Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

staho 24.06.2010 12:18

http://wislakrakow.com/www/showartic...rticleid=23321

to akurat rozumiem, 19 lat i z Kamerunu, takich można testować.

ChG 24.06.2010 12:18

Łydy jak Pudzian, no ale ciekawe czy potrafi tymi swoimi nóżkami prosto kopać piłkę...

avangarda 24.06.2010 12:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wasiu (Post 919814)
ma swinke?

oj, chyba nie jedną...

tomasz_19 24.06.2010 12:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez staho (Post 919817)
http://wislakrakow.com/www/showartic...rticleid=23321

to akurat rozumiem, 19 lat i z Kamerunu, takich można testować.

jak tu można być spokojnym? :D na kilkanaście dni przed startem pucharów, nasza kadra jest w rozsypce... odeszło 2 podstawowych obrońców i nikt w ich miejsce... odeszło również kilku zmienników... ja jestem spokojny, ale ile można :P

szprotson 24.06.2010 12:23

ten Pinto, byłby dobry w jakiejś głupiej amerykańskiej komedii, gdzie ciagle jedzą palą i robia głupie rzeczy.
Z daleka od piłki nożnej, z daleka.

Martinus 24.06.2010 12:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jagul (Post 919802)
Człowieku zamilcz. To nie jego wina, że transfery, o których mówił nie zostały dopięte. Może negocjacje jeszcze trwają? Pewnie sikałeś w majtki jak widziałeś jego posty o transferach, a teraz śmiejesz się z niego. Wisła to dziwny klub i tam się biją o każdą złotówkę przy negocjacjach, tak więc ta sytuacja w ogóle mnie nie dziwi.
Jarosz niepotrzebnie mówił o tym, że już mają zaklepanego obrońce. Przypominam, że początkowo była mowa o tym, że do 1 lipca transferów nie będzie, więc może warto trochę poczekać. Dla was to wszystko takie super jasne. Najlepiej dać każdemu 2mln euro za sezon, sprowadzić piłkarzy za 10mln i gitara. Łatwo jest rządzić kogoś pieniędzmi.


Mój komentarz nie był złośliwy, co najwyżej lekko ironiczny, do Kolegi Maci0sa nie mam żadnych pretensji.Jeśli nie potrafisz tego zrozumieć to proponuję jednak wrócić na lekcje.Rok szkolny jeszcze chyba się nie skończył...

raaadek1 24.06.2010 12:32

A może warto dać mu szansę i nie patrzeć na wygląd?? Testowanie zawodnika nie jest zbyt drogie a czasem można wyłowić kogoś nadającego się do gry w 1 składzie lub jako uzupełnienie składu.

Z drugiej strony patrząc na dotychczasowe testy zawodników z poprzednich sezonów to raczej nic z tych testów nie wyniknie i "brasiliano" pojedzie do domu.

rafal777 24.06.2010 12:32

Nikol pisze, że zalecają spokój. No ale przecież chyba nikt dymu nie robi, wszyscy maja dobry ubaw :D :rotfl::rotfl:

PANDEM0NIUM 24.06.2010 12:33

Kolejnym testowanym będzie zawodnik z pola :O
Mam nadzieje że stestują w tym okienku jeszcze jakiegoś bramkarza bo coś nudno się robi. :-p

Martinus 24.06.2010 12:34

Warto testować ale wszystko powinno się mieścić w granicach przyzwoitości.Testowanie zawodnika z I ligi chińskiej (czyli jak rozumiem de facto drugiej) ową granicę zdecydowanie przekracza.

Grzadq 24.06.2010 12:35

Nie oceniałbym kogoś po łydkach. Sterczący brzuch to co innego, ale łydki? O_o Taką ma facet budowe i tyle, ale jak umie grać fajnie w piłkę to myślę że nikt mu z tego powodu nie powinien robić problemów.

bravelukas 24.06.2010 12:37

To brzmi choć trochę uspokajająco (wislakrakow.com)

Zalecamy jednak zachowanie spokoju w komentarzach, testowani zawodnicy nie są piłkarzami, którzy mogliby odgrywać pierwsze skrzypce w drużynie Białej Gwiazdy. - Wiadomo, że do polskiego klubu nie przyjdzie na testy żaden dobry zawodnik. Piłkarzy z renomą się nie testuje, a do naszego kraju ciężko takich ściągnąć, bo ich wymagania finansowe nie mieszczą się w polskich realiach - tłumaczy trener Henryk Kasperczak.

- Testujemy zawodników, którzy przyjeżdżają, bo nie mamy nic do stracenia, a może akurat wypatrzymy kogoś wartościowego. Poważny transfer należy jednak budować w spokoju, aby kontraktować zawodników, którzy rzeczywiście będą przydatni do tego zespołu -
wyjaśnia szkoleniowiec Białej Gwiazdy.

SĘDZIA ZGRED 24.06.2010 12:42

To Heniu nam wyjaśnił o co chodzi... czyli szukamy jak zwykle zawodników z kartą na ręku...i takich z lig niewiadomo jakich i niewiadomo skąd.A nóż się uda zakontraktować z 7 zawodników z przetestowanych np 200 . Proponuje może jakiś oficjalny casting na zawodowych piłkarzy Białej Gwiazdy...

bódyń 24.06.2010 12:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez SĘDZIA ZGRED (Post 919848)
To Heniu nam wyjaśnił o co chodzi... czyli szukamy jak zwykle zawodników z kartą na ręku...i takich z lig niewiadomo jakich i niewiadomo skąd.A nóż się uda zakontraktować z 7 zawodników z przetestowanych np 200 . Proponuje może jakiś oficjalny casting na zawodowych piłkarzy Białej Gwiazdy...

czyli wyjasnil, ze jest dokladnie odwrotnie niz piszesz. Bo powiedzial cos przeciwnego. Ze testowac to mozna i moze cos sie trafi ale powazne transfery to w ciszy

FraMat 24.06.2010 12:45

się czepiacie Pinto i jego budowy...
a gdyby przyszedł do Wisły piłkarz o podobnej charakterystyce fizycznej, jak np.

http://www.yotufutbol.com/contenido/...gascoigne8.jpg

WislaOnly 24.06.2010 12:49

Ale szydzenie, dawno takiego nie było.... JA TEŻ CHCE NA TESTY!:D:D:D

akakiusz 24.06.2010 12:53

Dziwne, że Kasperczak testuje jakieś wynalazki, a zaraz po swoim przyjściu odsunął od treningów z drużyną młodych jak np. Chrapek czy Rado. Cóż kiedyś też wolał wystawić Dubickiego na obronie zamiast kogoś z młodych zawodników, a na meczach z Koszarawą czy Sczakowianką w PP piłował pierwszy skład.

bridgeburner 24.06.2010 12:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 919858)
się czepiacie Pinto i jego budowy...
a gdyby przyszedł do Wisły piłkarz o podobnej charakterystyce fizycznej, jak np.

...

Charakterystyce to może nie
ale jak w takim tempie to pójdzie
to trzeba będzie do meczu z Litwinami zglosić 2 zawodników w podobnym wieku do tego pana
tj. Moskala i Czerwca
a w przypadku jeszcze (tfu! tfu!) ze 2 urazów
to niewykluczone, że Heniu jeszcze nie powiedział ostatniego słowa

LooNatyk 24.06.2010 12:54

Kasperczak ma tu pewnie malo do gadania, przyjezdzaja i tyle. Moze ten 19 latek bedzie jakis wartosciowy, zobaczymy..

http://www.vuvuzela-time.co.uk/www.w...3626257233.jpg

Sartre 24.06.2010 12:57

Cytat:

skoro wg Ciebie liczy się Lech i Legia to może lepiej im kibicuj i nie marnuj tu swojego jak podejrzewam cennego czasu i nie pisz tych głupot... to że Legia nakupowała obcokrajowców to odbije się im czkawką zobaczysz... już teraz można przeczytać, że każdy z nowych ma swojego tłumacza! sic! nawet angielskiego nie znają... widzisz w tej zbieraninie drużynę? bo ja nie... a Lech pozbył się swojego największego asa, teraz ich siła ofensywna spadła o jakieś 40 % a to dużo... wątpię,że ściągną kogoś równie dobrego...a u nas transfery i tak będą bo muszą być, straciliśmy 2 ważne ogniwa w obronie i musimy ich kimś zastąpić no i ściągnąć wreszcie klasowego napastnika... wierzę, że tak będzie...
A propos powyższego, pozwolę sobie na małe dementi :)

Wbrew pozorom aż takiego sajgonu językowego w Legii nie ma. To prawda, mamy teraz skład głównie zagraniczny, jednakże językowo przedstawia się tak, że poza polskim (Polacy, Choto, Chiny, Astiz, Rado, podejrzewam że Machnowskyj i wydaje mi się, że Tshibamba) i angielskim jako lingua franca (no i sposób komunikowania się z Dongiem :)) mamy jeszcze portugalski (Manu, Mezenga), serbski i chorwacki (te języki są bardzo do siebie podobne, chyba bardziej niż np. Polski i Czeski, jeszcze do niedawna w Jugosławi językiem oficjalnym był serbsko-chorwacki; Antolović, Knezević, Vrdoljak, Radović), jeżeli przyjdzie Cabral dojdzie hiszpański (ale do pomocy jest Astiz). Problem może być, jeżeli zakontraktowany zostanie Sfondo (obrońca z WKS-u, który ma przyjechać na testy) - językiem urzędowym WKS jest francuski. Temat Kiślaka chyba upadł, ale Białorusin nie powinien mieć i tak problemu językowego.

W każdym razie językowo jest:

Polski
Portugalski
Serbski i chorwacki
Prawdopodobnie Hiszpański
Być może francuski (ale to dotyczy tylko jednego piłkarza, który w dodatku przyjeżdża na testy i nie jest planowany jako gracz podstawowy, więc też nie ma co się przejmować).

Co do tych tłumaczy dla każdego, to też o tym słyszałem, ale jakoś na treningach tego nie widziałem. Chyba, że ten "tłumacz dla każdego" to Astiz, Cesare Sanjuan i Radović. W każdym razie, jak widać wyżej, wieża Babel to to nie jest ;)

Edit: matko, jak zacząłem to pisać, post na który odpowiadałem był jakiś 4 od końca, teraz jest jakiś 40 :P Sorry za wcinkę, bo widzę, że tu już nowe nabytki wam się szykują :) Niektórzy nawet wyglądają jak półtora nabytku w jednym ;D

snyrting 24.06.2010 12:58

http://4.bp.blogspot.com/_yKd01w7kjG...ymanou2800.jpg

Sciągnać jeszcze tego (akurat byłby wzmocnieniem) i razem z naszymi dwoma brazyliskimi pasibrzuchami mogliby powołać klub kwadransowych grubasów.

K4millo 24.06.2010 12:59

Ten brazylijczyk to jakieś nieporozumienie, gość zagrał 1 mecz w drugiej lidze chińskiej i mu podziękowali. Natomiast w Brazylii rozwiązywały przedwcześnie z nim kontrakt takie potęgi jak Atletico Metropolitano i Esportivo de Bento Goncalves. Jak widać do nas na testy może przyjechać chyba każdy. Ktoś miał pomysł żeby wysłać kumpla z Brazylii do nas na testy, myślę że nie było by z tym problemu,a chłopak by miał przynajmniej darmowe wakacje w fajnym hotelu.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez staho (Post 919817)
http://wislakrakow.com/www/showartic...rticleid=23321

to akurat rozumiem, 19 lat i z Kamerunu, takich można testować.

Tylko z tymi ich 19 latami są problemy. W 2008 na testach w naszym zespole Młodej Ekstraklasy, a potem w Cracovii był niejaki Etienne Ngiladjoe, który podawał że urodził się 22 listopada 1989. Czyli niby miał niecałe 19 lat.

Tylko na nieszczęście tego oszusta Fifa dokumentuje wszystkie swoje rozgrywki i facet grał w mistrzostwach piłki plażowej w 2006, tylko wtedy jego data urodzenia to 22 listopada 1984.

Tak więc trzeba uważać z tymi afrykańcami. Jak biorą anonimowego gościa z Afryki z jakiegoś anonimowego klubu to istnieje duże prawdopodobieństwo, że ma datę urodzenia cofniętą wstecz o 4-5 lat, tak jak to jest w przypadku niejakiego Mouhamadou Traore, co zresztą sam odkryłem.

zim zum 24.06.2010 13:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez SĘDZIA ZGRED (Post 919848)
To Heniu nam wyjaśnił o co chodzi... czyli szukamy jak zwykle zawodników z kartą na ręku...i takich z lig niewiadomo jakich i niewiadomo skąd.A nóż się uda zakontraktować z 7 zawodników z przetestowanych np 200 . Proponuje może jakiś oficjalny casting na zawodowych piłkarzy Białej Gwiazdy...

Testy OK, ale gośc ma 23 lata i juz chyba 7 klubów na koncie, nie daje im to nic do myślenia ? Po co się w ogóle bawią w takie cuda.

LukaszK111 24.06.2010 13:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PANDEM0NIUM (Post 919840)
Kolejnym testowanym będzie zawodnik z pola :O
Mam nadzieje że stestują w tym okienku jeszcze jakiegoś bramkarza bo coś nudno się robi. :-p

Mam nadzieje,ze te słowa nie były dosłownie powiedziane i nie dadza nam jakiegos rolnika z Kamerunu:lol:
Tego goscia z brazylii mogli pomylic na lotnisku z Pinto i zgarnac przypadkowa osobe :(
A tak na powaznie to wierze w transfery.Za bramkarza bylismy w stanie dac 400 tysE to i na zawodnikow (z pola) bedzie nas stac:lepper:Fajnie by było gdyby Marcelo sprzedać za 6mln i wydac to tylko na transfery.

For_FuN_ 24.06.2010 13:31

Basalaj i Kapka, i wszystko jasne :D. Juz jakis czas temu pisalem, co oznacza zatrudnienie tych ludzi...robimy duzo szumu w prasie, a w rzeczywistosci sprowadzamy jedynie z karta w reku. Te testy sa zenujace. Rozumiem jeszcze takiego Ba, ktory mial przeszlosc w Lique 1 i 2, ale nie wynalazki pokroju Almeo czy teraz tego brazylijczyka. Puszczono fame, ze na testy do Wisly moze przyjechac kazdy. Skad my to znamy? Poprzednia kadencja Kasperczaka wygladala podobnie, klub nie dawal zadnych srodkow.

K4millo 24.06.2010 13:37

Za Bednarza było to samo, też testowali brazylijczyków co ledwo się łapali do zespołów lig stanowych, albo w ogóle. Ja myślałem, że to on za to odpowiada, ale teraz to już nie wiem, widocznie w naszym klubie się inaczej nie da.

Markus 24.06.2010 13:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Oxydrene (Post 919774)
Ta sprawa musi mieć drugie dno, w Wiśle musi być ktoś kto ma kontakt z bucami którzy zajmują się oferowaniem poważnym klubom klaunów i ta osoba musi sie na to godzić za co otrzymuje profity. Może ja im zaoferuje byłego reprezentanta Egiptu U-12 vice króla strzelców II ligi egipskiej jest do wziecia za darmo, tylko teraz ma kontuzje i pracuje w hotelu? Jego cechy to zwinność(szybko zwija pościel)

Cyrk trwa nadal. Klub znów ośmiesza się ściąganiem na testy anonimowych zawodników będących tym razem skrzyżowaniem misia koala z hipopotamem, nie potrafiących zagrzać miejsca nawet w slabiutkich chińskich klubikach.

Już kretyńskie testy bramkarzy powinny nas czegoś nauczyć. Niestety. Dalej idziemy tą samą chorą drogą, tylko pozycje się zmieniły.

Osoby tego typu kandydatów dają miażdżące świadectwo calej wiślackiej polityce kadrowej. Basałaj na razie nie zmienił absolutnie nic. Powątpiewam w szczerość zapewnień, że mimo wszystko prawdziwe wzmocnienia jeszcze przed nami. Nic na to obecnie nie wskazuje. Nigdzie nie widać najmniejszych zmian.

Boli mnie gdy mój klub się kompromituje i prowadzi coraz bardziej chorą politykę.

PANDEM0NIUM 24.06.2010 13:41

Jestem ciekaw jak wygląda kontraktowanie zawodników i skauting w klubach np. czeskich (Sparta, Slavia), chorwackich (Dynamo) czy np Słowackich (Slovan). Podobnie jak u nas czy może lepiej? Lepiej czyli że jest siatka skautów i to wszystko działa na zdrowszych zasadach a nie przypadkowa łapanka.Wie ktoś?

emj10 24.06.2010 13:44

Czyżby Cupiał znów zakręcił kurek z kasą? Testów takich ogórków dawno u Was nie było.

jason wiślak 24.06.2010 13:44

Ja również chcę na testy. Cholera założe się że by mnie wzięli. Młody, perspektywiczny...^^

Jestem prawie w treningu..:P no i nie mam oponki na brzuchu jak nasz Pinto...hahaha..
A tak poważnie to już siły nawet nie mam do ich ruchów "transferowych"...

koyoot 24.06.2010 13:45

A nikt z was nie pomyslal ze jest to rodzaj odwrocenia uwagi od tego co sie FAKTYCZNIE dzieje w sprawie transferow?

Markus 24.06.2010 13:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 919903)
Czyżby Cupiał znów zakręcił kurek z kasą? Testów takich ogórków dawno u Was nie było.

A kiedykolwiek ten "kurek" w ostatnich latach był odkręcony?

Nie można "zakręcać" czegoś, co jest "zakręcone" już od dawna.

Teraz nowy stadion powinien zaowocować zmianami w sposobie myślenia. Niestety, ludzie sterujący klubem są wyjątkowo odporni na robienie tego, co słuszne i wlaściwe.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koyoot (Post 919905)
A nikt z was nie pomyslal ze jest to rodzaj odwrocenia uwagi od tego co sie FAKTYCZNIE dzieje w sprawie transferow?

Przepraszam, ale do przeprowadzenia transferu naprawdę nie jest potrzebne żadne odwracanie uwagi. To nie film z Jamesem Bondem, ani akcja KGB, tu nie tajemnica decyduje o sukcesie. Choć oczywiście przykładowo taki Zdzisiu faktycznie może tego nie rozumieć...:evil:

Nie róbmy z pojęcia wzmacniania drużyny kpin.

wiśnia 24.06.2010 13:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koyoot (Post 919905)
A nikt z was nie pomyslal ze jest to rodzaj odwrocenia uwagi od tego co sie FAKTYCZNIE dzieje w sprawie transferow?


nie pomyslał, bo faktycznie to się dzieje wielkie g......

grzesiek632 24.06.2010 13:52

Dziś wszyscy jątrzą na Cupiała, trenerów i na kogo się tylko da.. za za kilka dni pewnie będziecie się spuszczać na monitory jak przeprowadzi Wisła jakiś transfer.
OGARNIJCIE się. Sprawia wam przyjemność ciągłe napierdalanie na Wisłe?


Czy wy jesteście aż tak naiwni?

Poczekajmy do końca okna transferowego.

emj10 24.06.2010 13:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 919906)
A kiedykolwiek ten "kurek" w ostatnich latach był odkręcony?

Nie można "zakręcać" czegoś, co jest "zakręcone" już od dawna.

Jeszcze 2-3 lata temu wydawano okrągłe sumy na Łobo, Jirsaka, Matusiaka, Diaza etc. Ostatnim gotówkowym transferem był Kirm, a teraz zapłacono za Jovanica. Mogłoby się wydawać że to początek a nie koniec transferów gotówkowych.

arti 24.06.2010 13:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koyoot (Post 919905)
A nikt z was nie pomyslal ze jest to rodzaj odwrocenia uwagi od tego co sie FAKTYCZNIE dzieje w sprawie transferow?

Zaiste to przebiegłość godna setki lisów:lol:

PANDEM0NIUM 24.06.2010 13:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koyoot (Post 919905)
A nikt z was nie pomyslal ze jest to rodzaj odwrocenia uwagi od tego co sie FAKTYCZNIE dzieje w sprawie transferow?

Ta.. Na pewno. Już to widze.
Siedzi sobie Zdzisiu razem z Bogusiem.
Boguś: Słuchaj Zdzisiu. Mam pomysł! Musimy wzmocnić drużyne?!?!
Zdziś: Musimy!
Boguś: Czy jest prawdopodobne ze po rozpoczęciu rozmów z potencjalnymi zawodnikami wyniuchają to pismaki, forumowicze?
Zdziś: No jest.
Boguś: Więc znajdziemy jakiś ogórków z Chin, Kambodży czy z ligi regionalnej Brazylii i sprowadzimy ich tutaj po to aby zrobić zasłonę dymną.
Zdziś: No dobra ale jak mam ich znaleźć.
Boguś: Jak to JAK do ku...wy nędzy! Odpal FOOTBALL MANAGERA i po sprawie. Kiedy ty będziesz załatwiał ogórków ja zajmę się prawdziwymi transferami.

Kojot. tak to mniej więcej wygląda?

czera84 24.06.2010 14:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez grzesiek632 (Post 919912)
Dziś wszyscy jątrzą na Cupiała, trenerów i na kogo się tylko da.. za za kilka dni pewnie będziecie się spuszczać na monitory jak przeprowadzi Wisła jakiś transfer.
OGARNIJCIE się. Sprawia wam przyjemność ciągłe napierdalanie na Wisłe?


Czy wy jesteście aż tak naiwni?

Poczekajmy do końca okna transferowego.

Popieram.Ja jak już wcześniej pisałem czekam.Ja się na razie nie wypowiadam bo nie ma sensu.Poczekam z postami do jakiegoś transferu(chyba,że ktoś mnie wk*rwi).Bo ja nadal liczę,że będą poważne wzmocnienia.

Syn Kangura z 1984 24.06.2010 14:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez grzesiek632 (Post 919912)
Dziś wszyscy jątrzą na Cupiała, trenerów i na kogo się tylko da.. za za kilka dni pewnie będziecie się spuszczać na monitory jak przeprowadzi Wisła jakiś transfer.
OGARNIJCIE się. Sprawia wam przyjemność ciągłe napierdalanie na Wisłe?


Czy wy jesteście aż tak naiwni?

Poczekajmy do końca okna transferowego.

Jest! Pierwszy post od 3 stron w którym jest chociaż trochę przemyślanej treści :hura:

SpoXsteR 24.06.2010 14:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez grzesiek632 (Post 919912)
Dziś wszyscy jątrzą na Cupiała, trenerów i na kogo się tylko da.. za za kilka dni pewnie będziecie się spuszczać na monitory jak przeprowadzi Wisła jakiś transfer.
OGARNIJCIE się. Sprawia wam przyjemność ciągłe napierdalanie na Wisłe?


Czy wy jesteście aż tak naiwni?

Poczekajmy do końca okna transferowego.

W koncu cos madrego.. bo tego jeczenia juz sie czytac nie dalo.. Pinty, Srinty.. niech sobie testuja kogo chca, od tego sa testy.. gruby, chudy... pulchny na policzkach, bez zeba.. lysy.. a co mnie to obchodzi, moze i miec 150 cm wzrostu byle tylko dobrze gral, poza tym ten Pinta to pewnie takie testowanie przy okazji.. a kto wie moze sie okazac dobry, a rownie dobrze moga go jutro odeslac do domu.. na pewno maja kogos bardziej konkretnego na oku (sa rozmowy itp) ale w miedzy czasie sobie testuja przynajmniej patrzac na papier nikogo szczegolnego.. kto wie.. nie mozna chlopa od razu skreslac i trafi sie jak slepej kurze ziarno czy jak to idzie :D


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 00:20.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl