"W latach 80-tych" to tkwią nadal wszyscy Ci od domagania się "dawania szans młodym". W profesjonalnej piłce decydują umiejętności i przydatność zawodnika, a nie wiek. Nie ma równych i równiejszych, ludzi uprzywilejowanych, specjalnie traktowanych. Tu się nie daje szans byle komu i byle kiedy, a młodych zawodników ogrywa na wypożyczeniach, a nie kosztem wyników w macierzystym zespole. I robią tak niemal wszystkie profesjonalne kluby. To standard i norma.

Czasy sportu amatorskiego i "dawania szans" dla ideii skończyły się wraz z upadkiem komunizmu. Niestety, jak widać spora część działaczy i kibiców wciąż tkwi w tym sposobie myślenia.

Markus ochłoń przeczytałeś wszystkie moje posty dotyczące "młodych" więc nie oceniaj po jednym zdaniu
bo nie jestem zwolennikiem tego co napisałeś

ja piszę o rozwoju i jakiejś płynności w klubie, bo u nas jest wiele młodych co dawno powinno nie grać nawet w ME a graja;/
nie będę Ci tłumaczył tego wszystkiego przeczytaj sobie stronę wcześniej ....

widzę że sporo tutaj osób ma trudności z czytaniem postów wstecz by zrozumieć wypowiedź, tylko sugerują się zdaniem wyrwanym z kontekstu..

A pamiętacie może Michała Jonczyka? W 13 meczach 1. ligi strzelił 3 bramki. My z kolei nie przedłużyliśmy kontraktu z tym 17-letnim zawodnikiem. Nawet szansy nie miał zagrać u nas w Ekstraklasie...

tak samo jak Cywka ktorego testowaliśmy.

Jonczyk - jasne, racja
Leszczak, Kokoszka - tych 2 młodych tez stracilismy

Ale teraz pytanie czyja to jest wina?
Czy moze im menago zbyt dupcą w glowach czy sodóweczka?
Czy tez nasz klub jest w stanie zaproponowac takiemu 18nastolatkowi tylko 500PLN i dlatego odchodzą?

A może po prostu dlatego, że widzą jak dużo szans dajemy "naszej" młodzieży? Lęk przed siedzeniem na ławie? Wolą iść do pasiastych, Jagi czy gdziekolwiek indziej byleby mogli dostać szansę. Oczywiście mówię o tych, którzy mają jakieś ambicje. W grę wchodzą też rodzice (przecież jak synowi się nie powiedzie to co, ma rzucić edukację i wykształcenie?), wygórowane ceny za polski szrot etc. etc.

szportson jesli chodzi o kasę to jakoś da rade patrz Małecki on tak naprawdę nie tak dawno podpisał porządny kontrakt z nami a wcześniej grał na stypendium sportowym o ile się nie mylę.

z Leszczakiem to wyszedł jego charakter i pewnie menago chciał jakąś prowizję

lęk przed siedzeniem na ławie to dla mnie jest jedno - niepewnośc swoich umiejetnosci piłkarskich. Tyle.

bez charakteru niczego wiekszego sie w piłce nie osiągnie.

http://futbolnet.pl/wiadomosci/krol-...-czy-emigrowac Co prawda nie Wisły, a Lechii więc niby rozmycie ale taki model funkcjonuje w całej naszej s-kopanej lidze

a jak mieli jeszcze dodatkowo o niego zadbać?
Wisła opłacała szkołe, internat + dawali mu kase która napewno przewyższała średnią krajową pensje.
A jest to jedynie junior który się wyróżniał.
Teoretycznie powinien grać jeszcze 1,5 roku w juniorach starszych a on już narzekał ze w ME nie chce mu sie grać ;/
Ewidentnie gwiazdorstwo wyszło. To ja już wole czekać na młodego Sobola i żeby wdał się w tate :)

Może, kiedy wreszcie poszczęści mi się w grach liczbowych, kupię sobie ten klub i będę rządził po swojemu. Na początek „Dawidowi” dam funkcję grającego dyrektora sportowego. Potem młodych chłopaków stąd, jak Preizner, sprawdzę w meczach ligowych i jeśli dadzą radę, podpiszę z nimi długoletnie kontrakty. Ktoś taką filozofię dziś stosuje w Polsce? Gdzie się ma taki zawodnik sprawdzić, jak nie na boisku, w meczu ligowym? Jasne, że nie można od razu na boisko wypuścić jedenastu młokosów, musi być obok nich ktoś doświadczony, na przykład Łukasz Surma.

to cytat z linka od Buziek_LG

i O TO MI WŁAŚNIE CHODZI i to wam próbuje od kilku stron uświadomić i nie pisze o wszystkich piłkarzach z ME tylko o tych naprawdę wyróżniających się.
Marcus to jest właśnie ta filozofia lat 80-tych wg Ciebie.
szportson i masz tu potwierdzenie tego co chciałem Ci pokazać wyróżniający się młody zawodnik powinien dostać swoją szansę jak ja wykorzysta zostaje jak nie to papa

Nie wiem jaka sytuacja z nim była. Kontrakt miał chyba półroczny. Niestety coś jest nie tak, że młodzi obiecujący zawodnicy zaczynają odchodzić z Wisły. Może to wina tego, że się nie wprowadza ich nawet na te 15 minut, albo chociaż nie wypożycza? Bo wypożycza się tych starszych.

ale oczywiscie Kluvi, młody powinien dostac szanse jak wykorzysta to papa.
Ale my nie mamy takich młodych ktorym mozna dawac szanse, na dodatek w waznych meczach ligowych.
O zbyt duzo gramy, by sie bawic i sprawdzac.
NIE MAMY MŁODYCH ZDOLNYCH. Tyle :)

Cupiał chce 100 mln złotych. Musiałbyś sam dwie kumulacje maxymalne w Lotto zgarnąć (50mln) i po opłaceniu podatku posiedzieć trochę na procentach ^^

Albo mam dla Ciebie lepsze rozwiązanie. Wybuduj dla Wisły szkółkę taką jak mają w Barcelonie "La Masia", a potem pobieraj opłatę (lub nie - Twoja wola). W ten sposób zapewnisz Wiśle (baa, Polsce) wielu piłkarzy (lub reprezentantów) klasy europejskiej (a nawet światowej) ^^

jakie o zbyt duzo ? kolego jaki poziom ma ta liga proszę Cię, dobrze Król napisał w lidze jest tylko kilka ważnych meczy: Lech, Legia, Cracovia i kto jeszcze?

nie rób z tej ligi nie wiadomo co...

widzisz wg Ciebie nie ma a wg mnie jest Burliga.

i reszta graczy z ME co ma 23 i więcej lat czas najwyższy ocenić ich przydatność jak nie to sprzedać

bo wg Ciebie młody od razu powinien być wzmocnieniem i grać nie wiadomo jak, a weź sobie przypomnij początki Błaszcza w Wiśle, jakby mu nie zaufano to by się tak nie rozkręcił..


WiślakMyślenice on pisał o Lechii a nie Wiśle ;)

To u nas w ME są jacyś wyróżniajacy się?
Jakieś nazwiska, sposoby wyróżniania się? (bo forsowanie bramki w Cieniu czy Franticu nie mieści się w takim wyrożnianiu o jakik myślisz), na przykład wybitna liczba strzelonych bramek w ME, powołania do kadry U-19, cokolwiek...

Skoro w ME grają aż tak beznadziejni kopacze,którzy nawet nie zapowiadają się na dobrych piłkarzy to rozgonić towarzystwo i niech grają młodsi. W końcu ktoś się pokaże kto będzie rokował na przyszłość.
Ale nie zmienia to faktu,że lepiej ogrywać u nas niż iść na łatwiznę i wysyłać na jakieś wypożyczenia.
Młody musi wiedzieć,że jest zdrowa rywalizacja i jesli okaże się lepszy to zagra.

http://futbolnet.pl/wiadomosci/krol-...-czy-emigrowac w sumie ten artykuł oddał wszystko.

Nikt nie traktuje ME na serio.
To smutny wymóg regulaminowy, tak jak podgrzewane boisko, kryta trybuna, oświetlenie.
Po prostu koszty, ktorych nie da się uniknąć.
Oczywiście, smutne, że nie ma w klubie, w zespole trenerskim, wizjonera, który zechciałby ten wymóg wykorzystac i z (wymuszonym) blogosławieństwem zarządu sprowadzać do grupy ME najlepszych, najbardziej żądnych sukcesu choc bez sodówki, młodych piłkarzy

Byłoby tak jak piszesz, gdyby w zespole panowały zdrowe zasady rywalizacji, jak za Petrescu.
Przypomnij sobie, jak długo musieli "wygryzać" ze składu Łobodzińskiego Boguski i Małecki. Gdyby "Łobo" jeszcze coś grał - ale nie, kopał się w czoło co mecz, a u Skorży i tak miał abonament.
Przykład nr dwa - Jop i Kowalski.
Przykład nr trzy - Juszczyk i Kurto.
Przykład nr cztery - Dudu i Niedzielan vs. Ćwielong i Beto.

Tak więc to nie jest lęk, tylko realna ocena naszej (patologicznej) rzeczywistości. Dlatego właśnie nie chcę oglądać Skorży na ławce trenerskiej Wisły. Chcę kogoś, kto znów wprowadzi zdrowe zasady, zmuszające piłkarzy do walki o miejsce w składzie.

Znów wymyślasz argumenty pod swoją tezę, nikt Ci jeszcze nie powiedział, że to błąd?
Przykładu z Łobodzińskim nie skomentuję, bo to oczywiste, że facet ma umiejętności, a nikt tu na forum nie ma prawa mieć pojęcia, kiedy faktycznie Małecki dokonał postępu uprawniającego go do pierwszej 11 Wisły.
Również przykład z sufitu. Kowalski o wiele więcej nauczy się grając w Piaście, niż zajmując nawet pozycję numer trzy w Wiśle.
Kolejny. Kim jest Kurto, by zakładać, że w jego wieku będzie solidnym zmiennikiem dla Pawełka, który nie wrzuci sobie piłki za kołnierz ze strachu grając nawet przeciwko Odrze czy innemu Zagłębiu?
A to już w ogóle absurd. Nie mam pojęcia, dlaczego zestawiłeś akurat takie pary, a nie Niedzielan i Beto, czy Niedzielan i Ćwielong. Popis braku logiki.

Czy według Ciebie śnieg za oknem to też wina Skorży?

wolfy ma rację - przywiązanie się Skorży do nazwisk to jego główny problem i na tym de facto się wyłożył.Ja już to zaobserwowałem w 1 sezonie - Dla mnie to było nie pojęte że mamy 12-15 punktów przewagi a każdy mecz zaczyna dokładnie ta sama 11tka , ale próby pisania o tym to od razu był zarzut że obrażam świętego:)

GacekCCM a czemu zakładasz że Kurto pęknie w takim meczu??!! jakby był taki słaby to by go wywalili z klubu a nie trzymali na siłę.. jakoś w sparingach nie wyglądał na wystraszonego, a i Juszczyk swoje wpuścić potrafi więc bez sensu Twoje dywagacje..
a ostanie pary to proste

Dudu i Niedzielan ci co prawie w ogóle nie grali i Ćwielong, Beto co dostawali swoje szanse które nie wykorzystywali ;]

raindog właśnie że trochę Małemu zajęło wygryzienie ze składu Łobo ileż musiał zaliczyć dennych meczów by Skorża wreszcie go zmienił.. sporo ich było..
co z tego że Jop zagrał 2 mecze dobrze jak 6 wcześniejszych b. źle...

Wy widzicie u piłkarzy to co chcecie u jednych TYLKO to co dobre u innych TYLKO to co złe

Jaki problem jest niby z trenerem Kulawikiem? Mistrzostwo w pierwszym sezonie i wice mistrzostwo w 2 to chyba nie są złe wyniki. trzeba bardziej wietrzyć tą ME i Skorża powinien to robić bo to jest niejako zaplecze naszej pierwszej drużyny

I w tym momencie kończymy dyskusję. Razi mnie demagogia.

Napisałem swoje, Ty swoje, reszta może ocenić sama, czy faktycznie Niedzielan i Dudu byli gorsi od Ćwielonga i Beto. Na pewno Beto był wyższy, tu przyznaję Skorży rację.

Na koniec drobna rada - zejdź ze mnie, bo w ten sposób tylko się ośmieszasz. Ktoś jeszcze gotów pomyśleć, że jesteś przepełniony żółcią i nienawiścią, or something:>
Chyba, że próbujesz mnie zdyskredytować, przedstawiając jako nienawistnika i obsesjonata... Jeżeli tak, to powodzenia. "GW" się co prawda przez lata udawały takie akcje, ale oni działali na zupełnie innych zasadach, więc robienie ze mnie problemu Wisły trafi tylko do Twoich współwyznawców:D

EDIT: Kurcze, już się bałem, że napisałem chaotyczny post, ale widać tylko ty masz problemy z jego zrozumieniem:D

W ligach zagranicznych nie są ważne wyniki mlodzieżowych drużyn, mogą zajmować nawet ostatnie miejsca, byleby trenerzy szkolili swoich zawodników a nie drużyne która ma wygrywać. U nas jest niestety to drugie.

Dokładnie - dochodzi do tego że gramy z Tajlandią a nasi pomocnicy/napastnicy nie potrafią/boją się przejść kogokolwiek z tych amatorów zwodem czy balansem ciała.Czemu? Bo tak byli uczeni od dziecka - wynik, wynik , taktyka - u nas takiego C. Ronaldo w wieku trampkarskim to pewnie by z klubu wywalili za samolubne granie bo 2 razy chciał dryblować, stracił piłkę , poszła kontra i gol.

http://www.90minut.pl/news/114/news1...em-Piasta.html

Naprawde podziwiam Cie Kluvi;)

Spójrz, ile ma lat, jakie ma doświadczenie, w jakim klubie gra.
Rozumiem wpuszczać 17-18 latka do ofensywy, ale im bliżej bramki, tym bardziej odpowiedzialna pozycja.
Jest młody i się go trzyma, by się rozwinął, bo pewnie ktoś u niego widzi talent?
Chyba jednak nie takie proste, skoro Dudu rozegrał w Wiśle więcej meczów od Beto.
To czemu ciągle się w takim tonie wypowiadasz? Rozdwojenie jaźni? Przecież każdy Twój kolejny post to tezy poparte jeno Twoimi wymysłami, na dodatek każda kolejna teza jest odbiciem tylko i wyłącznie Twojej nienawiści do trenera, która dyktuje ton i rozsądek Twoich wypowiedzi.
Robić to? A po co? Nie ja dyktuję Ci Twoje posty, przez które na nienawistnika i obsesjonata wychodzisz. Ja to wytykam Tobie, bo co rozsądny na forum to już zauważył, co widać było w odpowiedziach na Twoje posty.
Jeśli poważnie myślisz, że nie ma argumentów piłkarskich przemawiających za odejściem Niedzielana i Dudu z Wisły, to znaczy, że nie tylko ziejesz nienawiścią, ale i popisujesz się niewiedzą piłkarską na temat swojego klubu.
I na koniec - poważnie myślisz, że Beto otrzymał szansę w Wiśle? Poważnie? Przy tych minutach, jakie rozegrał? Wręcz przeciwnie - bardzo dobrze, że tej szansy nie otrzymał, bo kiedy tylko dostawał kilka minut, to popisywał się nieudolnością.

Niedzielan i Dudu odeszli z klubu, bo nie nadawali się do kombinacyjnej gry oczekiwanej przez Skorżę. Można różnie oceniać odejście Niedzielana, ale moim zdaniem było to ruch bardzo dobry - piłkarz z olbrzymim wynagrodzeniem odchodzi z zespołu po ciężkim urazie, bowiem nie nadaje się do taktyki trenera - rozsądne. Dudu szansy poważnej w Wiśle nie otrzymał podobnie jak Beto (rozegrał nawet więcej minut), w Debreczynie również nie błyszczy.

Wypominać komuś demagogię, dowodząc jednocześnie, że szansę otrzymał Beto, a nie Dudu - bezcenne. Uracz nas jeszcze jakimiś wywodami z sufitu, to zaczyna być lepsze od demotywatorów.
Żebyś jeszcze się przy tym popisywaniu się niewiedzą nie kreował na niewiadomojakiego specjalistę, to pewnie byłoby Ci wybaczone.

GacekCCM a Juszczyk jakie dośw. ma? 5 lat gry w Wiśle i 5 meczów w 1 składzie? Jak Kurto nie pęka to nie ważny jest wiek ważne są umiejętności i potencjał jeśli to idzie w górę powinien być 2 bramkarzem

Juszczyk ma te doświadczenie z wypożyczeń i pobytu w Wiśle właśnie.
Kurde, te kilka lat treningów więcej też się przyda.
Skąd wiesz, że Kurto nie pęka? Jak możesz wyciągać takie wnioski ze skrótów (1) sparingów (2) w stosunku do bramkarza w takim wieku?
Owszem, ściągnięcie Juszczyka to decyzja kiepska (chyba że nie było innych kandydatów), bo gorsza od niej mogłaby być tylko decyzja o pozostaniu z Jarosińskim i Kurto na bramce

GacekCCM zobacz ile lat ma Juszczyk i ile grał na tych wypożyczeniach jak na taki wiek i na bramkarza to strasznie mało i doświadczenia dużo większego nie ma.
A skąd wiesz że pęka? W sparingach wyglądał dobrze jak na młodego bramkarza i nie ma co czekać tylko dawać szansę rozwoju.. same treningi są ok ale do pewnego momentu, najwięcej się rozwijasz grając.

Dobra Ty swoje widzę a ja swoje szkoda słów..

Bo jest w takim, a nie innym wieku. Dla bramkarza to niezwykle istotne. Pozostawienie na bramce samego Kurto byłoby samobójstwem w razie jakiegoś nieszczęścia Pawełka. Dlatego dobrze, że jest Juszczyk - nawet jeśli Kurto będzie walczył o miejsce na ławce i je wywalczy, to przynajmniej będzie wiadomo, że jest ktoś od niego bardziej dośwadczony.
Ty, a wiesz, że doświadczenie to nie tylko mecze?
To propozycja sportowego zabójstwa Kurto. Chłopak przy tak naiwnym rozumowaniu by wszedł i się spalił. Zobacz sam, ilu piłkarzy w takim wieku gra w OE na bramce.
Bramkarz to nie napastnik, wprowadzanie go w wieku lat 17 na murawę to nie jest dobry pomysł.
Żebym coś takiego musiał tłumaczyć.