Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

Zieniu17 31.07.2008 10:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kaelowiec (Post 576718)
pewnie sie posypią gromy ale uważam ze najwiekszym bledem transferowym bylo NIE sprzedanie braci Brożków

A ja uważam, że największym błędem jest to, iż nie jesteś zbanowany:)

wislak_92 31.07.2008 10:12

Ciekawe kto za nich by grał...
Dobrze, że nie Ty decydujesz kto ma zostać sprzedany a kto nie.

pawelo84 31.07.2008 10:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tofik (Post 576704)

I więcej szans w lidze dla Małeckiego oraz Mączyńskiego, bo raczej na pomoc już kasy nie wystarczy. A może któryś z nich wystrzeli z formą, kto wie. Skorża musi podejmować odważniejsze decyzje kadrowe, jeśli Wisła ma się rozwijać.


Myśle że ani Małecki ani Mączyński to nie są piłkarze tej klasy by być wiodącymi zawodnikami w Wisle. Po Brożku czy Kosie i Żurawiu w wieku 21 czy 22 lat widać było że mają większy potencjał niż wymieniona dwójka. Mączyński to nie wiem nawet czy by sobie w średniaku ligowym poradził. Wielu ludzi tak o tej młodzierzy mówi żeby dawać im szanse, ale naprawde oni znacznie odstają poziomem od reszty piłkarzy Wisły. W sezonie 06/07 gdy cała podstawowa 11 nie była w formie Małecki coś tam grał, ale to nie dlatego że on jakimiś świetnymi umiejętnościami dysponuje tylko dlatego że inni grali o klase słabiej niż są dysponowani. W tamtym sezonie chyba tylko raz dał mu Skorża zagrać. Pomimo tego że podstawowy snajper Niedzielan zerwał wiązadła.

W Sosnowcu też jakoś wirtuozerią chłopak nie błyszczał. Pewnie będą zaraz komentarze, że chłopak ma dopiero 20 lat itd. Ale Brożek to w wieku 18 lat za Nawałki juz strzelał bramki i porządnie dawał do myślenia trenerowi przy wyborze napastnika. Potem w wieku Małeckiego jak grał w GKS to widać było że chłop jest tam zdecydowanie najlepszy. A Małecki nawet nie był lepszy od przeciętnego Folca...

tofik 31.07.2008 10:27

Trochę to mija się z tematem, ale uważam, że trener powinien maksymalnie wykorzystywać to co ma. I wtedy przynajmniej będzie miał solidną ograną kadrę, a że nigdy Mączyński i Małecki nie będą dobrzy jak Żuraw czy Brożek ? I co z tego ? Ale pomóc pomogą, w lidze, pucharze polski itp.
To tak jakby Pep Guardiola nigdy nie dawał szansy Crosasowi albo Victorowi Vazquezowi bo nigdy nie będą tak dobrzy jak Messi.

medyk 31.07.2008 10:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kaelowiec (Post 576718)
pewnie sie posypią gromy ale uważam ze najwiekszym bledem transferowym bylo NIE sprzedanie braci Brożków

ręce opadają

pawelo84 31.07.2008 10:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tofik (Post 576730)
Trochę to mija się z tematem, ale uważam, że trener powinien maksymalnie wykorzystywać to co ma. I wtedy przynajmniej będzie miał solidną ograną kadrę, a że nigdy Mączyński i Małecki nie będą dobrzy jak Żuraw czy Brożek ? I co z tego ? Ale pomóc pomogą, w lidze, pucharze polski itp.
To tak jakby Pep Guardiola nigdy nie dawał szansy Crosasowi albo Victorowi Vazquezowi bo nigdy nie będą tak dobrzy jak Messi.

Ale przeciez my chcemy postępu. Do LM to my wejdziemy ale jesli będziemy mieli piłkarzy lepszych niż Żuraw czy Franek a nie o klasę słabszych...

tofik 31.07.2008 10:43

Zastanawia mnie do czego dążysz w swoich argumentach :) Czyli powinniśmy ich wywalić z drużyny tak? W najgorszym wypadku rezerwy do końca kontraktu ? A jak w zamian nie przyjdą lepsi ? A raczej nie przyjdą znając politykę transferową klubu. I co wtedy ? Bądźmy poważni. Powiedzm i kto skorzysta więcej wchodząc i grając w najlepszej druzynie w Polsce. Dawidowski czy Małecki ? Jak ty postęp mierzysz awansem do LM, to ok twoja ocena.
PS. Arek Głowacki out.

=Metatron= 31.07.2008 10:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 576647)
Co do Neia zachowam sie jak niewierny Tomasz. Póki facet nie podpisze kontraktu i nie zostanie oficjalnie zaprezentowany na konferencji prasowej, nie uwierzę.

.

Ja uwierzę dopiero, jak zobaczę Nei w składzie meczowym... Tyle juz było najrozmaitszych nazwisk, transferów, które rzekomo były juz załatwione...

dzollo 31.07.2008 11:02

Smolarek w Wisle ahahahahaha
Duzo juz prasa potrafila wymyslic ale takiej bredni dawno nie slyszalem buhehehehe

Za to ten Nei wydaje sie calkiem wiarygodny, po tym co zapowiadal prezes CSK, tyle tylko, ze zawodnikowi zalezalo na grze o puchary, a jak zobaczy nasz wynik z Beitarem to kto wie czy nie zmieni zdania...

pawelo84 31.07.2008 11:28

No taki Nei to by sie przydał w meczu z Beitarem. Zgrywałby piły do wbiegającego na pełnym gazie Brożka i byłoby pięknie. Niestety nasi działacze musieli się targować do końca. I co z tego że udało im się o 150 tyś euro zmniejszyc cenę, jak się może okazać że odpadniemy przez ich skąpstwo z pucharów.
Przecież wczoraj aż się prosiło o zawodnika który przytrzymałby piłkę, rozegrał z Brożkiem klepe, wykorzystał jakieś dośrodkowanie....
Już nie mówie jakby się bardzo przydał teraz Jodłowiec. Grając parą stoperów Baszczyński - Cleber naprawde mozemy mieć problemy z Abreu. Gość jest o 10 cm wyższy od każdego z nich. A głową gra bardzo dobrze...

South 31.07.2008 11:44

ja sie pytam co do cholery robił tam ten cały Rogala ,przecież to kolejna łajza, w Ruchu wyżarła ile mogła to teraz na nas siedzi ,myślałem że już sie go pozbyliśmy

pawelo84 31.07.2008 11:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez South (Post 576775)
ja sie pytam co do cholery robił tam ten cały Rogala ,przecież to kolejna łajza, w Ruchu wyżarła ile mogła to teraz na nas siedzi ,myślałem że już sie go pozbyliśmy

On sie akurat Wisle przyczynił do 3 dobrych transferów. Po pierwsze wymienilismy Dubickiego i Palucha i Wierzchowskiego na Baszcza i do tego jeszcze zostało jakies ponad 2 mln złotych długu. Wiec swego czasu za tą kase udało nam się wyrwac z Cichej Gorę a potem Ćwielonga. Na Gorawskim zarobilismy solidne pieniądze, Baszczyński jest jednym z lepszych obrońców ostatniego 10 lecia w polskiej piłce, natomiast Pepe to niewiadoma. A z tamtej byłej wislackiej 3 żaden większej kariery nie zrobił więc nie ma co na Rogale narzekac:P

pan Dudi 31.07.2008 12:13

No, ale chyba ****a zapomniałeś, że do tych transferów przyczynił się jako pracownik Ruchu! A to chyba nie świadczy o nim za dobrze. Miałem nadzieję, że on poleciał z Wisły razem z zasranym ob. Kapką Zdzisławem, ale widzę, że trzym się mocno koryta łajza jedna.

Brozinhio 31.07.2008 12:34

Teraz czekam na niusa o Borucu w Wiśle i moge powiedzieć że nic mnie już nie rozbawi...

