@skarabeus po to jest wątek statystyczny by nie pisać bzdur łatwych do zweryfikowania.
Tu masz wyniki po segmentach z początku października.
https://forumwisly.pl/showpost.php?p...postcount=3481

Nie jest prawdą, że Wisła "z trudnymi rywalami przegrywa lub remisuje, punkty i bramki nabija z dolem tabeli"

Ale to jest dyskusja o trenerze i wyniki powinny być oceniane przez pryzmat jakości gry i jakości indywidualnej piłkarzy którymi trener dysponuje. Oceniając przez ten pryzmat wyniki są kompromitujące. Dodając jeszcze, że większość meczów graliśmy u siebie to już dramat całkowity. Mamy niewielką stratę bo co to za lider Odra Opole?


Jeżeli u nas Vilar siedzi na ławie to o czym tu gadać. Z takim składem strata punktów powinna się zdarzyć od wielkiego dzwonu, a my straciliśmy 16/36 czyli prawie połowę. Faktycznie Sobolowi idzie rewelacyjnie :rotfl:

Wisła może stracić punkty z każdą drużyną i to jest właśnie dowód na deficyty szkoleniowe sztabu. Opowieści o ilości groźnych ataków przeszły już do historii głupkowatych tłumaczeń. :).

Problemy się zaczną kiedy drużyny walczące o awans przestaną tracić połowę możliwych do zdobycia punktów.

Ale ja nie argumentuję "ilością groźnych ataków" tylko średnią jaka nam wychodzi po meczach.

I jeszcze raz. Nie uważam, że Pan Trener jest dobrym trenerem. Ale też nie należy się czepiać za całokształt, zwłaszcza w momencie gdy drużynie zaczęło coś wychodzić.

Przy okazji na twitterze pokazali jak ćwiczą strzały zza pola karnego. Czyli na drużynę, która (teoretycznie) postawi 9 zawodników na swoim polu karnym.
https://twitter.com/WislaKrakowSA/st...64239752421794

Takie ćwiczenia to można sobie w d... wsadzić.
Niechby chociaż ustawiono tam kilka manekinów. Albo kolegów z obrony. Co z tego, że strzał będzie silny i celny jak trafi w rywala?

Wnioski n/t złego treningu wyciągnąłeś po 31 sekundowym filmiku ...
http://i.imgur.com/NjBK1drm.png

A tak kończy zdecydowane większość strzałów przy skomasowanej defensywie w polu karnym. Dlatego jest tak mało celnych w stosunku do "groźnych akcji" w meczach takich jak ze Stalą.
Inna sprawa że żeby tak pocelować między nogami albo wkręcić w okienko, jeszcze przy pressingu rywali to trzeba o wiele lepszych piłkarzy niż są w Ekstraklasie.

Strzały z dystansu są OK żeby wyciągnąć część obrońców z samego pola karnego, pod warunkiem że nie grzęzną w gąszczu zawodników, bo wtedy rywal może je olać. Tak jak nasze rzuty rożne...

Tak, na pewno tego nie ćwiczą w gierkach.

Ludzie...

i tak strzeliliśmy gola na 2:0 z Resovią:
https://youtu.be/mJ5EVIhpr8Y?si=FgQloWCiWoutL43S&t=67

No i co z tego? Resovia to nie był zespół który dobrze grał z nami w obronie, nie ustawili też klasycznego autobusu w polu karnym. Nie o tym tutaj mowa...

Klasyczny przykład to Wisła Płock. Okopali się w polu karnym i mieli wywalone na atakowanie, a mimo to mieli najlepszą sytuację w meczu na zdobycie gola.

Pewnie ćwiczą.
Tylko po co pokazują, że ćwiczą strzały w sytuacjach, jakie na 99% nie będą miały miejsca w czasie meczu?
Ja się trochę domyślam. ale nie napisze, bo zaraz będzie, że uważam Sobola za mistrza kamuflażu.

poczekaj aż się dowiesz, że czasem trenuje się dośrodkowania i strzały na sucho bez obrońców i pachołków

Ta akcja to w zasadzie kwintesencja tego co pisałem o naszej grze i problemach z rozbujaniem autobusu przeciwnika.
https://forumwisly.pl/showpost.php?p...0&postcount=88
Jaroch wprawdzie zakończył akcje strzałem, ale zwróć uwagę ile przestrzeni miał Baena po jego prawej stronie dzięki szybkiemu przegraniu po obwodzie po cofnięciu akcji ze skrzydła.

