I do takiego celu potrzebny nam Smuda za 60k miesiecznie???

Lepszy Smuda za 60k miesięcznie, niż kolejny Maasant za 600k miesięcznie, lub kolejny Kulawik za 20k miesięcznie.

Ponad to Smuda daje nam nadzieję na wynik zdecydowanie ponad minimum, co przy innych trenerach byłoby bardzo wątpliwe.

Zeszły tydzień był ch*jowy. Bez dwóch zdań. Ponieśliśmy największe porażki w tej rundzie i już nic nie jest w stanie ich zatrzeć, nawet wygrana wszystkich meczów do końca rundy bez straty gola.
Ale chcieć już zwolnić Franka? 1,5 tygodnia temu byliśmy liderem, każdy happy a tutaj dwie porażki (wiem wiem, najważniejsze) i już głosy dot. zwolnienia. W takim trybie nigdy nie będziemy mieć drużyny, dajmy mu czas, niech pokaże na co go stać jak już w tym klubie powoli robi się normalnie, czyli klub wychodzi na prostą. Póki co mamy raptem 2 punkty straty do lidera grając piłkarzami którzy przyszli za darmo lub z sentymentu do Wisły bądź ze względu na Smudę.

Zacznijmy od tego, że Taras trenuje Koronę w obecnym sezonie.W Bydgoszczy jest Rumak. A jak wygląda sytuacja z Michniewiczem, on jest jakimś zdeklarowanym fanem sąsiadki?

Z Maaskantem zdobylismy mistrza i prawie gralismy w LM. Z Kulawikiem mielismy i tak 7 miejsce wiec wyzej niz plan minimum. Na jakiej podstawie bardzo powatpiewasz ze inni trenerzy nie daliby wyniku lepszego (czy zdecydowanie???) niz Twoj plan minimum czyli 8me miejsce.

Ja tam za zwolnieniem Smudy tez nie jestem. Ja poprostu od poczatku mam go za slabego trenera, nie bylem za jego zatrudnieniem tak i teraz nie podoba mi sie jego praca. Czy slusznie to sie na koniec sezonu okaze. Tak jak jeszcze w tamtym te 5te miejsce uwazam za wynik w miare na jaki nas bylo stac, tak w tym jak nie da rady ugrac pierwszej trojki to dalsze jego trzymanie nie bedzie mialo dla mnie sensu.

Wywalą Franka, przyjdzie inny magik popracuje sezon zaliczy wtopę w derbach i go pożegnają, przyjdzie później np. Moskal popracuje będzie fajnie ale zespół zaliczy kryzys i dostanie po dupie 4 razy pod rząd - oczywiście wywalamy, przyjdzie kolejny magik...

I tak do usranej śmierci...

Nie ma absolutnie żadnego powodu do zwalniania Smudy. Mógłby przegrać nawet 5 meczów z rzędu. Gra drużyny na początku sezonu pokazała, że jest on właściwym człowiekiem na właściwym miejscu. Jeśli ktoś oczekuje, że z byle jakim składem w połowie z recyclingu, będziemy wygrywać mecz za meczem, to po prostu zwyczajnie zwariował. I cały pomysł zwalniania Smudy jest niczym innym jak właśnie szaleństwem. Aż ciężko mi uwierzyć, że w ogóle pojawił się taki temat. Mam nadzieję, że to wymysł mediów.

Popieram. Niech właściciel zajmie się ustabilizowaniem sytuacji finansowej a nie rotacja personelu. Co za lobby chce jego głowy? Niepojęte.

Byle jakim skladem? jaki inny zespol poza Legia dysponuje lepszą podstawową jedenastką od Wisly?


Cupial nienawidzi przegrywac z Legia, Smuda potem olal PP, sily rzucil na Cracovie i dal dupy po calosci. Nikogo nie interesuje ze on wygral z jakimis partaczami bo przejebal najwazniejsze mecze. Minely dwa dni od meczu z Cracovia a we mnie siedzi dalej taka zlosc.. ze ja pi.erdol..e ku..rwa mac.. i wiem co czuje Cupial, a tym bardziej Czerwinski z Miettą.


Wyjebac go pewnie nie wyjebia (no chyba ze przejebia i z Jagiellonią to bedzie juz za duzo..), najwazniejsze, ze cos w koncu ruszylo w tym kierunku, zeby nie czul sie taki pewny siebie, fifarafa... wygadywal dyrdymaly na konferencjach prasowych, usmieszki, jajca,.. stop, Smude tez moga zwolnic, ot tak. I niech wie ze nie jest nietykalny. Koniec z tym dobrobytem bo niektorym sie w dupach od niego poprzewracalo..

Wywalony Smuda -> Stilic nie przedłuży kontraktu -> Kapka zabiera się za ściąganie studentów, Bunozy itp....

Każdy kto interesuje się piłką dłużej niż jeden sezon i nie przeskakuje na kibicowanie tym kto akurat wygrywa LM wie, że kryzys to normalna rzecz. Nam trafił się na ten feralny tydzień, choć pewnie gdyby piłka odbiła się pare cm dalej rozmowy o zwolnieniu by nie było tylko wielki żal, że tylko remis z słabą Cracovią.

Lech i Lechia mają znacznie lepsze składy, a kilka innych drużyn na podobnym poziomie (z zapomnianym przez wielu Śląskiem na czele). Mamy sporo nazwisk w pierwszej jedenastce ale większość z nich już jest przebrzmiała.


No i oby tylko o to chodziło.

Otóż to. A Stilić nie jest jedynym piłkarzem, do którego Smuda wyciągnął rękę.

Uderzające jest to jak krótka jest pamięć niektórych. Ja rozumiem, że "łaska kibiców na pstrym koniu jeździ" ale bez przesady.

Lechia zdecydowanie lepszy skład, a Śląsk na podobnym poziomie. Dobry żart. :D

Legia i Lech poza zasięgiem, a porównywalny skład to może ma Górnik i nikt więcej.

Dokladnie. Dziwne, ze obroncy kunsztu trenerskiego Smudy w przypadku naszych wynikow przyznaja, ze to zasluga trenera, ze potrafil "tyle" wycisnac z naszych kopaczy ale w innych klubach to juz pilkarze lepsi a nie zaslugi trenerow, ze potrafili "tyle" wycisnac z pilkarzy:D

Wg mnie:

Legia i Lech - skład zdecydowanie lepszy
Lechia - skład nieco lepszy niż nasz + duża ławka rezerwowych (ale chaos w klubie odbija się im czkawką i tego na razie nie widać)
Śląsk, Górnik - skład na podobnym poziomie co Wisła.

(Oczywiście to przy założeniu że wszyscy zdrowi w tych klubach)

4-5 miejsce powinniśmy zająć jeśli nie będzie kataklizmu z kontuzjami. Trzeba też pamiętać z kolei że My nie mamy jakiejś wielkiej przewagi jeśli chodzi o jakość składu w stosunku do innych zespołów jak Ruch, Bełchatów, Pogoń czy parchy.

Nie popadajmy w skrajności - bo np. Głowacki to już nie ten Głowacki co 2 sezony temu. Dudka to przeciętniak podobnie Garguła. Chociaż każdy ma nazwisko i etykietkę ex-reprezentant. Starość nie radość... a my mamy pierwszą 11 starą.

Ok z Ogryzkiem jeszcze idzie sie zgodzic:D Tylko w takim razie gdzie jest ten mityczny juz wynik ponad stan???

Nie ma wyniku ponad stan - jest dokładnie na stan:)

Dudka jest jak dla mnie niewiadomą - świetne mecze przeplata słabymi, ma sporo tych przeciętnych, ale zdarza mu się tez zajebać coś bardzo głupiego i Głowa musi go ratować. Sam Arek też już się kończy, wystarczy popatrzeć na jego pojedynki biegowe - starość nie radość, Głowa musi coraz bardziej kombinować, żeby nie walczyć z rywalami technicznie czy na biegi, ale siłowo, gdzie wciąż jest jednym z najlepszych w lidze. W obronie jest jeszcze jeden problem - Burliga. Koleś się nadaje na skrzydłowego, grając w obronie się dusi i do tego szkodzi zespołowi (nie ma w nawyku powrotów po akcji). Gdyby Franz trochę pomyślał, zobaczyłby - Żemło na ławce, jest Stępiński, może właśnie tu dałoby się coś pokombinowac? Tak jak Probierz - można go nie lubić, ale trzeba mu przyznać, że Jaga jest idealnym klubem dla niego, eksperymentyje, daje szanse młodym i mu się to odpłaca. A Franz? Robi beton i dopóki idzie to idzie, jak przestanie... przecież go nie wyjebią.

To tylko wg Ciebie i niewielu innych:D Po wiekszosci wpisow, tymbardziej przed meczem z Legia, mozna bylo odniesc wrazenie, ze Smuda to cudotworca.

Jak dla mnie Smuda po 10 kolejkach ma tyle samo punktów co w zeszłym sezonie majac dużo pilkarzy więcej i lepszych.

Mozna zacząc porównywać np poprzedni sezon i obecny po 10 kolejkach a najlepiej kilka ostatniich sezonow po takiej samej liczbie kolejek. Tutaj po 10 kolejkach ostatnich 10 sezonów. Strata odnosi straty do lidera

http://oi62.tinypic.com/sew3h0.jpg

Zrobilełem również tabełę punktów Wisly w ostatnich kilku latach po każdej kolejce.

http://i62.tinypic.com/2s9su3n.png

Ale obrazy lepiej przemawiaja wyres powyższej tabeli za ostatnie 5 sezonów (wieksza ilość powoduje że wyres staje się nieczytelny)
http://i59.tinypic.com/nqx0t5.png
Trzeba obserwowac czy wykres nie zacznie się splaszczać jak w zeszlym sezonie sie splaszczył

Wszystkie dane na podstawie serwisu 90minut.pl

Objęte licencja Creative Commons
Uznanie autorstwa 3.0 Polska - mozna go dowolnie kopiowac,rozpowszechniać z podaniem źródła

Trzeba spojrzeć obiektywnie, choć wiem, że takie pojęcie nie istnieje. Wielu z Was ocenia pracę Franciszka jednowymiarowo - przez pryzmat osiąganych sukcesów pierwszej drużyny. Wiem oczywiście, że to najważniejszy wskaźnik oceny pracy trenera, ale dobry trener powinien mieć szersze spojrzenie na pracę w klubie. W ogóle pojęcie "trener" raczej nie pasuje do mojego poglądu na tą sytuację. Użyłbym raczej słowa "menadżer", który nie tylko prowadzi pierwszy zespół, ale kontroluje drużyny juniorskie, wyłapując największe talenty i umiejętnie je wprowadza w dorosły futbol, zarządza polityką transferową klubu, co jednak w obecnej sytuacji Klubu jest utrudnione.

Trzeba się zastanowić czego oczekujemy w następnych sezonach. Czy pozycja w górnej ósemce Nas zadowala czy nie, czy oczekujemy czegoś więcej? (pytanie retoryczne). Wg mnie Smuda nie ma takiej wizji przyszłościowej. Dla niego liczy się to co jest tu i teraz. Spokojnie zakwalifikujmy się do górnej połówki, a za rok jakoś to będzie. Trochę tak to myślenie wygląda. I za rok to samo błędne koło?

Smuda powinien dograć sezon do końca i dopiero wtedy zostać oceniony.

Jeśli Cupiał chce kogoś wywalić to proponuję tego dyletanta Kapkę, ściągającego nam od lat szrot zagraniczny za grubą kasę i mającego niejasne układy z menadżerami.

Pozycja I trenera Wisły Kraków jest niezagrożona. Źródło- oficjalna.

Zarząd w pełni wspiera Jacka B. oraz pozytywnie ocenia jego działalność.

Każdy, kto domaga się teraz zwolnienia Smudy jest idiotą i/lub sabotażystą.
Przerabialiśmy już karuzelę trenerską wiele razy, nie raz i nie dwa zwalniano u nas trenerów w trakcie sezonu. Czy kiedykolwiek to w czymkolwiek pomogło?

To co, Czesiu Michniewicz? Nieznany nikomu z nazwiska trener zagraniczny, który będzie na tyle zdesperowany aby przejąć Wisłę w jej obecnym stanie finansowym?

Zmieńmy trenera? Już? Teraz? To jest rozwiązanie? Czy może bezsilne rozładowanie frustracji, ot, taka organizacyjna masturbacja. Wiadomo, że nic się z tego nie urodzi, ale kilka osób na chwilę poczuje się lepiej.

Pierwsza sprawa- czemu określasz kogoś mianem idioty, bo ma inne zdanie od Ciebie? Gratuluję argumentacji.

Druga- Smude nazywać trenerem to nadużycie. Taktyka zero, trening to zajeżdżanie zawodników i nic więcej, a jak trzeba potrenować to daje kilka dni odpoczynku przed derbami. On był dobrym rozwiązaniem w latach 90-tych a nie teraz.

Nie wiem kto za Smude. Jednak jego przekonanie do Boguskiego lub ślepota że Jankowski coś gra jest masakrą dla mnie.

Smuda OUT!

Jestes glupi czy udajesz??

Nie byłem, nie jestem i nigdy nie będę zadnym zwolennikiem Smudy ale....

Pokaz mi kto za niego ....na już na teraz...??
Smuda jest jaki jest ale smialo można nazwac go trenerem ponieważ osiagnal trochę więcej od bandy debili typu Hajto,Probierz Czesiu Miechniewiczi i Waldus Fornalik...

Pokaz kto za Boguskiego...kto za Jankowskiego??no kto??
Wychodzimy z gowna na prosta...Nie ma tej lysej szmaty,wiele rzeczy zmiania się na plus ....
Ja wiem i rozumiem ze porazka z zydowka boli jak s....ysyn i nie ma na to zadnego wytłumaczeni ale nie pchajmy się znowu w gowno ...

Wiec człowieku weź przestan .......ic o zwolnieniu Smudy tylko zacznij przedstawiać jakies racjonalne argumenty...

Najlepiej olać tego typu osobników. Nie wytłumaczysz.

Pamiętam, jaki był cyrk przy zwalnianiu Maaskanta, jak podobne zacietrzewione ewenementy się produkowały na tym forum.
Pomogło? Rozwiązało to problemy klubu? Czy może dołożyło kolejnego trenera na listę płac, a wyniki zamiast poprawić - nadal się pogarszały?

Mam nadzieję, że Cupiał zmądrzał. Niewielką, ale jednak.

Kogo ma Franek wstawić zamiast Boguskiego czy Jankowskiego tak na poważnie pytam, może jakiś brylancik gnije na ławce ?

Dopiero co Smuda był cacy bo robił wyniki ponad stan teraz jest be po przegrał z parchami...
Owszem zawalił ten mecz łącznie z naszymi pro plejerami, myślę że doskonale z tego zdaje sobie sprawę.

Dostaniesz w zamian Fornalika czy blogera Michniewicza i będziesz szczęśliwy ? Jak będzie wyglądać gra i wyniki pod takimi tuzami trenerki ? Widać doświadczenia z Probierzem, Okuką, Kulawikiem nic nikogo nie nauczyły.

Smuda musi zostać minimum do przyjścia nowego prezesa klubu a najlepiej do końca sezonu.

90% to wina zawodników. Pasy to żenująca drużyna, fakt że dali się im stłamsić i narzucić sobie ich warunki pokazuje, że brak nam jakości piłkarskiej. Co zresztą nie powinno nikogo dziwić, wszak budujemy zespół z piłkarskich odrzutów. Boguski, Stilić, Dudka czy Jankowski mają swoje ograniczenia. Na lepszych nas jednak nie stać.

Normalnie, to stawia się cele i z nich rozlicza. Nie wiem nawet, czy naszym obecnie jest awans do pucharów, czy tylko pierwsza ósemka. Może być tak, że na wyjazdy do Kazachstanu nas zwyczajnie nie stać.

Napisałeś " Każdy, kto domaga się teraz zwolnienia Smudy jest idiotą i/lub sabotażystą"

Ja nim nie jestem. Chcesz dyskutować to nie obrażaj drugiej strony tekstami idiota, głupi itp.

Argumenty:

1. Boguski OUT - przez te lata co jest w klubie nie zapracował na to aby grać w Wiśle, albo kontuzje albo marazm a nie gra ( amatorzy lepiej grają w kopaną ) - za niego Stępiński jest w kadrze na ławce masz Zająca, jeśli ktoś z innej pozycji to może młody Cleber niech się ogrywa.

2. Jankowski? Co zagrał ? W pomocy jest z kogo wybierać. Lucas,Uryga, Stilić, Garguła, a może wkońcu ktoś młody Kuczak, Lech? Mogą się ogrywać przy starszych. Skoro Jankowski gra nędze to co za różnica kto za niego - a może się okaże że trafi na młodego ambitnego.

3.Smuda nie potrafi motywować zawodników, nie analizuje taktyki i gry przeciwnika ( do czeog się przyznał). Wystarczyło 8 kolejek aby przeczytano grę Wisły. Co lepsze nie graliśmy na jakimś wysokim poziomie te wszystkie rozegrane mecze. Odpuszczenie całkowite PP i danie siły kopaczom na derby bo się zmęczyli meczem z cwe7ami jest delikatnie mówiąc śmiszne.

W żadnej sprawie się nie sprawdza ten gość ( specjalnie nie używam słowa trener). Jedyny plus dla klubu nie krzyczy o pensje. Tylko czy o to tylko chodzi?

4.Kopacze zarabiają krocie a nie przekłada się to na zaangażowanie w grę. Kiedy któryś zawodnik zapłacił karę za brak chęci do gry? może to ich zmotywuje bo dla nich tylko kasa się liczy a nie derby czy mecz z cwe7ami.

Więc skończ się podniecać i podaj argumenty które mówią by go zostawić. Jeden to za mało.

No sorry, ale jak z Tobą dyskutować? Może najpierw młody Cleber sobie wywalczy miejsce w trzecioligowych rezerwach (na razie głównie grzeje ławę), później coś w nich pokaże, a dopiero później niech myśli o... ławce w pierwszym zespole? Gość na chwilę obecną jest słaaaby. W sparingach przed sezonem był najgorszy.

[QUOTE=kubaKCH;1378846]Napisałeś " Każdy, kto domaga się teraz zwolnienia Smudy jest idiotą i/lub sabotażystą"

Ja nim nie jestem. Chcesz dyskutować to nie obrażaj drugiej strony tekstami idiota, głupi itp.

Argumenty:

1 Owszem Boguski OUT ale kto za niego??
Zajac to jeszcze nie ta polka..Cleber który nie miesci się w rezerwach??A Stepinski to typowy napastnik...

Lucas który nie miesci się w rezerwach,Uryga,Stilic graja w każdym meczu na tej pozycji wiec kogo widzisz więcej??

Jakie 8 kolejek?? Wystarczyla jedna bo każdy wie ze Wisła ma 11 zawodnikow wiec to żadne zaskoczenie kto i co będzie gral...

Tylko jaka różnica między słabym Jankowskim a słabym Cleberem - Skoro nie on to czemu nie dwóch pozostałych ( Kuczak Lech) Jak mają walczyć o skład nie grając nic o stawkę.

Tak - grajmy 11-13 zawodnikami młodzi niech podają piłki.


P.s. Czy ja to wina że zawodnik ( I drużyny) jest słaby?

Dziecko - zorientuj się trochę w realiach klubu, a później zacznij się wypowiadać.
W tym miesiącu udało nam się wyrównać zaległości wobec piłkarzy. Tych z aktualnego składu. Jak przyjdzie płacić Genkovowi i Jovaniciowi, to może być niewesoło...

Dobre pytanie. W ilu meczach widziałeś młodego Clebera? Założę się, że w żadnym - w odróżnieniu od maaarcina.

EDIT: Szkoda na Ciebie czasu.

[QUOTE=63.5 Kg;1378848]Boguski Out i to już będzie wzmocnienie.
Skoro nie ma miejsca dla zmienników bo są bez formy lub nie nadają się na pozycję to po co im płaci Wisła?

22. Michał Buchalik30. Gerard Bieszczad40. Mateusz Zając 3. Michał Czekaj 4. Maciej Sadlok 5. Dariusz Dudka 6. Arkadiusz Głowacki 13. Marko Jovanović 21. Łukasz Burliga 26. Richard Guzmics 38. Bartłomiej Kolanko 43. Piotr Żemło 7. Maciej Jankowski 9. Rafał Boguski 10. Łukasz Garguła 11. Emmanuel Sarki 17. Ostoja Stjepanović 18. Semir Stilić 25. Lucas Guedes 27. Kamil Kuczak 32. Przemysław Lech 34. Alan Uryga 77. Wilde-Donald Guerrier 14. Mariusz Stępiński 23. Paweł Brożek 28. Adrian Wójcik 29. Tomasz Zając - nie ma z kogo wybierać czy co?

Kolejny argument z dupy wyciągnięty i jeszcze nietrafiony.

Podałem Ci kilka rozwiązań. W klubie nie siedze, mecze obserwuje.

Nie masz czasu nie pisz.

Dużo z tego co napisałeś to jak najbardziej prawda i ja się z tym zgadzam. Frania najmniejszą sympatią nie darzę, uważam go za człowieka z minionej epoki, który po prostu nie ogarnia realiów współczesnej piłki, który taktycznie jest na poziomie gimbusa z Football Managera albo i gorzej. Ale no właśnie.

Moim zdaniem problemem obecnej Wisły są piłkarze, a nie trener. Z tym beznadziejnym składem nawet Mourinho by nie poszalał, więc żadna zmiana trenera tu nic nie da. A zmiana trenera wiadomo wiążę się z kosztami odprawy itd.

Bo kogo my mamy w kadrze ?

Buchalik - przeciętniak, nic specjalnego nie oszukujmy się.
Burliga - drewniak, na dłuższą metę nie da się grać z tak tragicznie wyszkolonym technicznie zawodnikiem
Głowa - Głowa to Głowa wiadomo, ale latka lecą i z każdym dniem jest słabszy a nie lepszy
Węgier - pośmiewisko w poprzednim klubie
Sadlok - daje radę, ale pytanie jak długo?
Uryga - "podaje tylko do najbliższego lub do tylu". Różnicę pomiędzy nim a czołowymi DP w lidze dobitnie pokazał mecz z Legią
Dudka - kompletnie bezpłciowy, bez wyrazu, cień dawnego zawodnika
Boguski - szkoda nawet pisać
Jankowski - kompletny niewypał, najgorszy piłkarz w wyjściowej 11, jakimś cudem ciągle tam gra
Łukasz G. - ciągle schowany, niewidoczny, zwalnia akcje, prawie 34 letni
Stlić - jak mu żre to jest dobrze, ale jak się zatnie to chłopa nie ma cały mecz na boisku
Brożek - prawie 32 lata, z meczu na mecz równia pochyła, brak dawnego przyspieszenia, brak wykończenia, niewidoczny
Murzyny - szkoda komentarza, legendy krążą że razem mają około 40 IQ

Podsumowując 2 dobrych piłkarzy. Stilić i Głowacki. Powiedzmy 3 z Sadlokiem. Reszta to .... dupa i kamieni kupa.

Taka jest obiektywnie nasza kadra. Przesłaba. W dodatku stara i przesłaba. Z tymi piłkarzami nie da się grać o nic więcej niż o pierwszą 8/utrzymanie, ponieważ najzwyczajniej w świecie są słabi. I uważam, że pomimo tego że Franiu jest jaki jest to nikt z tą kadrą by nie miał wyników.

Spójrzmy prawdzie w oczy. Ta drużyna się już kończy. Jest stara. Następców nie widać, juniorzy trzymani na trybunach, albo w najlepszym przypadku na ławce. Bez ładu i składu wpuszczani wszyscy naraz do gry. Co będzie dalej?

Ciemność widzę ciemność niestety i heroiczny bój o utrzymanie za rok-dwa.

E. Z młodym Cleberem to się szanujmy. W rezerwach mamy kilkunastu piłkarzy lepszych od niego. Za nazwisko się nie będzie grać.

No chyba nie, skoro młodego Clebera do składu wciskasz.

Ja jak szybko podjalem te dyskusje tak szybko z niej rezygnuje ponieważ jest ona całkowicie bezsensu...

Nie napisał gdzie. Może obserwuje w telegaziecie?