Transfery na tychmiast potrzebne ! Jodłowiec/Hernani , środkowy pomocnik

pawelo84 31.07.2008 12:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pan Dudi (Post 576795)
No, ale chyba ****a zapomniałeś, że do tych transferów przyczynił się jako pracownik Ruchu! A to chyba nie świadczy o nim za dobrze. Miałem nadzieję, że on poleciał z Wisły razem z zasranym ob. Kapką Zdzisławem, ale widzę, że trzym się mocno koryta łajza jedna.


Już wtedy miał ciągotki do pomocy Wisle:P Cupiał napewno sie na nim wtedy nie zawiódł, troszke mln złotych dzięki niemu zarobił...

buczo1985 31.07.2008 13:28

i co teraz...piszą ze Głowa nie zagra przez kilka tygodni. musza sprowadzic kogos na srodek. oby ten Nei nas zasilił, i moze Smolarek:P choc wydaje mi sie ze to dziennikarskie brednie...
Jodłowiec z kolei potrzebny od zaraz...nie mogłem wczoraj patrzeć ze przy jakielkolwiek zmianie Wisła nie ma zmiennika mogącego przychylić szale zwyciestwa...

pan Dudi 31.07.2008 13:50

Kto by nie przyszedł na rewanż z Beitarem i tak już nie można będzie go zgłosić.

4fun- co to ma znaczyć, że prędzej wygramy z Beitarem? Wygrana z nimi jest bardzo prawdopodobna, a transfer Smolarka dojdzie do skutku zaraz po podpisaniu z nami kontraktów przez Kluiverta, Kallona i Bóg wie kogo jeszcze. Tacy kibice jak ten wyżej to nie kibice.

serpico 31.07.2008 14:07

Nie sadzilem, ze tak szybko rzeczywistosc zagra na nosie zarzadowi Wisly i uswiadomi im co to znaczy miec tak krotka lawke. Wredne, ale slusznie uswiadamiajace popelnione bledy. Pol roku mial Bednarz, pol roku. I nie zrobil nic.

DominoForza 31.07.2008 14:12

Wy tak piszecie jak by Wisla miala nie wiadomo jakie mozliwosci finansowe ,wydali kase wczesniej i teraz nie ma z czego kupic Smolarkow itp trudno jak sie nie ma co sie lubi to sie lubi co sie ma..:P ale i tak wygramy z pejsami w srode ! A przypadkowo czytalem fakt i troche smioesza ich nowinki transferowe typu Ebi :D nawet cos o Nei jest ,jakby to co oni pisza bylo chodz w 50% prawda to Barce bysmy mieli pod Wawelem :D

Snakes 31.07.2008 14:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez DominoForza (Post 576877)
Wy tak piszecie jak by Wisla miala nie wiadomo jakie mozliwosci finansowe ,wydali kase wczesniej i teraz nie ma z czego kupic Smolarkow itp trudno jak sie nie ma co sie lubi to sie lubi co sie ma..:P ale i tak wygramy z pejsami w srode ! A przypadkowo czytalem fakt i troche smioesza ich nowinki transferowe typu Ebi :D nawet cos o Nei jest ,jakby to co oni pisza bylo chodz w 50% prawda to Barce bysmy mieli pod Wawelem :D

Tu nie chodzi o neiwiadomo jakie transfery.Nie ma wogole zmeinnikow ,nie ma kto grac .W druzynie mistrza kraju to troche chora sytuacja nie sadzisz ?

emjot 31.07.2008 14:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serpico (Post 576874)
Nie sadzilem, ze tak szybko rzeczywistosc zagra na nosie zarzadowi Wisly i uswiadomi im co to znaczy miec tak krotka lawke. Wredne, ale slusznie uswiadamiajace popelnione bledy. Pol roku mial Bednarz, pol roku. I nie zrobil nic.

