Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

uposledzony_ale_kumaty 30.05.2014 10:46

Cejrowski o policzku dla Rzeczpospolitej
http://www.radiownet.pl/publikacje/c...zeczpospolitej

A jak skomentujecie takie coś?

Cytat:

Wczoraj opublikowaliśmy niezwykle ważną analizę głosów nieważnych autorstwa prof. Przemysława Śleszyńskiego. Naukowiec - opierając się na danych otrzymanych od Krajowego Biura Wyborczego - pokazał, że w woj. mazowieckim w wyborach do sejmików w 2010 r. padło zdumiewając wiele głosów nieważnych - których nieważność polegała NA POSTAWIENIU WIĘCEJ NIŻ JEDNEGO KRZYŻYKA.

Co ważne - mapa wysokiego wskaźnika „obszarów z 2 krzyżykami i więcej” - pokrywa się niemal idealnie z mapą województwa mazowieckiego. Tak, jakby mieszkańcy Mazowsza mieli hobby w postaci stawiania dwóch krzyżyków. Tuż za granicą województwa - wyborcy zachowują się normalnie.

Dziś otrzymaliśmy od prof. Śleszyńskiego kolejną informację - tym razem dotyczącą wyborów 2006 roku:

Kolejne mapy obrazujące udziały głosów nieważnych, tym razem w wyborach do rad sejmików wojewódzkich w 2006 r., potwierdzają ustalenia z 2010 r. zamieszczone we wczorajszym materiale. Istnieje korelacja pomiędzy udziałem głosów nieważnych z powodu postawienia więcej niż jednego znaku X. Wykonałem odpowiednią analizę regresji na wykresie, ale nawet bez tego podobieństwo obrazów przestrzennych jest wyraźnie widoczne bez zaawansowanych narzędzi statystycznych.
Cieszę się, że kwestia map spotkała się z dużym i życzliwym zainteresowaniem. Otrzymałem wiele korespondencji i proszę o wyrozumiałość, jeśli nie będę w stanie odpowiedzieć na wszystkie maile w rozsądnym czasie. W listach pojawia się też bardzo wiele cennych informacji, sugestii, sposobów interpretacji, a nawet obserwacji z autopsji, za co serdecznie dziękuję. Pomagają mi one istotnie w dalszych pracach i interpretacji wyników.
Będę się starał jak najszybciej informować o kolejnych ustaleniach i wynikach analiz. Proszę jednak o cierpliwość, gdyż ze względu na powagę sprawy, obliczenia i analizy muszą być wykonane z nadzwyczajną starannością.

Przemysław Śleszyński, dr hab., prof. PAN

http://media.wpolityce.pl/cache/ac/1...476fce4115.jpg
Mapa 1 pokazuje odsetek głosów nieważnych oddanych w wyborach samorządowych w rozbiciu na gminy.

Mapa 2 - KLUCZOWA - pokazuje odsetek głosów nieważnych wskutek postawienia 2 krzyżyków. A więc głosów - to już nasz komentarz - które najłatwiej sfalsyfikować poprzez dodanie drugiego krzyżyka, obok tego postawionego przez wyborcę.

Mapa 3 pokazuje odsetek głosów nieważnych wskutek braku krzyżyka; są to więc karty, z których wyborcy nie skorzystali.

Gwiaździsty 30.05.2014 10:53

Cała sowiecka agentura dzisiaj uczestniczy w tym pogrzebie. W pierwszym rzędzie Bolek, Kwach, Komorowski, wśród celebrantów ... ks. Boniecki i ...Lemański.

kerim1906 30.05.2014 11:08

http://wtemaciemaci.salon24.pl/58723...-bozy-wojciech

masakra!!!!

haeno 30.05.2014 11:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez uposledzony_ale_kumaty (Post 1362970)
A jak skomentujecie takie coś?

Calkiem ciekawe zobrazowanie danych.

O tyle jest to ciekawe, ze z pierwszej mapy wynika, że w mazowieckim w 2006 było najwięcej głosów nieważnych, a w ostatnich wyborach w mazowieckim jest nawyższy procent głosów ważnych (97,6%).


Za to wielkopolska się popisała w tym roku i ma tylko 95,92% ważnych głosów.

EDIT:

@Gwiaździsty

Jasne, można tak to interpretować, tylko na razie są to jakieś poszlaki, a nie dowody. Plus moim zdaniem jeśli fałszowanie miałoby się odbywać, to zmienianie głosów na nieważne jest głupotą, bo niewiele daje.

Zresztą wszyscy się uwzięli na te głosy nieważne jakby ich było naprawdę dużo... a ja jestem sobie w stanie wyobrazić, że na 100 osób mniej więcej 3 idzie oddać głoś nieważny, bo uważają, że nie ma dla nich reprezentanta, ale głosowanie jest obowiązkiem obywatelskim (lub rzeczywiście są ułomni i nie rozumieją pisemnych instrukcji na karcie głosowania). Sam znam takich ludzi. Jasne, wartość bezwzględna robi wrażenie - 230 tys. głosów nieważnych, ale tak jak mówię 3% dla mnie nie wydaje się być jakimś alarmującym wynikiem.

PS
Co do danych to jeszcze tylko żałuję, że nie podają na kogo te "więcej niż jeden" krzyżyki zostały postawione. Wtedy możnaby się pokusić o trochę dokładniejszą analizę czy jakaś lista jest "szczególnie" poszkodowana

Gwiaździsty 30.05.2014 11:31

Z opracowania profesora dotyczącego wyborów i tzw. głosów nieważnych wynika, że albo mieszkańcy Mazowsza są wyjątkowo ułomni (w średniowieczu co prawda funkcjonowało takie określenie "ciemny jak chłop z Mazowsza") albo właśnie tam odbywa się fałszowanie ostatecznie korygujące wyniki wyborów.

Co do pogrzebu to:

Cytat:

Był także Daniel Olbrychski, który usiadł najpierw obok ambasadora Federacji Rosyjskiej Aleksandra Alieksiejewa, jednak później zmienił miejsce.

P.S. Odebrał instrukcje czy pieniądze ?

mr_kwolf 30.05.2014 12:30

A nie przyszło wam do głowy, że część osób idzie na wybory tylko po to żeby oddać głos nieważny? Wypełniają swój obywatelski obowiązek, ale jednocześnie nie widzą nikogo sensownego do oddania głosu więc zaznaczają więcej niż jedno okienko?

Sam tak zrobiłem swego czasu jak w wyborach samorządowych nie było w moim okręgu nikogo z KNP.

PS. Teraz widze, że haeno już o tym wspomniał.

kerim1906 30.05.2014 12:31

http://niezalezna.pl/55853-ciekawa-m...ow-bastiony-po

aktualna mapka, też ciekawa , przypominam że to jest naprawdę proste głosowanie , jeden , jedyny krzyżyk

kerim1906 30.05.2014 12:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1362980)
A nie przyszło wam do głowy, że część osób idzie na wybory tylko po to żeby oddać głos nieważny? Wypełniają swój obywatelski obowiązek, ale jednocześnie nie widzą nikogo sensownego do oddania głosu więc zaznaczają więcej niż jedno okienko?

Sam tak zrobiłem swego czasu jak w wyborach samorządowych nie było w moim okręgu nikogo z KNP.


sporadycznie to się zdarza , ale nie przy frekwencji coś ponad 20% gdzie idą raczej ludzie świadomi ,prawie 250 tysięcy nieważnych ? mało prawdopodobne

mr_kwolf 30.05.2014 12:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1362982)
sporadycznie to się zdarza , ale nie przy frekwencji coś ponad 20% gdzie idą raczej ludzie świadomi ,prawie 250 tysięcy nieważnych ? mało prawdopodobne

No osoba idąca na wybory tylko po to aby oddać głos nieważny to raczej osoba bardzo świadoma swoich czynów więc niska frekwencja raczej działa na korzyść znaczenia głosów nieważnych.

kerim1906 30.05.2014 12:52

zważ że w tym roku liczba głosów nieważnych prawie się podwoiła , na dodatek piętnastogodzinne:" liczenie" 9 % pozostałych komisji także nie wzbudza zaufania , będą uzasadnione protesty wyborcze, zobaczymy ? chociaż znając "Sąd Najwyższy" który podobno jest władny aby coś ustalić nie mam złudzeń

haeno 30.05.2014 13:30

jasne, ze takie zmiany nie wzbudzaja zaufania, ale tez nie sa dla mnie alarmujace

Wybory 2004
Glosow niewaznych 167 019 (2,7%)
Wybory 2009
Glosow niewaznych 132 533 (1,8%)
Wybory 2014
Glosow niewaznych 228 005 (3,1%)

I teraz jesli rozpatrujemy 2009 do 2014, to wzrost jest duzy. 2004 do 2014 juz nie za bardzo.

Wybory do Sejmu
rok 2001
3,99% glosow niewaznych
rok 2005
3,60% glosow niewaznych
rok 2007
2,03% glosow niewaznych
rok 2011
4,52% glosow niewaznych


Wiecej nie chce mi sie szukac, ale wynik niewaznych glosow w okolicach 3% nie jest czyms zaskakujacym w naszym kraju.

EDIT:
wreszcie znalazlem statystyki z innych krajow (wybrane wybiorczo) , tyle ze z roku 2009
Niewazne glosy wg kraju:
Austria 0,95%
Belgia 5.71%
Czechy 0,14%
Estonia 0,55%
Francja 1,42%
Niemcy 0,92%
Grecja 1,34%
Wegry 0,31%
Litwa 0,55%
Holandia 0,16%



wyglada na to, ze tylko Belgia nas przebija pod wzgledem liczby zlych glosow. Przy czym tak jak wspominalem wczesniej, nasze statystyki sa w miare stabilne na przestrzeni lat, wiec moze My jako narod juz tak mamy.

Co do zapobiegania w przyszlosci ( bo starych wyborow chyba sie nie da juz zweryfikowac) to jedyny pomysl jaki mam to rejestracja wideo od momentu zamkniecia lokalu wyborczego. Nagrywaloby sie wyjmowanie kart z urny, liczenie glosow i wywieszanie wynikow. W razie watpliwosci moznaby odtworzyc material w poszukiwaniu przeslanek falszerstwa.
Ale to raczej utopia.

Jeszcze zrodlo jakby ktos chcial poogladac:
http://eed.nsd.uib.no/

kerim1906 30.05.2014 13:35

ok , w takim razie sprawdzmy głosy nieważne , znasz sposób? bo ja nie znam sposobu jak to można zrobić , większość obserwatorów też nie wie , nie jest to dziwne? podobno PKW nic nie może , nawet głosów nie liczy, po co istnieje rymarz i spółka, władny jest Sąd Najwyższy , ale czy potrafi sprawdzić głosy nieważne?

uposledzony_ale_kumaty 30.05.2014 13:49

Pierwszy cud Jaruzelskiego: cudowne uzdrowienie Kiszczaka ! https://www.facebook.com/nowetvn48/p...levant_count=1

mr_kwolf 30.05.2014 14:16

Belgia jest tutaj złym przykładem gdyż tam udział w wyborach jest obowiązkowy pod groźbą sankcji, a to sprzyja chodzeniu na wybory, żeby oddać głos nieważny w ramach "protestu".

Wychodzi na to, że Polsce jest kilkukrotnie więcej głosów nieważnych niż w innych krajach. To daje do myślenia.

uposledzony_ale_kumaty 30.05.2014 15:16

Jak to widzę zaczynam wierzyć w plotki że WJ naprawdę umarł jak Fakt napisał ale władza bała się żeby to się nie działo przed wyborami. Kiszczak uzdrowiony, Kwaśniewski trzeźwy... Zbierajmy cuda na kanonizację Towarzysza Sługi Twego Panie Generała. Czekam na nawrócenie Urbana

Szpen 30.05.2014 16:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kerim1906 (Post 1362982)
sporadycznie to się zdarza , ale nie przy frekwencji coś ponad 20% gdzie idą raczej ludzie świadomi ,prawie 250 tysięcy nieważnych ? mało prawdopodobne

całe życie na sPISku i niedomówieniach. Drozd, ale ty masz życie.

emj10 30.05.2014 17:01

Życie jak w Madrycie :D

TSWojtas 30.05.2014 17:13

To co Komorowski powiedział w kościele to jest ....a jakaś masakra .Polska to Kondominium - tu JK ma rację .

sergio 30.05.2014 17:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez TSWojtas (Post 1363006)
To co Komorowski powiedział w kościele to jest ....a jakaś masakra .Polska to Kondominium - tu JK ma rację .

Możesz przytoczyć słowa Komora?

uposledzony_ale_kumaty 30.05.2014 18:06

http://wtemaciemaci.salon24.pl/58723...-bozy-wojciech

kerim1906 30.05.2014 19:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1363005)
Życie jak w Madrycie :D

emj10 człowiek kłamca i bez zdolności honorowych , będę to pisał z każdym twoim pojawieniem się na forum, chyba że przeprosisz za pomówienia lub znikniesz jak niepyszny z forum, szpeniu chce dołączyć ?

Gwiaździsty 30.05.2014 20:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1363005)
Życie jak w Madrycie :D

Człowiek zeWSI już na posterunku :)

Olbrychski pluje jadem:

http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/19...dzo-to-szanuje

emj10 30.05.2014 21:37

Wies to dzis odwiedzala Powazki, wiec trudno aby byl w dwoch miejscach na raz :D

Za to mlodziezowka PO na posterunku ;)

Pan_Wątrobian 30.05.2014 22:38

Najbardziej mi sie śmiać chciało z górników co byli na mszy w swoich galowych strojach :D CO ZA BŁAZNY !!!

Arapaho 30.05.2014 23:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1363024)
Wies to dzis odwiedzala Powazki, wiec trudno aby byl w dwoch miejscach na raz :D

Za to mlodziezowka PO na posterunku ;)

Wieś to chowała największego chłopa małorolnego herbu Ślepowron .

Dariook 31.05.2014 02:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1362980)
A nie przyszło wam do głowy, że część osób idzie na wybory tylko po to żeby oddać głos nieważny? Wypełniają swój obywatelski obowiązek, ale jednocześnie nie widzą nikogo sensownego do oddania głosu więc zaznaczają więcej niż jedno okienko?

Sam tak zrobiłem swego czasu jak w wyborach samorządowych nie było w moim okręgu nikogo z KNP.

PS. Teraz widze, że haeno już o tym wspomniał.

Ciężko mi wyobrazić sobie głupszy sposób na zmarnowanie godziny życia.

Jaki jest sens oddawania głosu którego wartość jest równa głosowi nie oddanemu? Jedynie atrament z państwowego długopisa, kupionego za nasze podatki, zmarnowałeś.

emj10 31.05.2014 06:03

A moze niektorzy chca zwyczajnie spelnic obywatelski obowiazek? W ostatnich wyborach prezydenckich tez skreslilem obu kandydatow, natomiast teraz z tylko z rodziny 5 osob oddalo niewazny glos. Poza tym glosowanie to zwykle 15 minut spaceru po Kosciele, chyba ze mieszka się na odludziu.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1363036)
Wieś to chowała największego chłopa małorolnego herbu Ślepowron .

Ta wies ma raczej malo wspolnego z uprawa czegokolwiek. Natomiast ludzie z prawdziwej WSI znalezli Swierczewskiemu i Berlingowi nowego “Towarzysza” od panszczyzny.

TSWojtas 31.05.2014 08:02

Tutaj przemówienie prezydenta :

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artyk...Komorowskiego-[dokumentacja]

AYALA 31.05.2014 08:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1363046)
A moze niektorzy chca zwyczajnie spelnic obywatelski obowiazek? W ostatnich wyborach prezydenckich tez skreslilem obu kandydatow, natomiast teraz z tylko z rodziny 5 osob oddalo niewazny glos. Poza tym glosowanie to zwykle 15 minut spaceru po Kosciele, chyba ze mieszka się na odludziu.
.

noooo...............Ty to potrafisz baśnie opowiadać prawie jak bracia Grimm albo Jan Christain Andersen

228 tysięcy Polaków nie potrafi wcelować w kratkę i trzęsącą się ręką stawia krzyżyk obok kratki? Czy może stawiają dwa krzyżyki ?Może są jeszcze jakieś inne sposoby unieważnienia głosu? Zachlapany kawą? Nadgryziony?

emj10 31.05.2014 08:22

Co w tym dziwnego, ze ludzie z premedytacja chca oddac niewazny glos i ze jest to staly odsetek od kilku do kilkunastu procent w zaleznosci od wyborow? Zawsze tak bylo i tak bedzie, a mitomanstwo kilku pisowcow tego nie zmieni.

DevilMayCry 31.05.2014 09:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1362995)
Belgia jest tutaj złym przykładem gdyż tam udział w wyborach jest obowiązkowy pod groźbą sankcji, a to sprzyja chodzeniu na wybory, żeby oddać głos nieważny w ramach "protestu".

Wychodzi na to, że Polsce jest kilkukrotnie więcej głosów nieważnych niż w innych krajach. To daje do myślenia.

ja się dziwię, że jest tak mało głosów nieważnych.

kerim1906 31.05.2014 09:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1363057)
noooo...............Ty to potrafisz baśnie opowiadać prawie jak bracia Grimm albo Jan Christain Andersen

228 tysięcy Polaków nie potrafi wcelować w kratkę i trzęsącą się ręką stawia krzyżyk obok kratki? Czy może stawiają dwa krzyżyki ?Może są jeszcze jakieś inne sposoby unieważnienia głosu? Zachlapany kawą? Nadgryziony?

emj10 kłamca bez zdolności honorowych i jeszcze niekumata rodzinka , ( 5 głosów nieważnych) ,masochiści ? czy chcieli głosować na emj10 a zapomnieli że to nie wybory do samorządu pierdziszewa, a emj10 po wcześniejszych przegranych pojechał do helmutowa do roboty?

Dariook 31.05.2014 10:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1363046)
A moze niektorzy chca zwyczajnie spelnic obywatelski obowiazek? W ostatnich wyborach prezydenckich tez skreslilem obu kandydatow, natomiast teraz z tylko z rodziny 5 osob oddalo niewazny glos. Poza tym glosowanie to zwykle 15 minut spaceru po Kosciele, chyba ze mieszka się na odludziu.
Ta wies ma raczej malo wspolnego z uprawa czegokolwiek. Natomiast ludzie z prawdziwej WSI znalezli Swierczewskiemu i Berlingowi nowego “Towarzysza” od panszczyzny.

No ale ty nie spełniłeś obywatelskiego obowiązku. Twój głos był nieważny czyli tak naprawdę Cię tam nie było i nie brałeś udziału w wyborach. Jeśli byś brał udział to byś wybrał kandydata.

gosc2332 31.05.2014 10:47

Do wszystkich co ich tak niepokoją nieważne głosy, macie może jakieś linki z poniedziałku, w czasie gdy PiS prowadził? Bo mi się wydaje że wtedy była cichosza na ten temat. I pytanko, był ktoś z was kiedyś w komisji ? Polecam, rozjaśniłoby się co nieco

FraMat 31.05.2014 10:47

Głos wazny i głos nieważny jest glosem. Jest wzięciem udziału w wyborach i spełnieniem obowiazku obywatelskiego.

Dariook 31.05.2014 10:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1363075)
Głos wazny i głos nieważny jest glosem. Jest wzięciem udziału w wyborach i spełnieniem obowiazku obywatelskiego.

Choć by nawet 99.9999% uprawnionych wzieło udział w wyborach, oddając głos nieważny...to prze.......ą z kretesem.
Przyjdzie jeden debil który zaznaczy tylko jednego kandydata i po prostu zdecyduje za resztę.

emj10 31.05.2014 11:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1363071)
No ale ty nie spełniłeś obywatelskiego obowiązku. Twój głos był nieważny czyli tak naprawdę Cię tam nie było i nie brałeś udziału w wyborach. Jeśli byś brał udział to byś wybrał kandydata.

Oczywiście, że ten głos jest tak samo ważny jak głos na PiS, PO, czy inną partię. Jest to głos sprzeciwu przeciwko kandydatom ze wszystkich list, a w przypadku wyboru prezydenta w drugiej turze jest to pokazanie tego, że nie legitymizuje się władzy kandydata, którego wybierze większość.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1363078)
Przyjdzie jeden debil który zaznaczy tylko jednego kandydata i po prostu zdecyduje za resztę.

Taki ustrój sobie wybraliśmy. Najgorszy ustrój wg. Arystotelesa czyli demokracja, w którym nie decydują ci co mają rację, a ci co mają większość. Mamy 60-70% idiotów, którzy głosują od 10 lat na POPiS i kto im zabroni?

AYALA, a co powiesz o tym, że co 4 lata mamy po ok. 2 mln nieważnych głosów w sejmikach wojewódzkich?

Sejmiki wojewódzkie:
2002 - 1 883 220 (14,43%)
2006 - 1 759 530 (12,7%)
2010 - 1 744 609 (12,06%)

O ja, za PiS-u było więcej głosów nieważnych niż za PO, a za SLD jeszcze więcej. Jak to możliwe? ;)

Zakładamy się o małe piwo, że w tym roku w wyborach samorządowych znowu od 1,5 do 2 mln odda głos nieważny w wyborach do sejmiku?

Jak chcecie zobaczyć całość danych to ISP zebrał dane z lat 2001-2010 nt. nieważnych głosów w poszczególnych wyborach:
http://www.isp.org.pl/uploads/filema...hwwyborach.pdf

frank 02.06.2014 11:25

http://dorzeczy.pl/id,3417/Jaja-z-pogrzebu.html

emj10 02.06.2014 11:33

Ktoś się pytał ile procent wyborców od Palikota zasiliło KNP w wyborach do europarlamentu? Z tego co dowiedziałem się w weekend (źródło: zaplecze jednego z warszawskich kandydatów do PE) szacunki wskazują na to, że przepływ elektoratu był na poziomie 18% i tak jak wcześniej pisałem jest to trzecia grupa co do liczebności, która zagłosowała na KNP.

Gdyby nie Kowal wynik mógłby być zdecydowanie lepszy (nawet circa 10%), ale widać, że jest mobilizacja i do samorządowych pójdzie trochę ludzi z satelit i kanap.

Kroq 02.06.2014 13:08

Po wyborach już tydzień i mam takie pytanko orientuje sie ktoś jak będą wyglądały następne dni e europarlamencie? Tzn. Kiedy zaczną sie jakieś wystąpienia jakieś koalicje? Sporo było szumu po wyborach ale jakiś konkretnych informacji dat itp. nie bylo. W końcu trzeba rozliczać tych na których sie postawiło.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 03:37.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl