Buksa zagrał z Podbeskidziem 16 min, z Lechią 15, z Rakowem 3, z Wartą 12. Uwzględniając średnio doliczone 3 min. Nie jest to dużo, ale ten "szczyl" z Rakowa jest praktycznie w tym samym wieku i nie potrzebował 45 min. by odmienić losy meczu.
Olek ma niewątpliwie talent, ale może mieć też słabszy okres w swoim rozwoju i to naturalne.
Zaczął sezon bardzo słabo, jako podstawowy napastnik z KSZO i Jagą, potem wchodził z ławki, a potem po występach w młodzieżówce miał urazy i potrzebował czasu by dojść do formy. Jeszcze jej nie złapał, na razie wydaje się, że bliżej dojścia do formy jest Fatos.
Mnie nie dziwi, że jest wpuszczany na kilkanaście minut, bo tym co pokazuje teraz na boisku nie zasługuje na więcej.
Mamy w kadrze 3 napastników, żaden z nich nie gra dobrze, ale dwaj to reprezentanci krajów, zdecydowanie bardziej doświadczeni, teoretycznie słabszą formę potrafią zastąpić mądrością, czy warunkami fizycznymi.
Jeden z nich strzelił bramkę w debiucie, więc na niego się stawia. Co w tym dziwnego?

Ano to ze na Forbsie ani na Fatosu nie zarobimy - na Buksie mamy szanse. Wiec lepiej ogrywac mlodych zawodnikow majac w perspektywie kase ze sprzedazy czy lepiej stawiac na sklad wegla i papy?

Kolega powyżej chyba wyjaśnił w czym jest rzecz. Niech Buksa i ma słabszy okres (jak każdy pod sterami Skowronka), ale ocenianie jego gry na podstawie tych epizodycznych występów jest po.prostu niemiarodajne. Piszesz że w pierwszych meczach zagrał bardzo słabo. A jak z Wartą zagrał Foerbs? Nie słyszę biadolenia że bez formy i nic nie daje drużynie. Jest u nas moda na czepianie się swoich, umartwianie jacy to jesteśmy słabi i nic nie warci. A potem płacz ze młodzi od nas uciekają. To samo było z Mączyńskim, na Plewce też już większość postawiła krzyżyk. Młody żeby złapać formę musi grać, głównie chodzi o to żeby jak wchodzi nie był napięty jak baranie jaja. A sytuacja w której ma 10 min i wie ze jak nie zrobi rajdu i nie strzeli bramki to znowu ktoś napisze ze jest słaby i bez formy, rozwojowi nie służy. On musi wiedzieć że ma się pokazać ale jak mu raz czy drugi nie wyjdzie to nie zostanie odstawiony na boczny tor. Wtedy zejdzie z niego ciśnienie i będzie mógł myśleć o grze, a nie co to będzie jak mu podanie czy strzał nie wyjdzie bo w ciągu tych 15 minut będzie miał dwie może trzy okazje.

A co do czasu na placu. Fakt, że wliczasz Buksie doliczony czas gry mówi wszystko. Chłopak zagrał 45 minut w 4 meczach. Moim zdaniem jak na nadzieje klubu na potencjalny zarobek to jest skandal. Przypuszczam ze to w dużej mierze wina Skowronka ale tak czy siak w ten sposób się młodych do składu nie wprowadza.

Forbes też był już krytykowany, acz grał dopiero parę razy, dopiero mu się zacznie dostawać w najbliższych meczach jeśli będzie grał jak z Wartą.
Za to Fatos jest jechany z góry na dół od pierwszego meczu, często słusznie, chociaż nie zauważa się, że ostatnio gra lepiej i powinien mieć dwie asysty, gdyby lepiej wykańczano jego akcje. Nawet nie ma co tego porównywać z marginalną krytyką Olka.

A dlaczego mam nie wliczać? Mówimy o realnych minutach gry, czasem jest to 8 minut, ja dałem średnio 3.
Szelągowski strzelił w doliczonym czasie, więc nie napiszę o nim że grał 7 min. lecz co najmniej 10.

Co do zarobku - oczywiście, że potencjalnie zarobimy na Olku więcej niż na Fatosie czy Forbesie.
Kluczowe słowo: "potencjalnie", bo w styczniu może się okazać, że... wiadomo co.
Tylko czy to oznacza, że Olek musi grać kosztem tamtych, mimo że prezentuje się słabiej?

Co jest uczciwsze: stawianie na zawodnika słabszego/w gorszej formie kosztem innych, bo a nuż się na nim zarobi więcej, czy też stawianie na aktualnie najlepiej prezentującego się na treningach?
Bo mam wrażenie, że wielu chciałoby oglądać naszych młodych zawodników tylko dlatego, że są młodzi i może się ich komuś wciśnie.
Niekoniecznie się wciśnie, jeśli wyniki będą jeszcze gorsze niż teraz, a młodzi będą się wyróżniać jedynie in minus.

Żeby była jasność - nie wiem jak jest na treningach, nie wiem czy młodzi odstają od reszty, ale mimo wszystko opieram się na na wiedzy i opinii profesjonalnego sztabu trenerskiego (jakkolwiek u nas to brzmi), niż na widzimisię jakiegoś Drozda et consortes z wiślackiego forum.

Według mnie to efekt asekuracji i braku odwagi trenera w sezonie w którym byłoby sztuką spaść. Z drugiej jednak strony po tym co zobaczyłem w meczu z Wartą to wcale nie jest to takie niemożliwe. Zgadzam się z opiniami, że Buksa nie pokazuje nic specjalnego. Niemniej jednak skoro pozostali napastnicy też grają piach to kompletnie nie rozumiem czemu chłopak nie może dostawać po 25-30 minut (minimum). Gorszy nie będzie, bo od tak grającego Forbesa (mecz z Wartą) i Beqiraja (całokształt) być gorszym po prostu się nie da.

Niestety, na tę chwilę ból polega na tym, że jest gorszy od Forbesa i Bequiraja. Forbes strzelił jednak bramkę, a Bequiraj miał parę akcji, które spieprzył on bądź koledzy, którym dogrywał - no ale je miał. Olek, lubię chłopaka i życzę mu jak najlepiej nawet jeśli ostatecznie nie dotrzyma słowa i odejdzie gdzieś za friko albo grosze, w tym sezonie nawet nie potrafił dojść do sytuacji, które mógłby spartolić jak Fatos. Nawet biorąc poprawkę na liczbę rozegranych minut.

Oczywiście nie widzę w tym specjalnej winy Buksy, bliżej mi do obarczenia winą trenera (w końcu praktycznie każdy piłkarz gra u Skowronka poniżej możliwości, dlaczego niby Buksa miałby być w innej sytuacji?), ale fakty są takie, jakie są.

Tak, jest w związku z tym problem z tym, jaką strategię stosować do Buksy. Promować go za wszelką cenę, nie bacząc na wyniki, tylko licząc na transfer? Jeśli nie podpisze w styczniu kontraktu na uzgodnionych zasadach wyjdziemy na tym jak Zabłocki na mydle. Nie wystawiać do składu jeśli jest gorszy od konkurentów? Wkurzy się (ojciec) i pewnie nie przedłuży kontraktu. Wystawiać w słabej formie na silnych przeciwników (vide maraton, który nas czeka do końca roku)? Każdy taki występ równie dobrze może obniżyć potencjalną cenę, zamiast podbijać. A jak, nie daj Boże, złapie poważną kontuzję? Generalnie nie ma żadnego dobrego rozwiązania, jest za to jedno rozwiązanie najbardziej uczciwe: niech gra w takim wymiarze, w jakim na to zapracuje formą. Co wcale nie oznacza, że jest to rozwiązanie optymalne, bo na nim też możemy stracić sporo. Ogólnie nie zazdroszczę podejmującym takie decyzje. Każdą będzie można post factum skrytykować.

Tu chodzi o to żeby chłopaka wypromować i dobrze sprzedać(o ile podpisze nowy kontrakt), a nie tworzyć nowego Lewandowskiego. 8-9 goli i 4 mln euro na stole. Jaga za takiego ananasa jak Klimala tyle dostała, bo wystawiła go w kilkunastu meczach z rzędu, skaut się nabrał, ale gotówka jest :)(a to dodatkowo inny rocznik). O nic nie gramy, więc jak dla mnie niech gra(w końcu odpali).

P.S - Klimala strzelił 7 goli :D.

Podsumowując, Buksa jest niewiadomą na ten moment, tak w kwestii jego przyszłości w klubie jak w kwestii jego aktualnej formy. Bo to że nie jest w stanie dojść do sytuacji w dużej mierze wynika z faktu że jako zespół za wielu takich nie stwarzamy. A żeby w 15 minut na które wpuszcza go Skowronek akurat trafiła się sytuacja podbramkowa to nie potrzeba umiejętności tylko szczęścia.

Ja nie wymagam żeby grał od początku, ale jak go już wpuszczać to na mniej niż 30 minut nie ma najmniejszego sensu. I najlepiej na jego pozycję, a nie tak jak ostatnio na bok pomocy.

Gdyby Buksa grał od początku i pokazał to co wczoraj Foerbs to lamentom nie było by końca. Więc moim zdaniem ryzyko osłabienia drużyny Buksą jest minimalne. A jeśli chodzi o przeciwników tym bym się zupełnie nie kierował, czasem łatwiej coś pokazać z lepszym przeciwnikiem.

Radzę pogodzić się z odejściem Buksy za drobniaki zimą albo ekwiwalent po sezonie.

Jeżeli u starego Buksy leży oferta przejścia do klubu zachodniego z propozycją 1 mln EUR dla zawodnika i jego rodziny to nie sądzę żeby chciało mu się bawić w strażaka dla Wisły.

Nie wierzę , że podpiszą kontrakt z Wisłą tylko po to żeby klub zarobił a oni dostali dużo mniejszą kasę za podpisanie kontraktu z nowym klubem.
Nie po to podpisał umowę z Zahavim żeby ten negocjował nową umowę z Wisłą...

Niech to świadczy o tym jakim człowiekiem jest stary Buksa ale również jak beznadziejnie i kompromitująco zachowało się Trio ogłaszając z dumą podpisanie Olka na 3 lata. Kłamstwo w żywe oczy kibicom Wisły jak za najlepszych czasów Marzenki....

Właściciele zmieniają się ale standardy pozostają wciąż te same.

Jakim?

10 znaków.

Hmmm, znasz definicję słowa "kłamstwo"?

Serio, nie dopuszczasz do głowy, że u nas jest AŻ TAKA AMATROSZCZYZNA na każdym w zasadzie poziomie?

Budujemy nawet nie od zera, bo jesteśmy na minusie, właściciele dopiero uczą się tego biznesu, dyrektora sportowego brak, skauting leży i kwiczy, trener [........] (tu niech sobie każdy wstawi co uważa za stosowne) itd ...
Każdy z nas jest chyba już wk...y na maksa, ale bez jaj z tymi oskarżeniami.

W biznesie nie ma sentymentów a tu - JAK DLA MNIE - wygląda, że ktoś komuś uwierzył na słowo ...



JW + jednak Trio trochę się bawi "za swoje", poprzednicy niby uznawali wszystko za "swoje", ale dla mnie różnica jednak trochę jest ...

Definicja: kłamstwo ÂŤtwierdzenie niezgodne z rzeczywistością, mające wprowadzić kogoś w błądÂť



komunikat Wisła z 23 sierpnia 2020 roku:

Nie, Buks nie przedłużył umowy z klubem z Reymonta do 2023 roku.


Tak, Wisła celowo wprowadziła nas w błąd = okłamała nas. Tyle.

Okaże się w styczniu. Ale jak nie dotrzyma słowa to jest niewiarygodny, najdelikatniej mówiąc.

Jak bardzo szanuję Trio, że w krytycznym momencie nie zawahali się, że weszli do klubu i wyciągnęli Wisłę z sytuacji beznadziejnej i konsekwentnie porządkują finanse, długi i najróżniejsze historie, które się nawarstwiły przez lata. Szanuję za to, że mają know how, pozyskują sponsorów, umiejętnie też zaprzęgli kibiców by stopniowo wychodzić z długów, za to, że mimo trudnej sytuacji finansowej starają się by z okienka na okienko klub jednak się wzmacniał. Za to że wiele razy pokazali, że są też kibicami tego klubu i im na Wiśle zależy. Natomiast w sytuacji z Olkiem to zaufanie trochę nadszarpnęli i mam nadzieję, że wyciągną wnioski na przyszłość i nie będą w przyszłości tak okłamywali kibiców, którym należy się to by po tym jak bardzo finansowo zaangażowali się w klub (akcje klubu, Socios i inne wpłaty) by szczególnie w tematach tak istotnych jak nowy kontrakt Olka kibice jako także akcjonariusze klubu znali po prostu prawdę. Skoro kontrakt Olka nie został jeszcze fizycznie przedłużony do 2023 to należało po prostu milczeć. A jeśli są sprawy poufne, które nie mogą wychodzić do opinii publicznej to tym bardziej nie należy kibiców wprowadzać w błąd, bo jak już napisałem nie zasłużyliśmy sobie na to. Trio ma moje pełne poparcie, ale mam nadzieję, że z sytuacji z kontraktem Olka wyciągną wnioski na przyszłość bo potem wychodzą takie kwiatki jak kontrakt Olka, a Grabowski to też miał podobno oficjalnie kontrakt z Wisłą przedłużony. Potem dojdzie do sytuacji, że tak naprawdę to nie będziemy wiedzieli czy dany piłkarz rzeczywiście ma kontrakt przedłużony do 202x czy może ktoś za kilka tygodni nam go po prostu zabierze za darmo albo półdarmo.

Przecież cała sztuczka polega na tym, że ojciec Olka nie może dotrzymać słowa, bo od 15 stycznia nie on decyduje o tym co podpisze jego pelnoletni syn....

To tak jakbyś kupił ode mnie auto, a ja bym Ci oświadczył że umowę podpiszę jutro, bo dziś przepisuje auto na sąsiada. W takim wypadku mój jutrzejszy podpis jest gówno wart, bo od jutra auto nie do mnie należy...

Zawsze może powiedzieć : sytuacja się zmieniła bo covid/syn nie gra/bo tak/bo cokolwiek

I mało to będzie obchodziło ojca Buksy, bo opinie na forum was to on ma raczej w powazaniu.

Nie takie osoby i nie tacy piłkarze wywijali numery.

Z drugiej strony: milczenie to byłby jasny sygnal, ze kontraktu nie ma. Też uważam że to fair co zrobili, ale trochę ich rozumiem

Ale to nie nam na forum wywinie numer, tylko Jakubowi Błaszczykowskiemu. I będzie się ten numer za nim ciągnął do końca kariery. Wiesz Buksa, ten co oszukał Kubę. Ja bym się dwa razy zastanowił czy sobie taką łatkę przyklejać. Bo z koszulką 2023 nie pozował Święty Mikołaj...

Numer ciągnął do końca kariery ? Chyba dla niektórych kibiców :)
Chociaż mam ciekawsze rzeczy na głowie niż rozpamiętywanie po jakimś chłopaczku, który póki co to tak samo może zrobić dużą karierę, jak nie strzelać goli w 1 lidze..

Dla niego - po prostu wyjedzie za granicę i zacznie nowe życie chłopak. Z całkiem innymi możliwościami i pieniędzmi.

Oby został, ale bez żalu jak odejdzie. A Kuba to nie Papież, żeby chłopak przez całe życie się budził w nocy, że komuś coś nagadał, a słowa nie dotrzymał ;)

Myślę że on się nie dwa, ani nie trzy razy zastanawia.

I to nie dlatego czy to się będzie to za nim ciągnęło czy nie.

Pamiętam jak w latach 70-tych Marek Kusto przeszedł do Legii a Antek Szymanowski do Gwardii. Oj , jacy to byli zdrajcy , nawet śpiewało się "Antek ty zmoro , ty zginiesz jak Aldo Moro" . No i co , po jakimś czasie wszyscy zapominali...
Ja wiem , to starożytność ale z czasów nowożytnych to szumieli w Poznaniu jak do Legii wybyli Bereszyński czy Hammalainen . I co ? I nic , generalnie już raczej spokój

Boję się że z Buksą będzie tak samo . Presja nas , kibiców żeby podpisał (bo widzimy te miliony ojro które pozwolą nam zredukować długi ) jest duża ale... Jak na drugiej szali jest spora sumka za podpis od nowego klubu , zapewne tym większa im mniej trzeba będzie płacić Wiśle to ...

Bo co straci ? Szacunek kibiców ? No dobra , zapewne paru go przeklnie ale jedzie za granicę ,na codzień tego nie będzie obserwował , po pół roku wszyscy się uspokoją a stan konta jest konkretem :p

Pozostaje więc tylko nadzieja że mimo wszystko honor ma jakieś znaczenie w dzisiejszym świecie . Ale nawet nie będę określał na ile to jest prawdopodobne . Trzeba zaczekać do stycznia

PS
Nie podejmuje się oceny czy w tej sprawie Zarząd (obecny i poprzedni) zrobili wszystko właściwie , czy obecna sytuacja jest maximum co można było osiągnąć czy też może gdzieś popełniono błędy . Za mało danych . Tym niemniej trzeba pamiętać że zawsze do tanga trzeba dwojga

Ja liczę na to, że akcja ze zmianą menagera to pomysł tatusia, a podpis na kontrakcie ma złożyć Aleksander pierwszy raz w swoim własnym imieniu i on będzie za swoje decyzje odpowiadał, a nie tatuś.

A co do łatki o której pisałem wcześniej, nie chodzi mi o kibiców tylko szeroko rozumiany światek piłkarski. Kuba własnymi pieniędzmi ratując klub przed upadkiem, może nie stał się papieżem, ale zyskał szacunek i uznanie wielu ludzi nie tylko w Polsce. I nie mówię o kibicach. Jeżeli Buksa wywinie numer to bez wątpliwości odbije się to szerokim echem nie tylko wśród kibiców, ale tych którzy oceniają przydatność zawodników. Bo postawa na boisku to jedno, a postawa poza boiskiem to drugi nie mniej ważny aspekt, zwłaszcza jeżeli dotyczy kandydata na piłkarza.

Tak, zbuntuje się przeciwko własnemu ojcu, który najwyraźniej troszczy się o syna jak może, powie mu: nie tato, nie będziesz urządzał mi życia, ja kocham Wisłę!

Troche za dużo u niektórych oczekiwań co do heroicznej postawy młodego.

Prawda jest taka, że obydwie strony chcą zrobić jak najlepszy biznes - i rodzina Buksów i Wisła i naprawdę naprawdę naprawdę łatwiej będzie się żyło ze świadomością, że zdanie kibiców i jedna i druga strona ma głęboko w poważaniu ;)

Źle się dzieje z Fatosem: https://twitter.com/wisla_piknik/sta...18242454265857

Przecież to że on nie umie biegać pisałem jak go tu pod niebiosa wychwalano, kiedy przychodził. Na filmiku było widać że to klocek, więc nie wiem skąd to zdziwienie. Nie dość że kompletnie bez formy i przygotowania fizycznego to nie pasujący do nas. Jeden z największych ogórków jakie tu trafiły. A z racji tego że pewnie ma dużą pensje to chyba lider.

https://twitter.com/matuszewski_ini/...40864183296001

Lis TOP2 polskim bramkarzem pod względem Instata w 2020 roku.

Tak odkopię trochę dyskusję sprzed 14 dni. Buksa będzie się czuł źle, bo będzie mu to pamiętane?
Kokoszka, Stolarski, Handzlik... ktoś o nich pamięta? Kokoszka nawet za Marzenki grał w jakimś meczu i liczył na angaż a Stolarskiego niejeden by widział w drużynie po odejściu z Lechii.
To tylko tacy fanatycy-historycy pamiętają :D (np ja :D ), cała reszta myląca Szota z Szotą, albo pytająca kto to jest ten Kuveljic zapomni o "zdradzie" po kilkunastu miesiącach, więc podnoszony aspekt straszno-wstydno-moralny chyba nie ma większego znaczenia dla Adama i jego taty.

Na szczęście karma wraca.....Handzlik, Cierzniak,. Carlitos, Zając , Mąka czy Dolha kariery nie zrobili ;)

Jednak co zarobili to ich :D

W przypadku Buksy nie jest problemem cała otoczka "zdrady" itp bo tym nikt rozsądny się nie jara. Jego problemem jest to, że aktualnie nie zmieściłby się w składzie top 5 I ligi. Ok, dostanie kasę gdzieś tam "na zachodzie" pewnie 5 x większą niż u nas. Dla przyzwoitego klubu z przyzwoitej ligi to jest na waciki. Pozostaje pytanie czy on już chce kończyć karierę? Teraz może iść do nich za grosze. Ok. Tylko, że zawodnika za grosze odpala się tam tak jak się odpala skarpetki z lidla....Tam takich Buksów moją pewnie ze 20 na sezon. Jak ma rozum i wiarę we własne siły to poczeka. Jeżeli myśli, że najlepsze już było to pójdzie podbijać świat za kasę po czym po roku wróci do Podbeskidzia.

Teraz są co najmniej dwa obiektywne argumenty dla których Buksa powinien podpisać u nas normalny kontrakt.

- Mamy trenera który potrafi kształtować młodych zawodników i deficyt piłkarzy na jego pozycji.

- Przyjście do jakiegokolwiek klubu za ekwiwalent stawia go na przegranej pozycji w porównaniu z każdym za którego zapłacono jakieś poważne pieniądze. Dostanie dwa mecze na pokazanie się i jak nie błyśnie to ława, jeżeli nie rezerwy. Myślę że jego otoczenie ma tego świadomość.

Bądźmy dobrej myśli :)

ps. Tu nie chodzi jak w przypadku innych "uciekinierów" o to że Buksa chce odejść gdzieś tam zamiast zostać. Bo nikt go na siłę nie trzyma. Chodzi o to, że umówił się na coś żeby klub na jego odejściu mógł zarobić, a teraz chodzą słuchy ze zamierza nie dotrzymać słowa.

Drozd, rafkur
Dokładnie jest tak jak piszecie, każdy zawodnik który przychodzi za frytki jest traktowany jak owe "frytki", dużo gorzej niż ktoś kto kosztował te 3 mln euro albo więcej. Mam nadzieje że w obozie Buksy zdają sobie z tego sprawę.

Olek na pewno dostanie za podpisanie kontraktu całkiem przyjemną sumkę, więc co do tych frytek to nie byłbym taki pewny. Drugą sprawą jest jego gotowość na wyjazd, według mnie dość szybko wróci do Polski z podkulonym ogonem.

Męczy mnie ta saga z naszym geniuszem Olkiem . Jeżeli jest mądry to zostanie jeżeli głupi to pójdzie za granicę i będzie grzał trybuny grał w rezerwach a po najważniejszych 2-3 latach swojej kariery albo wróci do Polski i skończy jak wieku albo będzie tłukł się po 2 lidze włoskiej i później już Belgia i zjazd do 1 ligi polskiej.
Takich jak on było mnóstwo i większość przepadła

Dla niego przyjemną ale dla ewentualnego klubu to będzie na frytki. Na dzień dzisiejszy jest nikim w piłkarskim świecie - ewentualnie talentem do rozwinięcia tylko jak napisałem: w gównianym klubie w normalnej lidze tam takich talentów jak on przychodzi 20 co rundę. On stracił dużo czasu przez kontuzje itd. Żeby iść do średniaka europejskiego i nie przepaść musi się odbudować.

Czas leci a talent jakoś nie eksploduje... Widzę dwie opcje, albo pójdzie za granice i tam przepadnie, albo u nas dostanie szansę na stałe granie, rozwinie się i wtedy będzie gotowy na kolejny krok w karierze.

jest jeszcze trzecia opcja...moze tez zostać u nas i przepaść.nie ma gwarancji bo być nie może, że się rozwinie.

Jest jeszcze całkowicie naturalna opcja dla wielu młodych - czyli wypożyczenie.

Ale obawiam się, że wtedy może jak Drzazga skończyć, a warto go ożenić póki krązą jakieś legendy o talencie pokroju Messiego ;)

Masz rację, stałe granie i to nie ważne czy w danej chwili są lepsi, czy nie.
Nic na siłę, nie wierzę by trener nie dał mu możliwości pokazania się w najbliższym czasie.
Oczywiście tata może mu sam zechcieć ułożyć karierę, ale nie zawsze to kończy się pozytywnie.
My raczej nie będziemy na to wpływu.