Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

Kroq 28.04.2014 10:07

Niestety jest tak jak wspomniał kolega Gwieździsty sytuacja jak w XVIII z jednej Prusy a z drugiej Rosja. Ja zresztą uważam ,że piki co to Polska jest zbyt słaba gospodarczo, demograficznie i też geopolitycznie na prowadzenie całkowicie samodzielnej polityki zagranicznej. Co nie oznacza ,że dopuszczalne jest finansowanie przez zachodnie bądź wschodnie grupy-ugrupowania „naszych” partii politycznych. Przecież to jest sprawa nadająca się pod Trybunał Stanu a nie przed żadną komisję. Jestem w stanie jeszcze zrozumieć ,że rząd w aktualnej pozycji w Europie trzyma się wschodu bądź zachodu bo na dwa fronty nikt jeszcze nie wygrał, ale pod warunkiem ,że jest to suwerenna decyzja rządzących a nie decyzja kupiona za euro czy ruble. Patrząc na mapę to czasem mam wrażenie ,że pakt Ribbentrop – Mołotow – wiecznie żywy z małymi korektami państw bałtyckich i Finlandii…

emj10 28.04.2014 10:53

Żadne tam zaskoczenie, z tym że po uszy siedzi w tym również Piskorski, który wygrał 134 razy pod rząd na ruletce :D

Najpierw przywożono w walizkach kasę od Reagana dla "Solidarności", następnie fundowano studia oraz stypendia w USA dla polskich polityków (przede wszystkim fundacja Fulbrighta przez którą przewinęli się m.in. Balcerowicz, Belka, Cimoszewicz, Hubner, Kołodko, Liberadzki i Rosati, czyli większość elity politycznej, ministrów i premierów) i dziennikarzy (Partia Republikańska oraz National Forum Foundation choćby dla Warakomskiej, czy Ziemkiewicza), kolejnym krokiem były pieniądze od EWG na wsparcie gospodarki, czy pompowane w prywatyzację polskich przedsiębiorstw, bądź intratne stanowiska w europejskich instytucjach (przykładowo przez EBOiR przewinęli się Bielecki, Waltz i Marcinkiewicz, czyli dwóch premierów i szef NBP oraz obecny prezydent Warszawy), a na koniec CIA przewoziło z Berlina torby z pieniędzmi do AW.

Nie miejmy też złudzeń, że to co dzieje się na Ukrainie, czyli wsparcie ze strony UE i USA jest bezinteresowne. Tak samo te mocarstwa mają chęć wykształcić na Ukrainie elity, które posłusznie będą wykonywać ich polecenia. Kliczko nie kryje się z tym, że jest finansowany przez Berlin, a Bieriezowski otwarcie mówił o tym, że sfinansował "Pomarańczową rewolucję". W Gruzji "Rewolucja róż" była finansowana przez USA i Izrael, a podstawiony agent amerykański Saakaszwili wykonywał posłusznie polecenie aż do momentu kiedyś wygłupił się z jednym pogranicznym ostrzałem artyleryjskim.

Ciekawy jest też moment publikacji. "Wprost" za moment może upaść razem z "Do Rzeczy", a Piskorski, który dołączył do Palikota to prywatnie przyjaciel Latkowskiego, red. naczelnego "Wprost" ;)


PS. Spojrzałem jeszcze tak szerzej na tło tego newsa i jak to opisują serwisy od lewa do prawa. Widać jak na dłoni, że akcje grubszymi nićmi szyta i użyte przez blogera MatkaKurka sformułowanie "testowanie Tuska" pasuje tu jak ulał. Piskorski przeskoczył do konkurencji, czyli do Palikota, od 20 lat ma dostęp do odpowiednich znajomym i informacji z pierwszej ręki, a dodatkowo wydaje właśnie książkę "Między nami liberałami" będącą rozwinięciem polecanej kiedyś przeze mnie książki "Teczki liberałów" Paradowskiej i może upiec kilka pieczeni na jednym ogniu. Może do PE nie dostanie się, ale znając jego rozrzutność to kasa z ruletki powoli się kończy i musi trochę dorobić.
http://kontrowersje.net/comment/154623

kerim1906 28.04.2014 11:36

nie rozmywaj tematu że wszyscy brali, piszą o KLD czyli aferałach, a Ty jak stojaki do mikrofonów rozkładasz to na wszystkich, przypominam, skomentuj branie kasy przez tuska od szwabów,ładnie to się łączy miller i jego moskiewska pożyczka , teraz tusk , nie dziwi zachowanie tuska przez ostatnie lata podobnie jak wcześniej millera, długi trzeba spłacać

emj10 28.04.2014 11:39

Z atler ego Drozda nie piszę. Wybacz ;)

