają w przeciętnej lidze Małopolskiej, dostają z przeciętniakami ze wsi, grają na łąkach a nie boiskach, grają przypadkowi gracze, to ma być szkolenie ? W rep. kraju gra najwyżej 1-2 zawodników wielokrotnego mistrza kraju Wisły Kraków S.A. Jeżeli już mamy jakieś talenty, chociaż ich tak naprawdę nie mamy to i tak im szans nie dajemy. Może ktoś znowu mnie wyśmieje, że przedstawiam Legię ale tam jest dużo ciekawych zawodników z młodych drużyn Legii lub ściąganych za młodu: Borysiuk, Rybus, Grosicki, Janczyk, Fabiański, Lewandowski, Korzym ... itp. a u nas jeden Błaszczykowski ;] no może jeszcze Małecki. U nas jest niestety strasznie słabo z tymi utalentowanymi graczami ;/ Mamy Burlige, który i tak jest przeciętniakiem a sciągać mamy jakiegoś przeciętniaka ze Słowacji ? Już lepiej nie kupować i dać szansę młodym graczom z ME niż kupować takich przeciętniaków, którzy nie sądzę, iż wyrosną na Hamsików itp. Lepiej dać szansę młodym, niż zabierać miejsce przez przeciętnych obcokrajowców...już lepiej pozyskać z rep U-19 która ogrywa Słowaków np. Jakuba Czerwińskiego

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 925173)

Chodziło mu o ten mecz, w którym to nasze bardzo szerokie zaplecze reprezentacji U-20 zostało wysłane na mecz reprezentacji U-21 Luksemburga, zagrali słabiutko, przegrali 0-1 po stałym fragmencie gry. Ale jak już się ktoś wypowiada, to mógłby raczyć przynajmniej ogólnie dowiedzieć się o czym mówi i jak mało znaczący jest jego koronny argument naszej słabości...



Tu się zgodzę. Ale to tylko świadczy o tym, jaki burdel jest w PZPN, bo w normalnym kraju nikt nie wysyła tak szerokiego zaplecza na mecz międzypaństwowy, do tego młodszego od rywali...O poziomie piłki u nas tak naprawdę świadczy to niewiele.

Pierwotnie napisane przez maci0s (Post 925333)

Super pytanie!! Tylko na nie czekałem!!
(...)
Jednym z jego punktów było inwestowanie w młodych zawodników z całego świata, na których potem można będzie zarobić...

Pierwotnie napisane przez Fred#69 (Post 925326)

Anthony tak szczerze w ME większość tych zawodników nadaje się na co najwyżej 2 ligę a jak się już jacyś dobrzy znajdą to zaraz odchodzą bo mają za dużo w dupach patrz na przykład Kokoszka i co teraz robi? Odszedł żeby grać w reprezentacji a teraz większość ludzi o nim zapomniała Burliga czy Kowalski nie nadają się na taką drużynę jak Wisła z ME wybili się tak naprawdę tylko Mączyński i Małecki. Taka jest moja opinia na temat zawdoników z ME

Pierwotnie napisane przez JarTSW (Post 925335)

Ty go chyba nie widziałeś jak grał w lidze...

Pierwotnie napisane przez migifan83 (Post 925336)

Z Anglią C to chyba przegraliśmy w składzie z Janczykiem i Małeckim.

Pierwotnie napisane przez Filippo123321 (Post 925367)

No to powiedzcie mi jak gra ten Kirm w reprezentacji, bo jak dla mnie to gra tak samo - co potwierdzil mundial.

Mam wrazenie, ze opieracie sie na jednym meczu (z Polska), w ktorym Kirm moze nie zachwycal, ale zagral efektywnie i dwa razy zaasystowal.

Pierwotnie napisane przez Dzimi (Post 925366)

Glik wymiatał w meczach reprezentacji, to jest jego poziom, a w lidze nie prezentował już tego samego bo zwyczajnie nie miał z kim grać w zespole. Gdyby był taką katastrofą, nawet nie zainteresowałoby się nim Palermo (czy wcześniej Panathinaikos).

Pierwotnie napisane przez maci0s (Post 925333)

Wreszcie bo nie mieliśmy odpowiedniej struktury w klubie, bo jak przychodzą dzieci do młodzików to trener zamiast patrzeć na umiejętności pyta czy tatuś ma jakąś firmę...?
Realia w jakich funkcjonował ten klub były chore!!

Pierwotnie napisane przez dzollo (Post 925370)

mialem nadzieje, ze moze wyjdzie mu przypadkowo taki strzal jak kiedys w Wiselce z 40 metrow w okienko i ktos go zauwazy, to chociaz go dobrze sprzedamy...

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 925373)

Bo Kirm 'zdechł' w Wiśle - nie chce sugerować czemu ale że zdechł to fakt niepodważalny.Kirm świetnie grał u siebie w kraju i solidnie w reprezentacji - Za to pojechał.Słowenia zresztą nie ma aż takiego wyboru by wybrzydzać, przecież oni są 20 razy mniejszym krajem niż my.

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 925369)

Racja, tyle że większość tutaj jednego nie rozumie - to jest sport, nie zawsze wygrywa ten teoretycznie lepszy i KAŻDY kraj ma podobne wpadki, tylko nigdzie na świecie tych wpadek się nie uwypukla aż tak bardzo jak u nas, bardziej się myśli nad tym co można zmienić, krytykuje konstruktywnie, a nie leje jadem na lewo i prawo. I tak ta sama Szwajcaria co ostatnio pokonała Hiszpanię, w eliminacjach, w najsilniejszym zestawieniu przegrała 1-2 u siebie z tym tak tutaj szeroko komentowanym kopciuszkiem Luksemburgiem - czy ktoś to tam pamięta i dalej im wypomina? Przykładowo u nas uważa się porażka z Levadią świadczy o drodze naszej lidze na dno, natomiast wyjście z grupy z Ligi Europejskiej Lecha to tylko wyjątek potwierdzający regułę...A tak naprawdę ani jedno, ani drugie nie świadczy że poziom ligi jest na dnie/idzie szybko do przodu. Dobrze to Beenhakker powiedział, u nas nie ma czegoś po środku, albo jest coś czarne, albo jest coś białe - nawiasem mówiąc można się spierać czy trenerem jest rzeczywiście bardzo dobrym, ale filozofem to on jest wysokich lotów ;)

Pierwotnie napisane przez sqallpl (Post 925381)

Nawet jesli Milinkovic zostanie zawodnikiem Wisły i bedzie gral na wysokim poziomie, to zastanawiam sie co z drugim skrzydlem. Przeciez nikt z grupy Kirm/Łobo/Mały nie jest dobrej klasy skrzydlowym i nie trzeba byc ekspertem zeby to zauwazyc. Kasperczak zawsze chce opierac gre na skrzydlach ale po pierwsze trzeba je miec. Kirm jest malo produktywny, boi sie dryblingu. Łobo lubi pojedynki ale nie jest wystarczajaco dynamiczny, wrzutke ma dobra ale to za malo. Małecki - ja ciagle obstaje przy tym, ze powinien byc brany pod uwage jako napastnik. Czasem uda mu sie urwac na boku i minac kilku zawodnikow ale wedlug mnie nie prezentuje sie on jak typowy skrzydlowy do takiego systemu.

Licze jeszcze po cichu, ze Kirm sie obudzi ale szanse na to sa coraz mniejsze. Łobo chyba juz zawsze bedzie Wojtusiem, ktory albo zrobi dwie zajebiste akcje albo piec tragicznych. Niestety.

Pierwotnie napisane przez Oldpara (Post 925380)

Pobawiłem sie chwile transfermarkt.de i co mi wyszło:

)

Pierwotnie napisane przez dynek.pl (Post 925387)

zawsze to łatwiej latac z jednym skrzydlem niz bez zadnego :D

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 925385)

Tylko że my mamy więcej wpadek niż sukcesów od ponad 30 lat.Ale zdarzają się wyjątki.O tym jaka nasza liga jest słaba świadczą wyniki jak i współczynniki.Np to, by grać w grupie musimy najpierw jeździć po stepach na kresach Europy.Pokazuje to nam w jakim towarzystwie się znajdujemy.A kiedyś tak nie było.
Napisz mi jakie widzisz pozotywy na najbliższą przyszłość (oprócz budowy nowych stadionów i wpompowaniu większej kasy w kluby), skoro nie ma w Polsce odpowiedniego systemu szkolenia od podstaw.

Pierwotnie napisane przez cfa (Post 925390)

Przeczytaj pierwsze 3 zdania kolegi którego cytujesz i będziesz miał odpowiedź.

Pierwotnie napisane przez dj_ibutti (Post 925378)

Cristiano też nie miał wybitnego mundialu, czy to oznacza że Real ma się go pozbyć?

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 925403)

Powiedz, w ilu meczach widziałeś Cikos'a?

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 925385)

Tylko że my mamy więcej wpadek niż sukcesów od ponad 30 lat.Ale zdarzają się wyjątki.O tym jaka nasza liga jest słaba świadczą wyniki jak i współczynniki.

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 925385)

Np to, by grać w grupie musimy najpierw jeździć po stepach na kresach Europy.Pokazuje to nam w jakim towarzystwie się znajdujemy.A kiedyś tak nie było.

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 925385)

Napisz mi jakie widzisz pozotywy na najbliższą przyszłość (oprócz budowy nowych stadionów i wpompowaniu większej kasy w kluby), skoro nie ma w Polsce odpowiedniego systemu szkolenia od podstaw.

Pierwotnie napisane przez Oldpara (Post 925380)

Pobawiłem sie chwile transfermarkt.de i co mi wyszło:

- Erik Cikos w zeszłym sezonie rozegrał najwięcej meczów i minut z całej Słowackiej I ligii
- Erik Cikos jest warty wg. tej strony 50 tys EUR (mniej się nie da :) )
- Milinkovic jest drugim najdroższym piłkarzem obecnie grającym na Słowacji wycenianym na 1 mln EUR.

To tylko taka zabawa, bo wyceny transfermarkt określają np. wartość Pawełka na 950 tys EUR. Kowalskiego na 300 tys EUR a Kubowicza na 250 tys EUR :) , ale przy piłkarzach wyżej wycenianych mylą się mniej (np. Głowacki na 1,6 mln EUR, a Lewandowski 4,5 mln EUR)

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 925412)

Bo teraz sport się zrobił bardziej profesjonalny, a podstawa nowoczesnej piłki to detale, a u nas organizacja w PZPN dalej jak za komuny i tak np. odnośnie U-21 - wysyłamy chłopaków, z których większość na wstępie nie nadaje nawet na powołanie na mecz tej kadry o punkty i Ci nas kompromitują w Luksemburgu. Później ten figurant Zamilski smęci że młodzież cherlawa itd. Takich sytuacji związanych z burdelem w związku jest więcej.

Teraz nie ma już czegoś takiego w piłce, że Luksemburg czy Irlandia Północna to chłopaki, które pracują, a przy okazji pokopią w piłę dwa razy w tygodniu po pracy - na tym etapie pozostało już chyba tylko San Marino i Andora, ewentualnie Malta. Taki Luksemburg czy Liechtenstein ma te profesjonalne dwa ośrodki treningowe i najzdolniejszych chłopaków od początku przygotowuje fizycznie do grania na niezłym poziomie, treningi są jak najbardziej profesjonalne i uczą ich dobrej organizacji gry defensywnej, bo wiedzą, że tylko tak mogą czasem coś ugrać. I dlatego wspomniany Luksemburg U-21 aktualnie w eliminacjach ME nie przegrywa już właściwie wysoko, urywa punkty pierwszej jedenastce Walii (lidera grupy), przegrywa z młodymi Włochami tylko 0-2, wygrywa 1-0 na wyjeździe w niezłej Bośnii. Taki kraj jak Włochy, w silnym zestawieniu musiał się solidnie natrudzić żeby im wbić bramki, a u nas dalej ciule w związku myślą, że na "kelnerów" z Luksemburga to i można reprezentację IV ligi wysłać i im powinni piątkę puknąć i skutkiem takiego myślenia jest właśnie ta kompromitacja...Te czasy odeszły w zapomnienie niestety czy stety.



To akurat nie wynika aż tak ze słabości naszej ligi, bo jak wspomniałem w porównaniu do poprzednich lat rozwój piłki na świecie w mniejszych krajach bardzo szybko postępuje, stąd też UEFA zadecydowała o reformie rozgrywek LE i LM, żeby im w tym dopomóc. I tak nie tylko Polacy, ale też Serbowie, Chorwaci, Słowacy, Norwegowie, Szwedzi i cała masa średniaków typu Węgry i Finlandia również zaczynają rozgrywki od tej rundy. Teraz też po prostu więcej ekip z małych krajów gra w pucharach, bo od bodjaże 16 miejsca każdy kraj (Liechtenstein wyjątek, brak ligi), łącznie z np. San Marino wystawia 4 ekipy. I tak też np. zespół z Malty zaczyna swoją przygodę od drugiej rundy a Ruch od pierwszej, bo Valetta zdobyła puchar, a UEFA chąc podnieść rangi pucharów krajowych w Europie faworyzuje takowych i np. nasza Jagiellonia zaczyna swoją grę od III rundy. To myślę jest dobry przykad żeby zobrazować czemu Ruch zaczął grę tak wcześnie. Oczywiście będąc w pierwszej 15 lig europejskich zaczyna się grę później, ale nie zapominajmy, że koło 2004-2005 roku nasza liga (przynajmniej w.g. mnie) była bodajże na najsłabszym poziomie w swojej historii, dlatego z tego dna nie jest nam łatwo się podnieść, ale w mojej opinii idzie do przodu.



Ale czemu mam wskazać pozytywy oprócz dwóch najważniejszych czynników? :D Mając stadion, masz właściwie najważniejszą podstawę do budowy profesjonalnej drużyny i o niebo łatwiej znaleźć w tej sytuacji sponsorów. A kasa pozwala na wzrost profesjonalnej organizacji klubów (to też kosztuje), a jak wspominałem detale w tych czasach są w piłce szalenie istotne. Do tego kasa pozwala na wzrost jakości sprowadzanych zawodników i tak mamy aktualnie Krivetsa, Stilicia, Vrdojlaka, Antolovicia, Jovanicia, Isailovicia, Marcelo itd. itd., czyli zawodników z lig porówynwalnych z naszą, ale będących wyróżniającymi się postaciami tych lig. Ważnym czynnikiem postrzegania ligi jest tez jej dobre opakowanie, a poziom transmisji C+ i poziom finansowania naszych klubów przez tą telewizję jest naprawdę na wysokim poziomie.

Oczywiście ogólny system szkolenia (mam na myśli taki z PZPN) przydałby się niezmiernie, ale jego brak nie oznacza, że w tej dziedzinie kluby nie mogą się same rozwijać. Fajnie funkcjonuje ME, fajnie to zaczyna robić np. Legia, która wprowadza już bardzo młodych zawodników do tych rozgrywek, wysyła ich na zagraniczne turnieje niezłej rangi itd. - może oszałamiającej liczby zawodników na bardzo dobrym poziomie, którzy przez drużyny młodzieżowe warszawskiej ekipy się przewinęli nie ma (Fabiański, Janczyk, Rybus, Borysiuk, Korzym), ale akurat w dziedzinie szkolenia doświadczenie jest najważniejsze i każdy kolejny rocznik przy takim rozwoju szkolenia jak tam mają będzie coraz lepszy. Chociaż podstawowa sprawa to to, że musi jednocześnie powstać tam ośrodek treningowy z prawdziwego zdarzenia - z moich informacji wynika, że tak jak była z ITI kasa na transfery, tak będzie na centrum treningowe. Zamysł też aktualnie mają dobry - czyli nacisk na zagranicznych zawodników w pierwszej jedenastce (z czego większość perspektywiczna), do tego 2-3 Polaków i rezerwy oparte na młodzieży z akademii.

A i Lech, Zagłębie, Korona, powoli Jaga (tutaj byłoby lepiej, gdyby nie problemy z miejscem do treningu) idą do przodu w tej dziedzinie, tak samo inne Ekstraklasowe zespoły (lepiej czy gorzej) i jak kilka "mniejszych" ośrodków, np. Opalenica, Szamotuły, Opole, Bydgoszcz, Rzeszów. I zobaczysz, że jeśli wraz ze stadionami pójdzie też rozwój ośrodków treningowych, to ten rozwój naszej piłki będzie jeszcze szybszy - po prostu trudno jest prowadzić profesjonalne szkolenie na wysokim poziomie bez miejsca, gdzie można by było tego dokonywać. Są wbrew pozorom pewne pozytywne symptomy rozwoju piłki w naszym kraju, głownie dzięki E2012 które wraz z Ekstraklasa S.A. i C+ rozpropagowało wizję profesjonalizacji naszej piłki, a to przyciąga sponsorów i ludzi, którzy są w stanie tą piłkę na poziom wyżej przenieść (przynajmniej organizacyjnie, finansowo, otoczka itd.). Tyle, że teraz mamy dopiero początki tej profesjonalizacji w klubach na większą skalę, więc jakieś widoczne efekty to kwestia czasu.

Ale też muszę dodać, że bez Euro byłoby o to ciężko, tak rozwój jednego klubu jednocześnie nakręca rozwój drugiego klubu. Przykład? Transfery Legii na pewno wytwarzają w pewien sposób presję na Wiśle i Lechu, co widać też na przykładzie tego forum. Równie fajnie prezentuje się rozwój średniaków i słabszych ekip, bo tam poziom jest strasznie wyrównany (dwa sezony pod rząd gdzie różnice punktowe są nikłe) i nikt nie może być pewny utrzymania. A jak rzeczywiscie będzie, to zobaczymy. Osobiście czekam na sezon 2011/2012, kiedy dojdą stadiony i unormuje się sytuacja w Legii, Wiśle, Cracovii, Śląsku, miejmy nadzieję Lechii itd, wtedy też moim zdaniem powinna się pojawić szansa w końcu na lepszy występ w pucharach. Teraz Ruch i Jaga to jednak dwie wielkie niewiadome, kryzys miała Legia z Wisłą, które są teraz w mniejszej czy większej przebudowie. Dobra tyle tego OT.

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 925373)

Bo Kirm 'zdechł' w Wiśle - nie chce sugerować czemu ale że zdechł to fakt niepodważalny.Kirm świetnie grał u siebie w kraju i solidnie w reprezentacji - Za to pojechał.Słowenia zresztą nie ma aż takiego wyboru by wybrzydzać, przecież oni są 20 razy mniejszym krajem niż my.