Naszym największym "statystycznym" problemem pod wodzą Sobolewskiego jest to, że nie potrafimy grać meczów o większą stawkę. W zeszłym sezonie wszystko żarło dobrze do momentu, w którym nie stawaliśmy nagle przed szansą awansu na miejsce biorące. Wyjątkowo szybko, bo już bodajże w okolicach 25 czy 26 kolejki dotarliśmy do tego miejsca. Potem praktycznie co kolejkę była szansa wykonać krok do przodu i na przynajmniej kilka okazji tylko raz(!) potrafiliśmy wykorzystać okazję, żeby sięgnąć miejsca biorącego. Potem to samo w barażu. Statystycznie na ileś tam prób, których nie chce mi się już odkopywać dokładnie ile, więc powiedzmy na oko, że 5, zmarnowaliśmy prawie wszystkie. Czyli w meczach o wszystko jakieś 20% skuteczności.

Jeśli masz trenera, który w meczach o najwyższą stawkę ma podobną skuteczność, musisz liczyć na to, że w ciągu sezonu nabije taką przewagę, że nie zaszkodzą mu wtopy w pojedynczych rywalizacjach.

Średnia Sobolewskiego z pracy w Wiśle, nawet jeśli policzymy mu optymistycznie to 1,82-1,85 (zależnie od metody) za cały obecny okres w Wiśle (wliczając rewelacyjną pierwszą połowę rundy wiosennej) to balansowanie na krawędzi awansu bezpośredniego, czyli w praktyce właśnie skazywanie się na granie meczów o wszystko.

Dopóki Sobolewski nie wyciągnie kolejnej serii, która podciągnie mu średnią i która da szansę na uniknięcie konieczności uzależniania awansu od tego czy uda nam się wygrać jakiś mecz o wszystko, obecne wyniki nijak go nie bronią. Sobolewski musiałby trwale wyciągać średnią w okolicach 1,91 (czyli w pozostałej części sezonu powyżej 2), żeby można było spać w miarę spokojnie.

Sobolewski to parodysta trenerski. Bez gry w obronie nie awansujemy.

Wiślacy trenowali strzały z linii pola karnego, a z linii pola karnego strzela Podbeskidzie.

Niech jeszcze jakiś forumowy debil powie, że to zmierza w dobrym kierunku i gramy coraz lepiej, to wyjdę z siebie.

To jest k. niewiarygodne. Mamy na ławce dwóch LO i trzeciego, który może bez problemu tam grać, a ten trenerski dyletant wystawia tam Szota.

Nie no, statysytka sie bedzie zgadzac przeciez :-) jest git :-)

Jak pisalem, ze gra jest o wiele gorsza od wynikow, ze druzyny byly slabe, zostawialy mnostwo miejsca i stad takie nastrzeliwanie, to mnie tu jeden idiota z drugim parodysta cyferkowym prostowali, ze wszystko wrocilo do normy :-)
No to widac jak wrocilo :-) Nie wiem ile jeszcze kompromitacji jest potrzebne z solidniejszymi druzynami, zeby dotarlo, ze z tym trenerem nic sie nie uda.


Stado baranów prowadzone przez lwa jest groźniejsze niż stado lwów prowadzone przez barana.

Napoléon Bonaparte


Proponuje czerpac z dobytku wielkich ludzi, a nieudacznikow odstawic na ich tor. Nie robic im na sile miejsca w wielkiej Wisle, bo z nimi zawsze bedzie mala a skonczy jako prowincjonalna.

Bezsprzecznie widać rękę Pana Trenera :rotfl:

Jutro mam robotę od 7 więc idę spać ;).

Sam sobie przeczysz. Drużyny były słabe to wygrywaliśmy. A Podbeskidzie mocne jest wiec przegrywamy?

Podbeskidzie dzis nie gra jak druzyna z dolu tabeli. Graja bardzo, bardzo dobry mecz, mimo ze maja zawodnikow, ktorzy maja problem kopnac pilke prosto :-)

Widać progres. Ogólnie jest w pytę. 1906% poparcia dla Sobola.

jak w meczu w który nie funkcjonuje nic, zrobić pierwszą zmianę w 70 minucie? jak można widząc nieporadność Alfaro w środku pola, nie zmienić ustawienia? Panie Sobolewski WYPIERDALAJ

A teraz obejrzyjcie sobie na spokojnie co graliśmy w obronie.
Chciałbym Karherop i pepe żebyście nam to wszystko opisali, tą ciężką pracę trenera i jej owoce. Może wtedy coś zrozumiecie, chociaż szczerze wątpię.

Jaki sens był ściągać tylu hiszpanskich piłkarzy skoro trenerem jest Dziadosław Sabotażyński?

pan trener jest chyba uzalezniony od radykalnych zmian w casie meczu , juz nie potrojne a poczworne :)

Ale za to w 70-tej minucie! Bo przecież gra nam się tak świetnie układała.

Jeżeli ktokolwiek jest zaskoczony wynikiem, to polecam wkręcać się dalej w walkę z rzeczywistością.

Królewski ma projekt - Ted Sobolasso. W końcu odpali!

Nie no to jest niewiarygodne. Wypada nam środkowy pomocnik, wiadomo że bronimy od tego momentu wyniku, a tu przez następne 45 minut ten parodysta nie robi zmiany. Czemu od razu nie wszedł Sapała do środka? Po przerwie to już było po frytkach, bo po starcie bramki wiadomo było, że jest po meczu.

Po co sie męczyć? Przeciez o Sobolewskim jako trenerze wszystko zostalo juz dawno napisane.

- zero elastyczności taktycznej.
- mamy szanse na wygraną jak przeciwnik gra otwartą piłke.
- bez szans jak przeciwnik sie broni, podwaja skrzydla i wygrywa wszystkie dosrodkowania.
- bramki po stalych fragmentach padały, padają i będą padać (szczególnie po autach xD)
- bezkrytycznosc co do własnej osoby

Kolo ma zawodnikow z pensjami gdzie w innych klubach to sa cale budzety.

Typ sie nienadaje ale to juz wiadomo od koncowki poprzedniego sezonu.

przy czym wczoraj PBB grało bardzo otwartą piłke ( 20+ strzałów na nasza bramke o.O )

Tak, ale "otworzyli sie" dopiero jak zaczeli grac w przewadze. Najsmieszniejsze, ze grajac 11 vs 11 Podbeskidzie tez wygladalo duzo lepiej od nas.

Duzo "nastrzelali" statystyki chocby po karnym. Tam w jednej akcji bylo 5 strzalow. Ogolnie pilka ich szukala w naszym polu karnym :D ale to wynikalo ze zlego ustawiania sie obroncow.


Swoja droga... jak szybko posty pepe i karheropa sie zle zestarzaly <smiech przez lzy>

oj tam czepiasz się WIELKIEJ WISŁY trenera S. i Jarosława thebest prodźekt

ps. że zacytuję starą jak świat pieśń rockową "jest super jest super więc o co ci chodzi"

Ktoś na konkurencyjnej stronie napisał nic doda nic ująć :
"Pytam poważnie. Osobiście daję 4 tysiące złotych, jeśli Klub by o to poprosił. Poważnie. Nie stać nas na tego faceta. Na jego braki intelektualne, zarozumialstwo, na brak awansu. Dociera to do Pana, Prezesie robiący interdyscyplinarny doktorat (!), bujający się na konferencjach o AI, kaznodziejo twitterowy? Uświadom sobie wreszcie, że masz do czynienia z ludźmi, którzy chcą z Wisły czerpać radość i dumę! Nie jesteśmy twoją zabawką, zasobem wartym kilkadziesiąt milionów. Nie jesteśmy workiem treningowym, sztangą do wyciskania, sakiewką dla 47 - letniego chłopa, który nie wie, że: 1) Ikbekeme trenujący mniej niż pełen cykl był konieczny w meczu z Sosnowcem, 2) Puszczę pokonałoby się graniem skrzydłami, a nie Szotem na wahadle, 3) nie rozwala się środka duetem Gogół - Talar w meczu z drużyną ponad IV - ligową (Resovia), 4) w momencie czerwonej kartki dla ósemki wprowadza się 6/8 za 10-kę natychmiast po osłabieniu zespołu. Sobolewski jest beznadziejnym przypadkiem pyszałka, który chce udowodnić całemu światu, że jest dobrym trenerem, bo nie podejmuje "oczywistych" decyzji. "Patrzcie, prostaczki: zrobię z Szota wahadło! Zrobię z Szota lewego obrońcę! James jest niezbędny? Co za amatorka, widać, że nie macie pojęcia o wyrafinowanych aspektach futbolu! I pokażę wam, że wcale nie jestem takim niekompetentnym typem jak co poniektórzy piszą! Nie udało się? Szkoda, następnym razem na pewno was zagnę!".

Ja to nie rozumiem jednej rzeczy. Po co z Sobolewskiego robić głównego winowajcę. Nagonka JEDYNIE na Sobolewskiego sprawi, że lud w końcu dopnie swego. Zmieni się trener i każdy będzie musiał zamknąć mordę. I minie znowu x czasu, żeby okazało się, że kolejny trener wiele więcej nie wniesie.
Dopóki nie zmieni się większość sztabu w tym klubie to wymiana trenera nie ma żadnego sensu. Jest to tylko kolejna strata czasu i pieniędzy.
Dopóki nie zmieni się model zarządzania klubem i taka mentalność w podejściu do zarządzania i mentalność w Wiśle to się nic nie zmieni. Zamienianie Guli Brzęczkiem, Brzeczka Sobolem, a Sobola kimś innym to jest jakieś .......one błędne koło.

Wy sami tutaj jesteście ofiarami patologii wiślackiej. Przeświadczeni, że jak się ma kasę to wyniki się same zrobią. Otóż ani to prawda, ani nie mamy na tyle dużo kasy żeby jakoś zdystansować tym ligę i zapewnić sobie tryumf. Można powiedzieć, że nasza przewaga finansowa, nie jest na tyle duża, nie pozwala ściągnąć tak dobrych jakościowo piłkarzy aby to samo w sobie zakryło inne braki, takie jak słaby trener, ambitne podejście do meczu w innych klubach, zdrowe podejście do grania i wyników u innych = lepszy mental, zdrowa głowa = ogrywanie Wisły.

Nie wiem czemu was tak jara wyżywanie się na Sobolu. Podzielam zdanie, że on jest do wywalenia ale tu w każdym takim wpisie powinna być dodana gwiazdka, a przy niej dopiska, że do wyjebania jest większość sztabu szkoleniowego i musowo do zmiany cały mental w klubie, bo obecnie to jest rak, a nie mental.

W tym klubie się myśli, że kasa, Hiszpanami i marką się zwojuje I ligę, a później ekstraklasę. Tu się zapomniało, że każdy dzień to musi być praca, ciężka praca, a mecz to tylko sprawdzian tej pracy, coś co trwa 90 minut i jest niczym w porównaniu do pracy nad sobą piłkarską i nad głową, która musi być wykonywana przez te wszystkie godziny tygodnia.

I dopóki u nas się zmieni się to zjebane myślenie, to nigdy i z żadnym trenerem, długofalowo, nie będzie dobrych wyników, a każda podmianka trenera itp będzie tylko kosmetyczną zmianą. Także robicie krzywdę sobie i Wiśle chcąc jedynie kosmetycznych zmian.

Jaro,
Myślę, że dla większości wyje8ać Sobola = wyje8ać Sobola + co najmniej cały sztab szkoleniowy. Przynajmniej ja tak uważam. Samo wywalenie tego parodysty nic nie da.

Nazywanie rzeczy po imieniu to nie wyżywanie się. Sobolewski się nie nadaje, nigdy się nie nadawał.
To że Zając, Kmiecik wraz z resztą powinni się pakować razem z nim to rzecz o której nikt nie wspomina, bo to oczywistość.

No właśnie nie wydaję mi się. Tutaj skończy się tak, że Sobol zostanie wymieniony. A w klubie dalej będzie panować przekonaie, że z Kiko i z tym budzetem przerastającym I ligę damy radę, że Obidziński czy inni to patałachy, a u nas sami fachowcy bo legendy i że jak się wymieni fachowca od bramkarzy na Łaciaka to wtedy się rozwinie Biegański i Broda.

Socios siedzi cicho, kibice mają troche związane ręce, trochę sami tego chcą, nikt nie wyraża konkretnych postulatów. Przecież to się skończy podmianką Sobola i nic więcej.

.......enie. My wyglądamy w obronie jak trampkarze! Jest sytuacja 2 na 5 i Podbeskidzie, drużyna mem ładuje nam gola!
Raton broni karnego i dwie dobitki bo jełopy są rozrzucone po polu karnym i żaden nie wie co ma robić!
Tu leżą podstawy i nikt mi nie wmówi że Hiszpanie to debile albo piłkarscy analfabeci!

Albo te zmiany, cztery w 70-tej minucie. Ktoś mi to wyjaśni?
I Gogół. Po co?

Ale nie, winni Hiszpanie, Sobolewski cacy.