nie sądzę że tylko Bednarz nic nie zrobił
w PN albo GK już nie pamiętam był artykuł dotyczący polityki transferowej Wisły
redaktor stwierdził że w czasie ostatniego pół roku Bednarz przedkładał RN Wisły propozycje dotyczące zakontraktowania 20 zawodników
WSZYSTKIE zostały odrzucone....
z powodów finansowych

mnie nie chodzi o cuda - czyli piłkarzy za 2 mln euro, i 700 tys kontraktu
ale o to żeby na ławce siedzieli przynajmniej dwaj nadający się do czegokolwiek stoperzy
prawy pomocnik, dobry prawy obrońca, napastnik i albo Pawełek, albo ktoś kto go lepiej zastąpi niż Cebanu czy Juszczyk

nie mam żadnych złudzeń jak wyglądać będzie rewanż z Izraelczykami
nie mamy kim zastąpić Głowy
nie mamy kim zastąpić Zieńczuka
a do gry nie nadają się ani Cantoro ani Baszczyński

South 31.07.2008 14:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serpico (Post 576874)
Nie sadzilem, ze tak szybko rzeczywistosc zagra na nosie zarzadowi Wisly i uswiadomi im co to znaczy miec tak krotka lawke. Wredne, ale slusznie uswiadamiajace popelnione bledy. Pol roku mial Bednarz, pol roku. I nie zrobil nic.



ile razy można pisać że Bednarz nie miał nic do gadania,zrobił tyle ile mógł -przedstawił listę zawodników którzy mogli by nas wzmocnić ,co miał jeszcze zrobić ,dołożyć z własnej kieszeni ? reszta należy do RN rogalów i tych innych a także do BC ,oczywiscie jeszcze Bednarz odpowiedzialny jest za ,negocjacje z klubem i z samym zawodnikiem ale jak widać było i w tym mu Wilczek pomaga z RN ,pewnie po to żeby za dużo nie naobiecywał



Cytat:

Pierwotnie napisane przez emjot (Post 576882)

nie mam żadnych złudzeń jak wyglądać będzie rewanż z Izraelczykami
nie mamy kim zastąpić Głowy
nie mamy kim zastąpić Zieńczuka
a do gry nie nadają się ani Cantoro ani Baszczyński



jak to nie Głowa -Kowalski , Cantoro - Mączyński ,Zieńczuk -Małecki i paru innych by sie znalazło ,inna sprawa czy ich godnie zastąpią ,chociaż gorzej od MC jest naprawdę trudno zagrać

DominoForza 31.07.2008 14:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Snakes (Post 576881)
Tu nie chodzi o neiwiadomo jakie transfery.Nie ma wogole zmeinnikow ,nie ma kto grac .W druzynie mistrza kraju to troche chora sytuacja nie sadzisz ?

ale jesli sa aspiracje na LM to nie mozna sprowadzac koljnych grajkow typu pan D. ktory jak wszedl to nie wiedzialem czy mam sie smiac czy plakac wogole nie wiedzialem ze on jeszcze zyje, a bez dobrej kasy i konkretnych transferow to nie kupi sie odpowiednich zawodnikow.Wydaje mi sie ze lepiej wstrzymac sie z zakupami i poczekac az bedzie wiecej w kasie niz kupowac z "promocji" kilku

Barbarossa 31.07.2008 14:46

Tego Smolarka to wymyślili warszawscy, legijni dziennikarze, żeby na onecie pojawiło się jak najwięcej podpisów pod komentarzami typu "Wpisujmy miasta śmiejące się z psedo-transferów Wisły" itp. Ja bym skupił uwagę na tym co realne czyli Nei, Jodłowiec/Hernani.

K4millo 31.07.2008 15:08

Ten artukuł o Smolarku napisał akurat Matuesz Miga - redaktor naczelny oraz założyciel serwisu wislakrakow.com

DominoForza 31.07.2008 15:27

o jak ladnie napisali :P

"Smolarek w Wiśle?
Opublikowano lipiec 31st, 2008

Po Patricku Kluivercie, Vladimirze Smicerze, czy Mohamedzie Kallonie, Wisła Kraków “planuje” kolejne wzmocnienie z serii “nie jesteśmy zbyt poważni”. Pod Wawel miałby trafić Euzebiusz Smolarek.
http://www.aktualnosci.madmen.pl/smolarek-w-wisle/

HEDu 31.07.2008 15:57

Jak bardzo szkoda ze nie ma Paulisty.

Ogryzek 31.07.2008 16:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez HEDu (Post 576952)
Jak bardzo szkoda ze nie ma Paulisty.

Dokładnie!

Nie trzeba było sie nawet wzmacniać a wystarczyło nie osłabiać!

Paulista wchodzi w 60 minucie i przesądza wynik meczu a od początku spotkania gra Dudka zamiast Cantoro i nie jest źle w pomocy.
A w rewanżu Dudka zastępuje Głowackiego na środku obrony a Paulista Zieńczuka na lewej pomocy....

Ach pomarzyć dobra rzecz:D

Sqall 31.07.2008 16:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 576947)
są baśnie o transferach do Wisły wersji soft ale ta ze Smolarkiem to jest wersja hard zdecydowanie

Też nie przesadzajmy. Kim jest na dzień dzisiejszy Smolarek? Co gra w klubie? Nie zaprzeczam, że to bajka, jednak jak już to nie taka nierealna, bo mowa o wypożyczeniu, w dodatku zawodnika, który ostatnio zawodzi, a Ronaldinho to on nie jest.

emjot 31.07.2008 16:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez South (Post 576883)
i

jak to nie Głowa -Kowalski , Cantoro - Mączyński ,Zieńczuk -Małecki i paru innych by sie znalazło ,inna sprawa czy ich godnie zastąpią ,chociaż gorzej od MC jest naprawdę trudno zagrać

proszę Cię...
jak Głowę może zastąpić człowiek który ma w I drużynie na swoim koncie chyba ze 3 mecze w PE i 1 w superpucharze
w meczu z Jagiellonią czy Polonią Bytom nic nie ujmując tym klubom przy boku Clebera dałby może radę
ale nie w el. LM

Mączyński ... to samo, choć może jest on bardziej doświadczony i utalentowany, ale pamiętasz jak zagrał w lidze z ŁKS ??
Małecki ... nie żartujmy

pan Dudi 31.07.2008 16:38

No jak dla mnie Małecki ma szanse z powodzeniem zastąpić Zieńczuka, który i tak bardzo mało wniósł wczoraj do gry, a zmiana jaką Mały dał w meczu z Liverpoolem była conajmniej dobra. On w przeciwieństwie do Zienia potrafi i nie boi się dryblować. Bardzo liczę na to, że Skorża da mu szansę w rewanżu z żydami. Na MŚ U20 grał na tej pozycji, więc dla niego to nie nowość.

e 31.07.2008 16:42

Jakby ten Nei wypalil to bedzie mogl zagrac w rewanzu z Beitarem?

Acapelo 31.07.2008 16:47

Jakby na to nie spojrzeć dostaliśmy 3 razy w tyłek:
odejęcie Kokoszki, Dudki i Paulisty.

A przyszedł Singlar i myślę że pożytku będzie tyle co z Diaza. Potencjał tej 3 był jednak ogromny. A jak się teraz patrzy na grę Cantoro to jednak żal bierze że nie moze go Dudka zastąpić, to samo z Baszczynskim na prawej stronie(Kokoszka).

Nie mówiąc o tym jakie kontry mógłby wyprowadzić Paulista.
Jak awansujemy to możę jeszcze te straty jakoś wyrównamy, ale jak nie to niestety ale będziemy już tylko słabsi. Cantoro się starzeje, podobnie Baszczyński. Nie ma w drużynie potencjału żeby ich zastąpić.

Wiem że drużynę trzeba odmładzać. Ale za taką kasę jaką dysponujemy, ciężko będzie znależć młodszego zawodnika pokroju Paulisty, albo Dudki. I koło się zamyka. Koło które doprowadziło do najsłabszej Wisły w historii jej występów w pucharach.
Słabszej nawet od sezonu z grupy UEFA, bo wtedy był jeden wielki potencjał, Kuba Błaszczykowski, którego mógł zazdrościć Feye, Basel, czy taki Beitar.

Teraz nie mamy niczego czego Beitar może zazdrościć a na czego ich po prostu nie stać:)

Tomek_TS 31.07.2008 16:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez e (Post 576989)
Jakby ten Nei wypalil to bedzie mogl zagrac w rewanzu z Beitarem?

nie, nie moglby zagrac.

South 31.07.2008 17:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emjot (Post 576971)
proszę Cię...
jak Głowę może zastąpić człowiek który ma w I drużynie na swoim koncie chyba ze 3 mecze w PE i 1 w superpucharze
w meczu z Jagiellonią czy Polonią Bytom nic nie ujmując tym klubom przy boku Clebera dałby może radę
ale nie w el. LM

Mączyński ... to samo, choć może jest on bardziej doświadczony i utalentowany, ale pamiętasz jak zagrał w lidze z ŁKS ??
Małecki ... nie żartujmy


pisałem to z lekką doza ironii... która wytłumaczyłeś w pierwszym zdaniu :-)



cóż lepiej żeby wybuchły te nasze talenty

airborne4009 31.07.2008 17:17

Nei wypali raczej, ale i tak za pozno na beitar. Trzeba liczyc na naszych obecnych kopaczy i na to ze sciagniemy jakiegos obronce bo nawet w lidze moze byc ciezko.

LooNatyk 31.07.2008 17:45

Co do Smolarka, to patrzac mega optymistycznie.. jakby Cupialowi zalezalo osobiscie, to sadze, ze dalby rade zaplacic Ebiemu tyle ile chce ;-]

ale patrzac realnie, jest to totalna bajka :-)

Co do Nei, to na 99% do nas przedzie:

http://www.sport.pl/pilka/1,65050,55...9_procent.html

emjot 31.07.2008 17:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez South (Post 577000)
pisałem to z lekką doza ironii... która wytłumaczyłeś w pierwszym zdaniu :-)



cóż lepiej żeby wybuchły te nasze talenty

nie złapałem tej ironii

:D

Acapelo 31.07.2008 17:55

Obrońca też jest konieczny. Na razie stoper. Ale jeżeli jakimś cudem przejdziemy Beitar, będziemy grać w lidze dobrze to na kolejną edycję pucharów załatwienie prawego obrońcy jest koniecznością. To co pokazał ten Alvarez z Beitaru było całkiem do zaakceptowania. Właśnie fajnie jakby sprowadzili takiego twardego szybkiego zawodnika. Na lewą Brożek wystarczy moim zdaniem. Ma odpowiednie cechy a grać się tam nauczy.

Bardzo słaby mecz Wisły w obronie i defensywnej pomocy ujawnił że tak naprawdę nie mamy formacji na którą tak bardzo liczyliśmy. A to co wyprawiał Pawełek wypluwając przed siebie? Ludzie ja go do tej pory broniłem, ale gdyby nie odrobina farta to mogło być 2:0 i po meczu już w pierwszych minutach. Bo to on prowokował najgroźniejsze sytuacje mimo że 2 razy świetnie obronił.

Nie widać tego różowo.

Głównie uważam że Wisła bardzo słabo broniła zespołowo i grała w obronie bardzo mało agresywnie. To chyba wina tego że nasi stoperzy nie są za szybcy i baliśmy się wysoko wyjść. Niestety.
Niestety co powiedział Benhakeer o Głowackim może być prawdą i niestety odnosi się także do Clebiego. Z tak mało agresywną, mało pewną obroną nie ma szans, dodatkowo gdy gra obronna pomocy mimo 3 def. pomocników też bardzo słaba.

Odpadnięcie z Beitarem będzie oznaczało kolejny rok kadrowej stagnacji i jeszcze słabszy skład za rok w ew. pucharach. Wiele zawodników odejdzie a nie ma kto ich zastąpić. Mecz z Beitarem jest bardzo bardzo ważny dla sportowego poziomu Wisełki.

flamengista 31.07.2008 18:10

Dla mnie transfer Neia może być dopięty nie na 99, a na 99,99%.

Nie zmienia to w niczym faktu, że Nei na razie nie jest zawodnikiem Wisły. Nie jeden zawodnik miał "tylko" przed sobą "testy medyczne" i już podpisywał kontrakt.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 14:43.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl