Nie znam nikogo z AK czy NSZ więc nie mam pojęcia jakie są ich reakcje dotyczące tej sprawy ale wypowiadam się czysto teoretycznie.
Niewątpliwie gest jest kojarzony jednoznacznie ale skoro był używany przed pojawieniem się holocaustu to dla mnie chore jest, że nazywa się faszystami spadkobierców tego gestu np ze środowisk narodowych, Dmowskiego.
Ja nie jestem za tym, żeby tego gestu używać bo kojarzy się źle ale nie jestem też za tym, żeby ludzi, którzy kontynuują np tradycje narodowe określac za ten gest faszystami - tym bardziej jeśli ktoś w sercu czuje się antyfaszystą.
To jest takie błędne koło bo co by nie zrobić to każde wyjście jest złe. Pokazywanie salutu wiąże się ze złym odbiorem większości społeczeństwa, nie pokazywanie salutu to z kolei taka cenzura.

W ruchu kibiców Dynama nie ma jednoznacznej opinii co do EU. Są plusy i minusy. Dlatego nikt nie nawoływał oficjalnie do przyłączenia się do protestów ale i nie było zakazu uczestnictwa w nich. Kiedy jednak stało się jasne, że władza idzie na wojnę przeciwko swojemu narodowi, to nie mogliśmy stać dłużej z boku i się przyglądać.

cały wywiad z kibicem Dynama , uczestnikiem walk na Majdanie:

https://www.facebook.com/photo.php?f...6096921&type=1

Wszystko w porządku, ale wg mnie i tego co przeczytałem na temat zimnej wojny, konfliktów w XX w i służbach wywiadowczych, rola akurat tego jednego człowieka była istotna tylko z naszego punktu widzenia.
Kukliński był najwyżej postawionym źródłem CIA w latach 70, ale dane jakie przekazał nie zmieniły niestety nic w doktrynie USA, bo te pomimo tego, że wiedziały ile rakiet ma być użytych i w jaki sposób ZSRR przejmie kontrolę militarną nad zależnymi Państwami (to były główne dane przekazane przez Kuklińskiego) nie miały absolutnie żadnej wiedzy o zamiarach ZSRR (Źródło: "Dziedzictwo Popiołów, Historia CIA"). Myślę, że jakby jego rola była tak wielka to poświęcono by mu więcej niż 1 akapit.

On nie był Agentem, sam się do nich zgłosił a oni nie wiedzieli / nie potrafili / nie chcieli tego wykorzystać.
Mam nadzieję, że nie chcesz mi zaraz napisać, że wprowadzenie stanu wojennego uchroniło nas przed interwencją radziecką?

Serca nie widać a gesty tak, dodatkowo mainstream nie jest sprzyjający więc lepiej nie lansować pewnych wzorców.
Niestety żyjemy w czasach, które są spadkiem po wielu ideologiach. Swastyka sama w sobie nie znaczyła nic złego. Po 1933 r. oznacza już tylko jedno. Obozy zagłady pomimo tego, że największe były na Białorusi i zostały zniszczone i nie ma do nich dostępu, kojarzą się tylko z Polską bo my jak te osły pielęgnujemy żydowską martyrologię zapominając o swojej ofierze z krwi, licząc na nie wiem co.
Aktualnie we Francji jest debata na temat gestu quenelle:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quenelle_%28gesture%29
To samo...są siły, które wszędzie widzą zagrożenie.

Ciekawostka z Polski:
http://www.dailymail.co.uk/news/arti..._campaign=1490
Krotko mowiac Sad Rejonowy w Wawie nakazal 9-latkowi zaplacic za dlugi dziadka ktoremu sie zmarlo.

I kolejna:


Na wakacjach we Włoszech od rolnika kupimy oliwę, we Francji wino, a w Niemczech lokalną kiełbasę. Polski rolnik nie może sprzedać nawet kiszonej kapusty ani ogórków małosolnych. Grozi mu za to kara w wysokości nawet 120 tys. zł.

Polscy rolnicy podlegają najbardziej restrykcyjnemu w całej Unii Europejskiej prawu, które nie pozwala im sprzedawać swoich przetworzonych płodów rolnych. Dżemy, kompoty, a nawet zapakowana w torebkę sałata będą w myśl naszego prawa produktem nielegalnym, jeśli farmer będzie chciał je sprzedać na targu czy u siebie w gospodarstwie. Choć rolnicy przeciw idiotycznemu prawu protestują, to na razie zmian w ustawodawstwie brak.


http://finanse.wp.pl/kat,1033705,tit...wiadomosc.html

bo Polacy mają być tanią siłą roboczą na szklarniach w Holandii, zmywakach w Birmingham albo w domach starców za Odrą a do kraju mogą sobie 1-2 razy do roku przyjechać na święta

Hehehe, fragment rozmowy z rzecznik rządu Małgorzatą Kidawa-Błońską:

Kwoty wynikają z różnych takich działań :rotfl:

Gdzie są koledzy którzy nie wiedzieli skąd wziąć kasę na dopłaty dla dzieci? 19 mld wsysło i nikt sie nie przejmuje :). Gdzie są wrogowie "socjalu" dlaczego nie rwą włosów z głowy? Bo te 19 mld nie poszły na pomoc dla ludzi tylko pewnie zwyczajnie ktoś podp....ił, a to już nie "socjal" więc nie ma problemu?

W Polsce w wyniku różnych takich działań marnowanej jest duuużo kasy, która mogłaby być wykorzystana pożyteczniej. Więc jak się któryś wróg socjalu zapyta "skąd brać" to odpowiedź jest prosta, odebrać złodziejom.

Oczywiście wróg socjalu powie, że złodziei nie ma, tak jak w 2005 nie było układu z którym chciał walczyć Kaczyński. Tak jak nie było słoika którego szukał Jurek. Zaraz się okaże że tych 10 mld w ogóle nie było.

Ja jebie. Nie rozumiesz, że socjal ma na celu właśnie robić "różne takie działania". Myślisz, że jak na socjal będzie przeznaczone 100 mln zł to wszystko pójdzie do potrzebujących czy też z 10 mln wyparuje a kolejne 20 pójdzie na pensje do pasożytów zwanych urzędnikami, których zajęciem jest przelewanie kasy z jednych kont na drugie, podział jej.
I kasę na socjal chcesz brać np z OFE tak? Rozumiem, że zamiast tych 19 mld, które wyparowało gdzieś to spokojnie mogłaby ta kasa iść na socjal tak?
Mamy dług publiczny. Nie ma skąd brać kasy na socjal czy to tak trudno tobie zrozumieć? Jak jesteś zadłużony w banku na 200 tys i raty cię zjadają to każdą złotówkę zaoszczędzoną na czym innym wydajesz na przyjemności czy na spłatę długu?
Także gdybyś był normalny i myślał jak homo sapiens to byś wydedukował, że jeżeli już chcemy sie w socjale bawić to najpierw należy doprowadzić do tego aby co roku w budżecie była nadwyżka. Inaczej wydawanie pieniędzy na socjal czy wyparowywanie kasy gdzieś tam jest nielogicznym posunięciem. Bo jeśli wydamy zaoszczędzoną kasę na socjal czy gdziekolwiek indziej a nie na spłatę długu to w dłuższej perspektywie wbijamy sobie gwóźdź do trumny ponieważ kolejne lata przyniosą jeszcze większe zadłużenie i jeszcze większe dziury budżetowe.
Czy tak trudno zrozumieć tak proste rzeczy? A może się założyłeś z kimś, że będziesz trollował tutaj i ośmieszał PiS?

Bezpieczna kasa to twoja kasa, którą ty zarządzasz bo zanim wydasz ją to każdy wydatek przemyślisz. Urzędnik i polityk ma w dupie na co, jak i gdzie wydaje bo publicznymi pieniędzmi to się można bawić, przecież to jest studnia niemalże ez dna.
Prawdziwa pomoc to ułatwienie życia przedsiębiorcom, obniżenie podatków, mniejsze koszty pracy, tworzenie miejsc pracy a nie dawanie kasy za nic bo kasa taka musi się skądś wziąć - nikt jej z drzew nie zrywa. A wziąć się może właśnie z pracy albo z oszczędzenia na niższym podatku, opłatach. Czy to tak trudno zrozumieć socjalisto?
I gratuluję życia w przekonaniu, że złodzieje politycy (w tym ubóstwiani przez ciebie politycy PiS), urzednicy zaczną sobie odbierać żeby dać na jakiś socjal biednej matce czy dziecku. W jakim ty świecie żyjesz? Twoje ostatnie urojenia naprawdę są groźne

PS Fajnie też podpiąłeś przeciwników socjalizmu pod te wyparowane 19 mld. Tak oczywiście, ten kto jest antysocjalistą to ma w dupie, że te 19 mld zł gdzieś wyparowało. Typowo świńska zagrywka w stylu niezależna.pl ;/ Ale widać jakich się ma mistrzów to takimi argumentami się posługuje.
Gdybyś miał ludzką godność to byś nigdy nie napisał, że ten co nie jest za socjalem to ma w dupie te 19 mld, które gdzieś się podziały. Widocznie tej godności nie masz.

Chłopie przyjmij prosty fakt, że kasa jest rozpieprzana teraz, czyli jest co rozpieprzać. Gdyby więcej było obowiązków wymagających kasy to mniej by zostało do rozpieprzania. Prosta logika. Ale tacy jak ty nie mogą pojąć, że można dopłacać do dzieci nie wyciągając od ludzi dodatkowej kasy. Dlaczego? Bo się im wydaje że "socjal" to zło. :) I żadne argumenty nie trafiają. I skończ pieprzyć o dawaniu kasy za nic bo to akurat pasuje o premii dla urzędasów ,a nie dopłat do wychowania dzieci, jeżeli tak oczywiste sprawy są dla ciebie nie do pojęcia to szkoda czasu na dyskusje.

Widzę tylko tyle, że mniej się przejmujesz wyparowanymi 19 mldami niż ew. perspektywą wsparcia w Polsce rodzin wychowujących dzieci.

Jeżeli nie pojmiesz, że każda nadwyżka zostanie ukradziona to dalej będziesz bredził tak jak do tej pory.

Na bezczelnego ukradli ludziom 153 miliardy a ty usprawiedliwiasz to mowiac ze to moglo pojsc na socjal. No szczerze. I sie dziwisz ze zlodziej nic dla siebie nie uszczknal? To idealny przyklad jak otumanione jest spoleczenstwo nie reagujac na to co sie dzieje. To tak jakby ktos zulowi ukradl 100zl a potem zul marudzil ze nawet nie postawili mu z tej ukradzionej stowki flaszki.
??!!?? CO to jest za logika?? Rodem z Marksa i Engelsa??

To od czego jest ten rzecznik rządu jak nie wie takich rzeczy ? Kto ma to wiedzieć ? Kompromitacja na całego ...

Prosta logika jest taka. JUŻ jest więcej "obowiązków wymagających kasy" - wskazuje na to coroczna dziura budżetowa - a mimo to i tak jest możliwość wyparowywania kasy i jej rozpieprzania. JUŻ nie mamy nadwyżek kasy a mimo to gdzieś wyparowuje 19 mld złotych. I ci powtarzam, że dziecinne jest to twoje myślenie, że jeden czy drugi polityczny pies zacznie dawać kasę biednym a zabierać urzędnikom i sobie. Coś ci się pomyliło życie z Robin Hoodem.
Drozdzik myśli, że jednym przepisem o socjalu powstrzyma hordy złodziei pasożytujących na budżecie państwa. Nie ukradną z OFE czy z budowy drogi, stadionu to będa kradli z tego twojego socjala śmiesznego. Zrozum to dziecko, że oddanie kasy złodziejowi żeby ja przekazał komu innemu to taka gra w głuchy telefon. Zawsze na końcu się pojawi co innego (inna kwota) niż na wejściu.
No ale wiadomo, lepiej udawać cwanego jak ty a tkwić w tym systemie nieświadomie i się dawać robić w konia. Odpowiedz mi na pytanie, dlaczego oni chcą tak kasę chętnie rozdawać? Dlaczego nie dadzą pracy, nie zostawia po prostu ludziom ich pieniędzy w spokoju obniżając podatki? Dlaczego łatwiej dac kase w socjalu i dlaczego kusza takimi propozycjami zamiast dawać pracę i nie zabierać nam naszej kasy?

Ależ skąd. Jestem historykiem, a nie twórcą science fiction. Z dostępnych obecnie dokumentów z wielu źródeł wynika, że sam Jaruzel zabiegał o "pomoc" sowietów w przypadku gdyby wprowadzenie stanu wojennego własnymi siłami się nie powiodło. Z tychże dokumentów wynika także, że sowieci wykluczali taką możliwość.
Odnoszę wrażenie, że mylisz dwie sprawy: planów ataku UW na Europę Zachodnią z początku lat 70-tych, ze sprawą przygotowań do wprowadzenia w Polsce stanu wojennego w latach 1980-1981 (przygotowanie takich planów rozpoczęto jeszcze przed podpisaniem porozumień sierpniowych). To dwie całkowicie odmienne kwestie. Wydaje mi się także, że przywiązujesz zbyt wielkie znaczenie do publikacji książkowej. Przede wszystkim to czy coś się tam znajduje, czy nie zależy od autora, a poza tym musisz sobie zdawać sprawę z tego, że w przypadku służb specjalnych, wywiadów są kwestie, których opublikowanie (z różnych względów) nigdy nie będzie możliwe. Znaczenie Kuklińskiego bardziej czytelnie unaocznia fakt, iż Jego rehabilitacja była jednym z nieoficjalnych warunków przyjęcia nas do NATO.

Trudno, aby Amerykanie nie chcieli rehabilitacji swojego agenta i informatora odżegnywanego od czci i wiary przez wierchuszkę PRL.

Sam jesteś śmieszny a nie "socjal" jeżeli wsparcie rodzin wychowujących dzieci upierasz się nazywać socjalem.

To że nadwyżka ma cokolwiek zmienić w procesie okradania obywateli to przecież kolejny z twoich nawiedzonych pomysłów. Jak ktoś kradnie kasę z budowy drogi czy stadionu nie ryzykuje, że nasyp się upomni. Rodzina która nie dostanie kasy raczej cicho siedzieć nie będzie. Taka delikatna różnica.

Nie pier..ć tylko szykować pieniądze na nowe pomysły PO i Tuska:

http://wpolityce.pl/wydarzenia/73360...enia-predkosci

Dla mnie postać Kuklińskiego jest neutralna.

Był agentem (James Bond też i każdy go lubi ;)), sprzedawał (przekazywał) informacje sowietów amerykańcom i ok.

Natomiast jego działania nie miały jak wspomniał Don Donson wymiernego efektu. Nie mówię że to wina Kuklińskiego, może po prostu nic się nie dało zrobić, może amerykańce jak reszta świata mieli nas w dupie, może było za późno.

Każda czynność żeby mogłaby być oceniona mus być mierzalna. Jakby jakiś snajper dzięki tym informacjom ustrzelił jakiegoś sekretarza pzpr czy ruskiego oficjela to ok. Jakby zachód zorganizował przerzucenie za granicę np. przeciwników władzy zagrożonych aresztowaniem to ok. Jakby amerykańce ogłosili w TV że znają pozycje ruskich wojsk w Polsce żeby się tamci posrali to ok.

Nic się natomiast nie stało. Kisiliśmy się do momentu stanu wojennego, podczas którego też za bardzo pomocy z zewnątrz nie było widać.

Pułkownik, człowiek, żołnierz, wybrał właściwą stronę ale nie bohater.

Podpisuje się pod tym obiema rekoma. Zreszta podczas dyskusji Kuklinski vs Zacharski temat już byl rozbrany na czesci pierwsze.

Kukliński jak wiedział, że ma pewną ucieczkę do USA mógł powiadomić Solidarność o stanie wojennym. Jednak tego nie zrobił...

Chyba nie rozumiesz. Nie chodzi o 153 mld tylko o 19 mld, które zniknęły, rzecznik rządu nie wie gdzie, a Ciebie to nie interesuje bo dla Ciebie 19 mld to "flaszka dla żula". To nie jest śmieszne...

Moim zdaniem te 19 mld nie mogło tylko powinno pójść na wsparcie rodzin wychowujących dzieci. Lepiej na to niż nie wiadomo na co. Choć niestety nie dla wszystkich tak to wygląda.

A teksty o komuchach sobie daruj bo strasznie wyświechtane ...

Teza że bohaterstwo jest wtedy kiedy przynosi efekty jest trochę dziwna. Czy człowiek, który podpalił się w proteście przeciwko interwencji w Pradze, był bohaterem?

A ty sobie zdajesz sprawe ze zawsze gdzie jest kasa do rozdania natychmiast znajdzie stado dobrodzieji-urzednikow ktorzy za "drobna oplata" te pieniadze beda rozdzielali? Suma sumarum do potrzebujacych nie trafi nawet 50% ze srodkow docelowych. Chcesz pomoc biednym za pomoca panstwa? Podnies prog wolny od podatku do rozsadnych granic i zlikwiduj obciazenia kosztow pracy. Zamiast redystrybucji pozwol im zarabiac.
Czyli legitymizujesz kradziez 153 mln? A to ze teraz brakuje 19mln jest po prostu smieszne. Ale to jest raczej smiech z bezsilnosci niz z humoru zaistnialej sytuacji.

No tak, wsparcie rodzin to nie jest socjal a, że drozd chce wspierać rodziny pieniędzmi zabranymi od ludzi z OFE... hmm co z tego? To nie jest socjal i już.

Mówi to troll, który w co drugim poście wyzywa od komuchów, od powiązań z komuchami, od używania retoryki zgodnej z retoryką komuchów.
Twój byt na tym forum ani nie jest śmieszny, ani irytujący, ani prowokujący. Ty się stałeś żałosnym pośmiewiskiem tego tematu i niestety osobą, która ośmiesza PiS. Bo o ile nie zgadzam się z PiSem to nie jestem za akcjami typu wynajmowanie trolli, którzy beda robili czarny pijar tej (i każdej innej) partii, albo za braniem pod lupę wąskiego grona skrajnych wyborców danej partii - jakoby ich fanaberie miały świadczyć o całej grupie. W przypadku PiSu są to tak zwane oszołomy i moherowe berety (nie mówię o wszystkich tylko o tych ludziach nawiedzonych), w przypadku PO lemingi (chociaż to jest zjawisko bardziej szerokie), czy w przypadku Narodowców jakies głąby, które sa zapatrzone w faszyzm. To sa takie wrzody na organizmach danej społeczności no i niestety ty takim wrzodem jesteś

w zasadzie można się z Tobą zgodzić tylko, że należy sprawę rozpatrywać w kontekście.

Czy X, który stracił zajebistą fuchę, dobrze płatną ponieważ odmówił wstąpienia do PZPRu jest bohaterem, czy człowiekiem wybierajacym właściwą stronę?

Można powiedzieć, że wybrał jedynie właściwą stronę - problem polega jednak na tym, że jego koledzy i bardzo duża część tego narodu się skundliła i czerpała profity z komuny. Układała się i dałą się zeszmacić. Super zarabiała i przeżyła życia całkiem fajnie z sentymentem wspominając okres PRLu. Dla mnie to bohater i nie tylko dlatego, że był moim dziadkiem ale właśnie ze względu na porównanie do jego kolegów i znajomych.

Kukliński – gościu mający perspektywy zrobienia super kariery w LWP, życia dostatnio i w luksusie poszedł pod prąd. Rzecz niespotykana w porównaniu do jego kolegów i reszty ziomków. Nie tylko poszedł pod prąd ale ryzykował życie – dla adrenaliny? Być może.
Jednak to ryzyko i to pójście pod prąd to przykład a bohaterowie są przykładem nie dzięki efektowi ale dzięki postawie.
W sposób który opisałeś, częśc lewaków pluje na Powstańców Warszawskich – bo jaki jest efekt ich działalności? Zburzona stolica…
Żołnierze Kampanii Wrześniowej? Wszak przerżnęli jak się patrzy.

nie wiem czy akurat CIA powiadomiło Solidarność - już nie pamiętam jak to było. Wiem natmiast, że nie musiał powiadamiać, ponieważ wierchuszka Solidarności o tym wiedziała a CIA powiadomiłą JP2 właśnie dzięki Kuklińskiemu

Specjalnie dla wszystkich fanów socjalu, zwiększenia wydatków i obowiązków państwa względem obywateli.

http://niezalezna.pl/51475-bezrobotni-50-bez-pomocy

Zwracam uwagę na źródło-stronę informacji :lol:. Widocznie na niezalezna.pl nie wiedzą jeszcze, że najlepszym sposobem na walkę z marnotrawstwem i złodziejstwem w państwie jest zwiększenie jego wydatków i obowiązków. Wtedy nie będzie marginesu dla marnotrawstwa i złodziejstwa. Proste. :haha:

Tw "Bolek" ma do dzisiaj o to pretensję. Ja natomiast widząc obecnie jak "Solidarność" była zinfiltrowana przez SB, wcale się nie dziwię, że jednak nie podjął takiego ryzyka (a przypomnijmy, że w razie wpadki miał pewną "czapę").

Lepiej żeby urzedas dostawał kasę za pożyteczną robotę jak wspieranie rodzin z dziećmi, niż przyznawał sobie premię z frajer. Dla każdego myślącego to oczywiste. To czy do potrzebujących trafi 50% czy 90% zależy od tego kto urzędasa pilnuje. Czy uczciwy czy jeszcze większy złodziej. A to zależy od wyborów. To że tumany nie potrafią wybrać odpowiednich ludzi do władzy i żeby się usprawiedliwić bredzą potem że "wszyscy kradną" to osobna sprawa.

To że koszty pracy są kosmiczne nie jest żadną tajemnicą, ale skoro tyle kasy się ludziom zabiera to warto by pożytecznie ją wykorzystać. Bardzo mnie dziwi, że tego nie rozumiesz. A fakt że zniknięcie 19 mld nie robi na Tobie wrażenia to już kabaret. Nie zastanawia Cię co się stało? 19 mld to 100 miesięcznie dla 10 mln polskich dzieci przez dwa lata.

Ale co wy się spieracie. 19 mld zostało w takim razie ukradzione. O tym mówił JKM. Tak działają struktury państwowe. Im mają mniej pieniedzy, mniej mogą ukraść. A im więcej, tym więcej kradną proste jak but :D
Dalej głosujcie na POPISY i SLD i na Rucha :)
Macie szansę już niedługo w wyborach do PE :)

1. Oczywiście, że lepiej by było, uczciwszy urzędnik zawsze lepszy od nieuczciwszego. Tak jak otępienie lepsze od alzheimera.
2. Socjalizm pieniądze kradnie, nie trzeba wyszukanych przykładów szukać -> patrz 19 mld. Jest takie powiedzenie, że o nieswoje nie dba się tak jak za własne ciężko zapracowane. Ludziom trzeba oddać pieniądze, bo swoje szanuje się o 100 razy bardziej. Fajnie, że Droździe powoli do tego zmierzasz i nasza agitacja ma na ciebie wpływ ;)

Kto pilnuje urzedasa? -Poczytaj sobie o czyms takim jak prawo Parkinsona.
"Wszycy kradna"- poniekad prawda. A to dlatego ze sa "niczyje"(panstwowe) pieniadze do zagospodarowania. Nie ma pieniedzy - nie ma co krasc. Wiec nie wrzucaj tu rzewnych kawalkow, ze to na dzieci, na biedne rodziny powinno pojsc - bo takie tanie, socjalistyczne brednie to mamy co wybory pod dostatkiem. Chcecie pomoc - to przestancie okradac ludzi.

A zniknięcie 19 mld widzę dalej wrażenia nie robi. Ot ukradli i nie ma się co dziwić bo wszyscy kradną. Ręce opadają.

Ważne żeby walczyć z socjalem. Ukraść wolno, dać na dzieci nie wolno bo to Marks i Engels. Taką to mamy prawdziwą prawice.

Jak się chcecie dowiedzieć czemu OFE są be to proponuję obejrzeć jak wczoraj moja profesor od funduszy Leokadia Oręziak zniszczyła młokosa od Balcerowicza. Druga część programu.
http://vod.tvp.pl/audycje/publicysty...22014/13643235

Ponadto jeśli ktoś nie ufa takim mediom to daję link do wywiadu jaki udzieliła portalowi Karnowskich.
http://wpolityce.pl/artykuly/64757-p...h-rekawiczkach


W skrócie powtórzę to co pisałem przy pierwszych zmianach w OFE. Ten system niczego nam nie gwarantował, a sprawiał, że przez fakt iż 40% składki emerytalnej wędrowało do OFE co roku państwo musiał się zadłużać na kilkadziesiąt mld zł, aby pokryć braki jakie występowały przez to w ZUS na wypłatę świadczeń. Czyli nie dość, że państwo miało manko rzędu kilkadziesiąt mld zł rocznie na wypłatę emerytur to musiało jeszcze emitować obligacje i papiery skarbowe, w które chętnie (w większej części) inwestowały OFE. Kuriozalna sytuacja, gdzie państwo musiało zaciągać pożyczki i płacić później na wykup tych obligacji dodatkowo solidny procent (zwykle powyżej stopy lombardowej). Czyli to tak jakbyś pożyczył komuś pieniądze (przykładowo 100 zł) i musiał zapłacić za 5 lat dodatkowo jakieś 10% więcej (110 zł łącznie), aby ta osoba je tobie zwróciła. Chore.

Owszem przez te 15 lat nie spełniono trzech podstawowych zaleceń, które był zapisane w ustawie o OFE.
1. Wstrzymano prywatyzację, która miała być podstawą finansowania OFE.
2. Nie dokończono reform strukturalnych (pomostówki, emerytury dla górnik, żołnierzy i podobne)
3. Nie trzymano finansów publicznych w ryzach, a z tej oczekiwanej nadwyżki sugerowano łatać luki w ZUS-ie.

Przed te 15 lat jedynymi zadowolonymi mogą być rekiny zachodniej finansjery, które wydoiły państwo polskie na kilkadziesiąt mld zł.

Przyznam że zawsze miałem z tym problem. Unikałem mówienia "bohater" ale człowiek który wykonał dobrą robotę itp.
Oczywiście że ryzykował jak każdy szpieg - albo by dostał kulkę albo dożywocie.

Szczerze, nie potrafię powiedzieć zero - jedynkowo w tej kwestii, może mi się to jeszcze zmieni :)
Na pewno mogę powiedzieć że nie był postacią negatywną i że tego co zrobił nie powinno się potępiać.

Tak na szybkości jeszcze raz Żurawski:


Biorąc pod uwagę ostatni akapit już kompletnie nie wiem co mu strzeliło ...

Oglądałem ten program i nóż w kieszeni mi się otwierał na brednie tej starej komunistycznej baby.
Jakim prawem ta baba twierdziła, że OFE sa winne dziurze budżetowej skoro i trudnościom w wypłacaniu emerytur skoro winien jest ZUS i budżet panstwa radośnie czerpiący sobie wczesniej z pieniędzy zgromadzonych w ZUS?



Wytłumacz mi teraz, ekonomisto, kilka rzeczy:
- Czyja to wina, że skoro 40% składki emerytalnej wędrowało do OFE to ZUS musiał się zadłużać, żeby zapłacić emerytom?
Czy wynika z tego, że ZUS emerytom płaci tylko i wyłącznie z bieżących składek, a jak ich jest mniej (bo część poszła do OFE) to ZUS nie ma z czego płacić? (oczywiście to pytanie retoryczne)
- Czy, ja, płacąc składki i odprowadzając je na konto OFE mam prawo wymagac, by składki te nie szły na bieżące potrzeby emerytów i Panstwa, ale pracowały na moją emeryturę?
- Jesli to Państwo przeputało gdzieś wcześniej te wszystkie składki, ktore powinny pracować na dzisiejsze emerytury, a nie pracują, bo ich nie ma, to czy nie to Państwo powinno zwrócic te pieniądze na indywidualne konta emerytów? Nieważne jak. Na przykład zaciągając kredyt, sprzedając Ziemie zachodnie Niemcom (taki dżołk)? A nie zabierać je OFE po to, by kolejny raz je zmarnować? Bo czy masz jakąkolwiek gwarancję, że pieniądze te (153 miliardy) zostaną ulokowane gdzieś tak, by nie zostały natychmiast przejedzone, zamiast żeby pracować na potrzeby emerytur?

To nie OFE są obciążeniem dla budżetu panstwa, ale brak pieniedzy w źle zarządzanym ZUS-ie.
Nie widzisz naprawdę manipulacji w tych stwierdzeniach?

Wali mnie to, że Państwo musiało się zadłużać, żeby pokrywać deficyt ZUS-u. Natomiast nie wali mnie to, że ani ZUS, ani Państwo nie byli w stanie zapewnić płynnego funkcjonowana systemu emerytalnego inaczej niż na drodze rozboju.

Doczytałem... 19 mld "znikło", bo państwo wyemitowało obligacje.

Stąd ta różnica. Po prostu kiedyś za 130 mld wyemitowano obligacje, za które dzisiejsza stopa zwrotu wynosi 150 mld.(coś jak koszty obligacji) a państwo tymi pieniędzmi z emerytur wykupiła je, dzięki czemu dług się zmniejszył.
Tzn. że 19 mld zł z emerytur poszło w prywatne ręce jako procent od obligacji :) Teraz pytanie, czy państwo jest wstanie taniej zrekompensować tę stratę w ZUSie. Cała sytuacja wydaje się mocno zagmatwana . Kolejny argument całej sprawy jest za tym, że emerytura powinna być odkładana samodzielnie przez ludzi bez przymusu... tylko tak te pieniądze nie zostaną przejedzone jak w tym przypadku przez system prowizyjny.

Już powoli kumam. Czyli procent był mniejszy, ale jakiś przekręcik wyszedł po drodze :)

Te 19 mln zniknęło, gdyż ponad 15 mld z tej kwoty to były obligacje BGK emitowane na rzecz Krajowego Fundusz Drogowego, który jak wiemy księgowy z Londynu Vincent wyciągnął poza nawias systemu i nie zaliczano tego zadłużenia do długu publicznego.

Więcej tutaj:
http://www.rmf24.pl/ekonomia/news-gd...ce,nId,1100606

Odpowiedź na twoje pytanie: Co to znaczy radośnie czerpiący sobie? Zasada jest Prosta. Płacisz składkę X Do ZUS. 40% tej składki ZUS wypłaca na twoje konto w OFE(pomijając już że są poddawane ryzyku) a 60% zostaje w ZUS. Z tych 60% składki wypłacane są świadczenia emerytalne nie tobie, ale obecnym emerytom. Jeśli brakuje, to trzeba wziąć kredyt. Budżet państwa bierze kredyt... dług rośnie. Jeśli OFEby nie istniało to 100% składki zostawałoby w ZUS-ie gdzie jak ta baba stwierdziła, nie trzeba by się zadłużać(to oczywiście trzeba by sprawdzić, czy ma rację) i długu w ZUS by nie było. To tak w skrócie.

Czyli tak w skrócie: Państwo kradnie bo musi?
Bo wczesniej budżet brał sobie z ZUS kiedy potrzebował i przez to ZUS nie ma żadnych rezerw?

No mniej wiecej. Ale oczywiscie nikt "postepowy" nie wlicza długu ZUSu do długu publcznego. A jedni i drugie to zobowiazania panstwa. Tylko jak tu teraz wytlumaczyc ludziom ze pieniadze nie rosna na drzewach?