PS. Poprawka z Gowina na Palikota. Może pomyłka taka prorocza, bo Gowin będzie następny.

kerim1906 28.04.2014 11:42

panie przyszły samorządowiec wybaczam, tylko nie rozmywaj tematu, albo spadaj na strony elki

emj10 28.04.2014 12:43

Rozmywaczy to ja widze dwoch, albo mowiac dokladniej “jednego” :D

Jako byly samorzadowiec proszę o pisanie na temat.

Gwiaździsty 28.04.2014 13:38

Człowieku., nie porównuj finansowania szkoleń dla dziennikarzy z krajów komunistycznych, którzy często nie mieli pojęcia jak wyglądają standardy informacyjne w demokratycznych państwach ze zwykłą działalnością ocierającą się o agenturalność finansowania polityków. Bo to od nich zależą liczne umowy zawierane z tymi co im wcześniej kasę dali. Taki sprzedawczyk nie postawi się ostro wtedy kiedy trzeba dla Polski, tylko skuli łeb lub co gorsza z uśmiechem na twarzy przyjmie takie warunki jakie mu podyktują ci co takich gnojków trzymają w kieszeni.

kerim1906 28.04.2014 13:40

dla Twojej wiadomości , od 20 lat prowadzę własny biznes, więc zamilcz i zasuwaj do roboty w dyskredytowaniu PIS , bo się na listy nie załapiesz, radny , to brzmi dumnie , tak trzymaj

Szpen 28.04.2014 14:43

Proszę moderatorów o sprawdzenie IP Drozda i kerim1906 i zablokowanie jednego z kont.

emj10 28.04.2014 14:59

Nawet jeśli prowadzisz od 30 lat to co to ma za znaczenie w tym temacie? Najmniejszego.

PS. Szpen, wydaje mi się ze moze byc na tyle sprytny i korzystac z roznych netow ;)

uposledzony_ale_kumaty 28.04.2014 16:14

Pół porcji mazurka:
Cytat:

Przypomnijmy fakty: Paweł Piskorski, jeden z założycieli kongresu Liberalno-Demokratycznego (a potem Platformy Obywatelskiej), opowiedział, że partia ta była finansowana z pieniędzy niemieckiej CDU. Innymi słowy, rządząca wówczas w Niemczech partia budowała partię ówczesnego premiera polski. Kilkaset tysięcy marek z lewych kont miano przywozić do polski w gotówce i w reklamówkach zanosić do kantorów, gdzie wymieniano je na złotówki. Wiedzieli o tym wszyscy ówcześni i dzisiejsi święci z donaldem Tuskiem i Janem Krzysztofem Bieleckim na czele.

Piskorski powiedział o tym Michałowi Majewskiemu w wywiadzie – rzece „między nami liberałami”. Książka właśnie ukazuje się na rynku. Wszystko to potwierdził też we „wprost”. I co? Tusk i Bielecki milczą, rzeczniczka rządu się odcina, czyli norma.

Zupełnie niesamowite jest za to zachowanie mediów. Dominika Wielowieyska („wyborcza”, tok fm) już zdołała połączyć Piskorskiego i Palikota z Kaczyńskim. Klucz? Nie lubią PO, w przeciwieństwie do Wielowieyskiej i jej koleżanek i kolegów. Bo oni też nie próżnują.

Niemal nikt nie chce sprawdzić jak naprawdę było z finansowaniem partii Tuska, za to wielu zajęło się Piskorskim. Po pierwsze niewiarygodny, bo też kandyduje. Po drugie, bo przypomniał sobie dopiero teraz. Po trzecie, sam ma kłopoty z wyjaśnieniem jakim sposobem stał się zamożnym człowiekiem. Roman Imielski („wyborcza”, a jakże) przypomina więc, że Piskorski polerował laski i wygrywał w kasynie. Wcześniej, gdy Piskorski był w PO, Imielski się jego wiarygodnością nie zajmował. Ciekawe, prawda?

żeby było jasne, wszystkie zastrzeżenia wobec rewelacji Piskorskiego brzmią sensownie. Tyle tylko, że jeśli wiarygodne mają być wyłącznie zarzuty stawiane w szlachetnej intencji i przez szlachetnych ludzi, to w sądzie nie stanąłby żaden świadek koronny. A dziennikarzom trzeba by przypomnieć, że Sikorski, Marcinkiewicz czy Kamiński byli dla nich stuprocentowo wiarygodni, gdy zajmowali się atakowaniem Kaczyńskiego, któremu wcześniej wiernie służyli. Wtedy nikt nie sprawdzał intencji świeżo na antykaczyzm nawróconych.

Nie mam pojęcia czy Piskorski mówi prawdę, nie stanie się on z tego powodu bohaterem moich snów. Jeśli jednak media mają zamiar skwitować tę historię jako kolejne „obrzucanie się oskarżeniami” i nie zażądają wyjaśnień, to znaczy, że nie są już nikomu potrzebne.
http://wpolityce.pl/polityka/193240-...m-piskorskiego

kerim1906 28.04.2014 17:54

szpeniu i emj10 zwarli siły, razem w obronie po i tuska wystąpią, powiem ci emj10 że ma to znaczenie,dla mnie koleś radny czy inny samorządowiec to brudna łapa wyciągnięta po kaske, , a jeszcze jak pisze że walczy w terenie z PIS to totalna porażka, szpeniu też radny czy w urzędzie robi?

emj10 28.04.2014 18:17

Trudno nie walczyć z PiS w terenie skoro 4 lata temu został przywieziony w teczce z Nowogrodzkiej i po wartej setki tysięcy złotych kampanii niczym feniks z popiołów wygrał wybory. Na szczęście w tym roku wróci tam skąd przyjechał razem ze swoim burmistrzem z Wyszkowa, który duka nawet gdy czyta z kartki ;)

Ot, taki poziom samorządowców.

kerim1906 28.04.2014 18:24

dla jasności dotyczy to też tych z PIS , rzadko zdarza się państwowiec i społecznik, Ty też mi na takiego nie wyglądasz,wręcz przeciwnie

emj10 28.04.2014 18:35

A na jakiego wyglądam podróbko Drozda? :D

Poza tym mówię tu o zwykłej przyzwoitości i działaniu dla dobra społeczności lokalnej, czy samorządu zamiast pompowania pieniędzy do centrali i zostawieniu gminy w samopas, a nie o jakimś wyimaginowanych altruistycznym działaniu jako społecznik.

Pablo84 28.04.2014 19:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1358810)
Długi post.

No i widzisz, porównujemy sytuację z dwóch miast oraz 2 różne tryby myślenia. Ty posiłkujesz się sytuacją w Warszawie, ja w Krakowie. Ty uważasz, że wolny pas w znaczący sposób odciążyłby ruch , ja uwążam, że trzeba w jak największy sposób propagować środki publicznego transportu, dawać im jak największe przywileje oraz otwierać miasto dla ludzi a nie samochodów.

Tak jak pisałem wcześniej, liczba aut rośnie wprost proporcjonalnie do polepszania się infrastruktury. Auto teraz ma praktycznie każdy i nie jest ono żadnym synonimem sukcesu. By jako tako żyło nam się w mieście, trzeba po prostu zmienić przyzwyczajenia, bo inaczej zapchamy się na amen.Staram się zrozumieć twój tok, no dla mnie jest kompletnie nielogiczny.

Walka z promowaniem komunikacji zbiorowej jest jak absurdalna jak walka z wiatrakami, moim zdaniem nie da się udowodnić jej słuszności bez narażania się na śmieszność, ale i tez i ta walka będzie niesłychanie trudna, bo najciężej zmienić ludzkie zachowania, szczególnie wtedy, kiedy trzeba z czegoś zrezygnować- np pewnej wygody.
Sporo trzeba zmienic, ale moim zdaniem bus pasy, coraz więcej stref, nawet winiety na wjazd, to dobre pomysły na walkę z samochodami w centrum- szczególnie w kontekście 3 miasta w Europie jeśli chodzi o poziom zanieczyszczenia powietrza.

Pewnym rozwiązaniem było by np takie coś:
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Dig
Tyle, że tego typu megaprojekty narazie nam nie grożą.

kerim1906 28.04.2014 19:56

pracuj , pracuj ,uzdrawiaj ten pisowski samorząd,walcz, może wyjdziesz na ludzi,chociaż jak Cię czytam to będzie trudne,

Kocur 29.04.2014 11:59

Cytat:

Milion złotych będzie kosztowała produkcja nowego rządowego spotu - dowiedział się nieoficjalnie reporter RMF FM Grzegorz Kwolek. Prawie 7,5 miliona pochłonie natomiast jego emisja. Reklamówka, za którą zapłaci Ministerstwo Spraw Zagranicznych, ma pokazywać pozytywne strony transformacji w ostatnich 25 latach.

Dobrze że wyborów za niedługo nie ma bo ktoś mógłby pomyśleć że rząd za naszą kasę robi sobie reklamę ...

Kroq 29.04.2014 12:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kocur (Post 1359294)
Dobrze że wyborów za niedługo nie ma bo ktoś mógłby pomyśleć że rząd za naszą kasę robi sobie reklamę ...

Spot musi być zgodnie z zasadą kłamstwo powtórzone 1000 staje się prawdą. Płacimy za wmawianie nam wszystkim ,że okrągły stół i wszelkie jego konsekwencje a także wejście do UE to sukces. To tak jakbym miał zarobić 1mln zł a cieszył sie z wypłaty 1000zł i na siłe wmawiał ,że lepiej się nie dało i ten 1000zł to wielki sukces. Oj Goebbels i jemu podobni to by mogli buty czyścić dzisiejszym PR-owcom... Rozumiecie Państwo wmawiamy sobie ,że lepiej nie mogło być i to jeszcze za nasze pieniądze... Bardzo przykre...

Jaroo1 29.04.2014 12:58

Z tym spotem to dobra akcja. Ładnie można wytransferować 7 mln złotych z państwowej kasy i wszyscy są zadowoleni a głupcy nadal będą na układ Okrągłostołowy głosować bo przecież w Kraju źle, wszystko złe, okradają nas ale co z tego? Przecież oddać głos na złodziei to nie grzech.
Mnie jeszcze zastanawia jak to jest, że rząd płaci za reklamę w telewizji publicznej. Czyli, że co, mam telewizję swoją ale jak chcę coś w niej swojego zareklamować to muszę za to zapłacić z państwowej kasy?

Gwiaździsty 29.04.2014 18:09

My tu gadu gadu a Herr Tusk znowu pojedzie do Berlina po kolejną blaszkę od Merkel:

Cytat:

Donald Tusk otrzyma kolejną niemiecką nagrodę

Polski premier zostanie wyróżniony za zasługi na rzecz pogłębienia integracji europejskiej podczas przewodnictwa Polski w UE, a także za rolę w działaniu na rzecz zbliżenia między obydwoma narodami.

Jak podkreśla fundacja im. Walthera Rathenaua, Donald Tusk otrzymał nagrodę za "osobiste zaangażowanie w konstruktywny dialog obu krajów, świadczy o dalekowzrocznym podejściu do polityki zagranicznej na miarę wielkiego Europejczyka".
Nagrodę premier odbierze 31 maja w Berlinie a laudację na cześć Tuska wygłosi kanclerz Niemiec Angela Merkel.

Nagroda byłego ministra spraw zagranicznych Republiki Weimarskiej, przemysłowca i eseisty pochodzenia żydowskiego, który w 1922 r. został zamordowany, przyznawana jest od 2008 r.

W zeszłym roku Donald Tusk został laureatem nagrody "Złotej Wiktorii dla Europejczyka Roku 2011" przyznawanej przez Związek Niemieckich Wydawców Czasopism.

W 2010 roku polskie premier odbrał nagrodę im. Karola Wielkiego, wyróżnienie otrzymał za wkład w jednoczenie Europy i za poprawę dwustronnych stosunków. Laudację wygłosiła kanclerz Angela Merkel.
P.S Myślałęm, że są jakieś granice tego k.....stwa, ale jak widać łudziłem się. Za sytematycznie niszczenie Polski i Polaków kilkadziesiąt lat temu dostałby żelazny krzyż z liściami dębu.

picasso 29.04.2014 19:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1359366)
My tu gadu gadu a Herr Tusk znowu pojedzie do Berlina po kolejną blaszkę od Merkel:



P.S Myślałęm, że są jakieś granice tego k.....stwa, ale jak widać łudziłem się. Za sytematycznie niszczenie Polski i Polaków kilkadziesiąt lat temu dostałby żelazny krzyż z liściami dębu.

w końcu jego dziadek o coś walczył...

uposledzony_ale_kumaty 30.04.2014 11:21

Zapis czatu z Rafałem A. Ziemkiewiczem
http://ziemkiewicz.dorzeczy.pl/id,31...kiewiczem.html

emj10 01.05.2014 18:56

Powiem tak. Na stronie Solidarnej Polski spotkało mnie największe polityczne zaskoczenie od paru ładnych lat. Ta konserwatywna, ale zarazem socjalna, prorodzinna i prospołeczna partia zaserowała na swojej stronie najbardziej liberalny projekt zmian gospodarczych od czasów wolnorynkowej ustawy Mieczysława Wilczka.

Otóż SP proponuje:
http://www.solidarna.org.pl/zmieniamy-zasady-pit/
http://www.solidarna.org.pl/program-...zedsiebiorcow/

Wprowadzenie kwoty wolnej od podatku w wysokości 25 tys. zł (wzrost blisko 10-krotny)
Obniżenie VAT do poziomu 18%.
Zniesienie niektórych podatków pośrednich i opłat skarbowych.
Dalsza deregulacja gospodarki.
Obniżenie ZUS dla przedsiębiorców o 20%.
http://www.solidarna.org.pl/wp-conte...orc%C3%B3w.jpg


PS. Gdyby to była jakaś sensowna partia to chyba bym na nich zagłosował :D

wiesniak84 01.05.2014 19:03

O ludzie ja jutro zakladam partie. Potrzebne podpisy najpierw oczywiscie zlikwiduje podatki, kazdemu dam po 100 tysiecy w gotowce no i wszystkie obiecanki wszystkich partii przed wyborami oczywiscie tez:D Ilez mozna sie dawac nabierac na jakies programy czyli kielbase przedwyborcza.

emj10 01.05.2014 20:18

Oczywiście, że ludzie się na to nabierają, ale partia stricte socjalna z ultraliberalnym programem (niski VAT i ogromny skok kwoty wolnej od podatku, obniżanie podatków pośrednich i obciążeń dla przedsiębiorców) to takie novum na polskiej scenie politycznej :D

Zresztą ile ja bym dał żeby faktycznie była w Polsce siła polityczna, która zamierzałaby wprowadzić choć część zmian z tej listy. Powiedzmy niech nawet będzie to 1/3 postulatów. W końcu miałbym na kogo głosować.

wiesniak84 01.05.2014 20:36

Nie pozostaje mi nic innego niż tylko życzyć Tobie i sobie i wszytkim żebyśmy się przed śmiercią doczekali takiej siły politycznej:)

matizaq 01.05.2014 22:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1359614)
Zresztą ile ja bym dał żeby faktycznie była w Polsce siła polityczna, która zamierzałaby wprowadzić choć część zmian z tej listy. Powiedzmy niech nawet będzie to 1/3 postulatów. W końcu miałbym na kogo głosować.

Przecież KNP oraz Polska Razem zamierzają przywrócić ustawę Wilczka...

Co do Solidarnej Polski to są ostatnie tchnienia dogorywającego. W wyborach europejskich będzie totalna klęska, dlatego najpierw chcieli koalicji z Gowinem a teraz udają liberałów gospodarczyk. Szykują się za niedługo powroty do PIS-u.

Fifiorek 01.05.2014 22:07

Tylko, żę co mają te wszystkie zmiany do EUROwyborów?

matizaq 01.05.2014 22:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Fifiorek (Post 1359623)
Tylko, żę co mają te wszystkie zmiany do EUROwyborów?

A ilu Polaków o tym wie ? Większość nie zdaje sobie sprawy z tego co się konkretnie robi w PE , więc partie skupiają się na reklamowaniu programów krajowych.

Tak, wiem ,że traktują ludzi jak debili- żadna nowość.

P.S Przez 364 dni w roku słyszę narzekanie jak to jest zle w naszym kochanym kraju. Dzisiaj zaś nasłuchałem się tylu peanów (łącznie z tym ,że Polska goni największe mocarstwa świata:D) na temat 10 lat w UE ,że aż rzyganie bierze.

palikot 01.05.2014 23:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1359605)
Powiem tak. Na stronie Solidarnej Polski spotkało mnie największe polityczne zaskoczenie od paru ładnych lat. Ta konserwatywna, ale zarazem socjalna, prorodzinna i prospołeczna partia zaserowała na swojej stronie najbardziej liberalny projekt zmian gospodarczych od czasów wolnorynkowej ustawy Mieczysława Wilczka.


PS. Gdyby to była jakaś sensowna partia to chyba bym na nich zagłosował :D


Bo to teraz w modzie jest obniżymy obniżymy obniżymy... zaraz SLD się stanie pro rynkowy...

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=7yArIdjmiZs

Bardzo fajne wystąpienia przedstawicieli RN i KNP
A reszta jak zawsze zwykły bełkot...

a tu skrót:
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=vswMb-AtLh8

AYALA 02.05.2014 10:08

Michalkiewicz o 10 rocznicy Anschlussu Polski do Unii Europejskiej
http://www.youtube.com/watch?v=8irlNKR7YNc

Mareq 02.05.2014 11:34

Wracając do grafiki SP z ostatniej strony.
Ciekawe jak zareagował na nią premier in spe Tadeiro Cymaneiro, to musiało być niczym lewy sierpowy od Adamka.

matizaq 02.05.2014 14:26

Jeżeli ktoś jest jeszcze nie zdecydowany to polecam Wyborczą Debatę Liderów , która się odbyła niedawno na Uniwersytecie Ekonomicznym :
http://www.youtube.com/watch?v=mNLdk15HFP0
Jeżeli nie macie ochoty/czasu na całość to wycięte fragmenty :
Gowin :http://www.youtube.com/watch?v=UmirXJsJ69E
Winnicki: http://www.youtube.com/channel/UCNQYvr2kpSUvIv49_WIS9vQ
Winnicki vs Dariusz Szczotkowski (Rurkowiec): http://www.youtube.com/watch?v=fSLJYwh4k1k
Żółtek niestety nie jest wycięty.....

Arapaho 05.05.2014 10:24

Ludzie obudzice się. Wszystkie partie liczące się są przed wyborami liberalne a po wyborach socjalne ( no moze prawie wszystkie bo w PIS był dokładnie odwrotnie) W każdym razie każda oferuje przed wyborami dla każdego coś miłego młodym trochę liberalizmu, a starym trochę solidaryzmu. Podział pomiędzy nimi nie jest prowadzony po lini gospodarczej tylko światopogladowej. Za silne są szeregi związków zawodowych ,górników, policji, wojska, lekarzy, urzędników którzy razem z rodzinami tworzą kilka milionow potencjalnych wyborców a po wyborach grożą strajkami i protestami. Tylko kilku procentowe patryjki moga sobie pozwolic zeby pójść po bandzie i obiecywać przed wyborami liberalne pomysły celując w może kilkaset tysięcy moze ponad milion młodych i liberalnych ludzi. Dlatego jest jak jest.
Z KNP ( o SP nie ma co pisać - oni obiecają wszystko żeby przekroczyć próg) byloby dokładnie tak samo. Teraz sobie poobiecują a jakby uzyskali jakimś cudem z 10 % to kolejnym krokiem - celując w rządzenie muszą się dogadać z Solidarnością i/lub mundurówkami i jest powtórka z rozywki.

matizaq 05.05.2014 12:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1359902)
Ludzie obudzice się. Wszystkie partie liczące się są przed wyborami liberalne a po wyborach socjalne ( no moze prawie wszystkie bo w PIS był dokładnie odwrotnie) W każdym razie każda oferuje przed wyborami dla każdego coś miłego młodym trochę liberalizmu, a starym trochę solidaryzmu. Podział pomiędzy nimi nie jest prowadzony po lini gospodarczej tylko światopogladowej. Za silne są szeregi związków zawodowych ,górników, policji, wojska, lekarzy, urzędników którzy razem z rodzinami tworzą kilka milionow potencjalnych wyborców a po wyborach grożą strajkami i protestami. Tylko kilku procentowe patryjki moga sobie pozwolic zeby pójść po bandzie i obiecywać przed wyborami liberalne pomysły celując w może kilkaset tysięcy moze ponad milion młodych i liberalnych ludzi. Dlatego jest jak jest.
Z KNP ( o SP nie ma co pisać - oni obiecają wszystko żeby przekroczyć próg) byloby dokładnie tak samo. Teraz sobie poobiecują a jakby uzyskali jakimś cudem z 10 % to kolejnym krokiem - celując w rządzenie muszą się dogadać z Solidarnością i/lub mundurówkami i jest powtórka z rozywki.

Czyli co ? Zamiast dać szansę tym małym liberalnym ( KNP czy PRJG) mamy pozostać przy starych koryciarzach z PO czy PIS ? Jeżeli Korwin czy Gowin odniesie sukces i nagle będzie robił socjalne reformy ( w co cieżko mi wierzyć) to będę zawiedziony ale przynajmniej z satysfakcją ,że chciałem coś zmienić a nie głosowałem na beton post komunistyczny.Cięzko mi zrozumieć jak ktoś może w aktualnej sytuacji popierać PO, PIS lub SLD.(elektorat PSL akurat jest zawsze wierny)

Arapaho 05.05.2014 13:04

Mi z kolei ciężko zrozumieć jak ktoś może marnować głos na partie które albo na (90%) nie wejdą do Sejmu, albo (10%) wejdą (KNP) i dostaną 10-15 posłów którzy co najwyżej bedą mogli wprowadzić trochę śmiechu niż reformy- jeśliby wogóle chcieli bo tego nikt nie wie co zrobią.Chyba że uważasz że tych góra kilkunastu posłów KNP będzie mogło- nawet jeśli - coś zrobić. A tymczasem takie osoby zafundują nam - poprzez podzielone głosy prawicy - kolejne 4 lata rządów PO i PSL +może SLD - dokońca zniszczoną edukację , seksualizację dzieci, dalszą wyprzedaż resztek majatku narodowego ,kolejne etapy walki z Kościołem ,sprzedaż ziem niemiaszkom, dalszą demoblizację armii, kolejne "intergracje" i oddawanie praw UE, pewnie euro za niedługo i swobodne,dostatnie życie do końca swoich dni przez Kiszczaka,Jaruzela,Kanie i innych UBeków,SBekow, WSIowców etc. Dalej czekajcie na księcia na białym koniu który Wam obieca gruszki na wierzbie a komuchy tylko zacierają ręcę patrząc na wiecznie podzieloną prawicę. W pewnym momencie na tyle prawo będzie oddane w ręce Brukseli, edukacja tak skonstruowana, kraj tak zadłużony , a armia tak zdegenerowana że nic nie da wygrana za lat 15 ście nawet większoscią konstytucyjną- bo reformy które musiałyby być wtedy wprowadzone będą na tyle drastyczne że wymusiłyby protesty które zmiotłyby każdy rząd.Więc nikt sie tego wtedy nie podejmie i będziemy tak trwac dopóki nie zrobią nam Ukrainy.
Super perspektywa. No ale będzie satysfakcja że nie zaglosowałeś na tego "złego" Kaczora.

Kroq 05.05.2014 13:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1359919)
Mi z kolei ciężko zrozumieć jak ktoś może marnować głos na partie które albo na (90%) nie wejdą do Sejmu, albo (10%) wejdą (KNP) i dostaną 10-15 posłów którzy co najwyżej bedą mogli wprowadzić trochę śmiechu niż reformy- jeśliby wogóle chcieli bo tego nikt nie wie co zrobią.Chyba że uważasz że tych góra kilkunastu posłów KNP będzie mogło- nawet jeśli - coś zrobić. A tymczasem takie osoby zafundują nam - poprzez podzielone głosy prawicy - kolejne 4 lata rządów PO i PSL +może SLD - dokońca zniszczoną edukację , seksualizację dzieci, dalszą wyprzedaż resztek majatku narodowego ,kolejne etapy walki z Kościołem ,sprzedaż ziem niemiaszkom, dalszą demoblizację armii, kolejne "intergracje" i oddawanie praw UE, pewnie euro za niedługo i swobodne,dostatnie życie do końca swoich dni przez Kiszczaka,Jaruzela,Kanie i innych UBeków,SBekow, WSIowców etc. Dalej czekajcie na księcia na białym koniu który Wam obieca gruszki na wierzbie a komuchy tylko zacierają ręcę patrząc na wiecznie podzieloną prawicę. W pewnym momencie na tyle prawo będzie oddane w ręce Brukseli, edukacja tak skonstruowana, kraj tak zadłużony , a armia tak zdegenerowana że nic nie da wygrana za lat 15 ście nawet większoscią konstytucyjną- bo reformy które musiałyby być wtedy wprowadzone będą na tyle drastyczne że wymusiłyby protesty które zmiotłyby każdy rząd.Więc nikt sie tego wtedy nie podejmie i będziemy tak trwac dopóki nie zrobią nam Ukrainy.
Super perspektywa. No ale będzie satysfakcja że nie zaglosowałeś na tego "złego" Kaczora.

Jak to dwie osoby w jedym temacie moga się tak zgadzać by w drugim stać prawie na przeciwległych biegunach....

Wybory 2011:
PO ok 39% -207 posłów
PIS ok 30% -157 posłów
PSL ok 8 % - 28 posłów

Większość w sejmie to 231.
Głosując na KNP i będąc oczywiście realistą (wierzę w delikatne przejście progu wyborczego) mam nadzieję ,że te 6-8 % uzyskamy. PIS wygywra zdecydowanie może nawet 37-40% ale nie tak żeby samodzielnie rządzić. Wtedy aby mieć większość musi z kims wejść do koalicji PO -odpada, SLD - odpada, PSL i TR - albo nie wejdą , albo będą mieli mniej głosów niż KNP. Jedym relanym koalicjantem staje się partia liberalna. I przez to mam nadzieję ,że kilka liberalnych ustaw da się przepchnąć. Właśnie dlatego głosuję na KNP bo wierzęw ewentualna koalicję PIS-KNP i to ,że za gospodarkę wezmą sie posłowie KNP a gdzie indziej niech działa PIS. Zobaczymy jak będzie.

emj10 05.05.2014 13:28

KNP, tak samo jak partie Gowina i Ziobry, czy wreszcie Narodowcy nie mają realnych szans na wejście do sejmu w obecnej konfiguracji politycznej (przez 1,5 roku może jednak sporo się zmienić), więc raczej należy liczyć się z tym, że dojdzie do jakiejś konsolidacji przed wyborami i taka większa koalicja pod jednym szyldem uciuła te 5-6% lekko przekraczając próg.

Po cichu liczyłem na Gowina z Wiplerem, ale szybko obaj rozmienili się na drobne i za moment będą szukali kolejnych szalup ratunkowych.

matizaq 05.05.2014 13:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1359919)
Mi z kolei ciężko zrozumieć jak ktoś może marnować głos na partie które albo na (90%) nie wejdą do Sejmu, albo (10%) wejdą (KNP) i dostaną 10-15 posłów którzy co najwyżej bedą mogli wprowadzić trochę śmiechu niż reformy- jeśliby wogóle chcieli bo tego nikt nie wie co zrobią.Chyba że uważasz że tych góra kilkunastu posłów KNP będzie mogło- nawet jeśli - coś zrobić. A tymczasem takie osoby zafundują nam - poprzez podzielone głosy prawicy - kolejne 4 lata rządów PO i PSL +może SLD - dokońca zniszczoną edukację , seksualizację dzieci, dalszą wyprzedaż resztek majatku narodowego ,kolejne etapy walki z Kościołem ,sprzedaż ziem niemiaszkom, dalszą demoblizację armii, kolejne "intergracje" i oddawanie praw UE, pewnie euro za niedługo i swobodne,dostatnie życie do końca swoich dni przez Kiszczaka,Jaruzela,Kanie i innych UBeków,SBekow, WSIowców etc. Dalej czekajcie na księcia na białym koniu który Wam obieca gruszki na wierzbie a komuchy tylko zacierają ręcę patrząc na wiecznie podzieloną prawicę. W pewnym momencie na tyle prawo będzie oddane w ręce Brukseli, edukacja tak skonstruowana, kraj tak zadłużony , a armia tak zdegenerowana że nic nie da wygrana za lat 15 ście nawet większoscią konstytucyjną- bo reformy które musiałyby być wtedy wprowadzone będą na tyle drastyczne że wymusiłyby protesty które zmiotłyby każdy rząd.Więc nikt sie tego wtedy nie podejmie i będziemy tak trwac dopóki nie zrobią nam Ukrainy.
Super perspektywa. No ale będzie satysfakcja że nie zaglosowałeś na tego "złego" Kaczora.

Jakieś przesłanki na to,że P.Kaczyński jest prawicą oprócz tego ,że sam się tak określa ? Jeżeli już dokonujemy podziału na osi prawica- lewica ( według niektórych jest już niezasadne takie uproszczenie) , to PIS na pewno nie jest partią prawicową. Opieram się w 100% na programie.
Żeby była jasność - wolę tych ,którzy głosują na PIS z prostego powodu . PIS mniej kradnie i bardziej odpowiada mi światopoglądowo, ale fakt jest taki ,że jest to partia bazująca głównie na obietnicach socjalnych.

W tych wyborach (europejskich) tylko Korwin lub Gowin, tym bardziej ,że przy małej frekwencji obydwie partie mają szansę się dostać.

P.S Oczywiście w wyborach parlamentarnych liczę na szeroką koalicję prawicową ( KNP, PRJG, Ruch Narodowy) i rozbicie tego monopolu wielkiej czwórki.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 18:20.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl