Korwin kruluje:
http://www.youtube.com/watch?v=xbAdXbHR8lo

a ja myślałem, że oni sami się zgłaszają ...o ja głupi - przecież on ich wywózką na sybir straszy, dlatego te kasę zbierają.


p.s. daje stówe, że rozrost orkiestry, zaangażowania społecznego i wszelkich firm i instytucji każdego w tym kraju zaskoczył. Jurka także. Nikt nie mógł się tego spodziewać. A gdy jest sukces, tam rodzi się zawiść.

Amberpaństwo Tuska, czyli pieniądze wywożone torbami z Polski:
http://wpolityce.pl/wydarzenia/72556...-gdanskiej-abw

Już dawno wiedziałem, że nie rozumiesz języka polskiego. :) To że się sami zgłaszają nie zmienia w żaden sposób faktu ze są wykorzystywani. A zatem to nie Jurek zbiera tylko ewentualnie wośp. i nie dzięki Jurkowi tylko dzięki dzieciom, samorządom, telewizji publicznej i służbom mundurowym. Jurek jest tylko medialnym "świętym" który całą tą ludzką ofiarność symbolizuje. Szkoda ze jest to symbol jedynie sztucznie wykreowany przez media w wiadomym celu.

A zawiść? Zawiść, było odebranie Rydzykowi przyznanej dotacji na odwierty geotermalne. W sprawie Jurka to nie kwestia zawiści a uczciwości. Jego obraz medialny zbyt kolidował z obrazem rzeczywistym który czasami okazywał zapytany o to i owo.

http://www.youtube.com/watch?v=yH7R-DmoYYw

Ten kanał jest zajebisty. Dzięki kamikaze

czyli według Ciebie, gdybyśmy z wośp wywalili Jurka, to fundacja byłaby cacy?

Jakby wywalili Jurka to fundacja miała by taki sam rozgłos jak np. Fundacja Anny Dymnej. gdzie pomaga się z potrzeby serca ... No ale wtedy władza III RP straciła by taki autorytet moralny jakim jest wypromowany Jurek, który jak trzeba tej władzy pomóc to odpowiednio wypowie się na każdy temat, ewentualnie zbluzga przeciwnika i będzie OK.

Pracuję w sprzedaży więc zdarza mi się rozmawiać z ludźmi na różne tematy. Ostatnio mam szczęście do wyborców PIS-u. Rozmawiali ze mną 30-60 minut mówiąc o wszelkich teoriach spiskowych ziejąc chęcią powieszenia Tuska za jaja.Przedstawiają je z pasją więc opisze kilka spraw o których mówili. Ostatnio rozmawiałem z starszym facetem na stałe od wielu lat mieszkającym na zachodzie. Uważa Tuska i Niesiołowskiego za zdrajce. Za tego drugiego został spałowany gdy ten wsypał ludzi chcących zniszczyć pomnik Lenina. Mówił mi o liście kondolencyjnym który pojawił się kilka godzin przed katastrofą wiadomo jaką na fb. Także o badaniach, że Tupolew był wzmocniony i nie mógł zostać pokonany przez brzozę. Na koniec mówił o zdrajcy Tusku przez którego upadły polskie stocznie będące mercedesem wśród statków(że w Niemczech jakoś mogli z publicznych pieniędzy wpompować w mnie miliardy). Mówił także o zwiększającej się ostatni liczbie Polaków na zachodzie(zauważył przez nagłe zapełnianie się kościołów Polakami) i z tego co mówił na zachodzie nastroje są pro Pisowskie by rozliczyć się wreszcie z komuną i przestać rozprzedawać państwo przez "pieska Merkel". Wypowiadał się także miło o Rydzyku tzn. jego szkole, a także o sprawie zwodami geotermalnymi

kolejny co sprowadza wośp do Jurka i jego politycznych wypowiedzi. ale to ku.rwa boli co?

pamiętasz kręciołe na dwójce?

Myśle że" Kulisy Manipulacji" wiele Tobie wyjaśnią
https://www.youtube.com/watch?v=0Th6CtoIwzg

Bingo.
https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/...13891616_n.png

Jak mam rozumieć ten wpis? Uważasz że wszystko to o czym wspomniałeś to "teorie spiskowe"? :) Zrozum że to są suche fakty.

Wreszcie stało się jasne dlaczego szefostwu RN tak bardzo PiS przeszkadza.

Berkut strzela do ludzi, katuje Ukraińców. A Holocher z Ruchu Narodowego wspiera Janukowycza

http://niezalezna.pl/51102-berkut-st...ra-janukowycza

Holocher liderem Ruchu Narodowego? hehehe

Poręba zaproszony na czerwcowy kongres RN? hehehe

Pozwolę sobie na głębszą analizę. Już sam tytuł mówi wszystko "Berkut strzela do ludzi, katuje Ukraińców. A Holocher z Ruchu Narodowego wspiera Janukowycza"
Berkut strzela, katuje. No niestety. Pojebów nie brakuje nigdzie stąd to gnębienie ludzi niestety. Ale, że Berkut strzela, hmm a co ma robić? No niestety, to jest "wojna". Równie dobrze można było napisać "Ukraińcy rzucają w milicję koktajlami mołotowa, sprawiedliwy Holocher po stronie władzy".
Oczywiście kpiną jest to zdanie, że Holocher jest w Ruchu Narodowym gdyż z niego odszedł. Dziwne, że redaktor o tym nie wie - standardy GW(?)

"Holocher wspiera Janukowycza, który sprowokował zamieszki, wybierając porozumienie z Putinem, zamiast umowy z Unią Europejską?".
A dlaczego nie napisać, że opozycja ukraińska sprowokowała Janukowycza ponieważ chce wejścia do UE?
I ok, zamieszki są ale gdzie są to są a gdzie ich nie ma to ich nie ma. To jest bardziej skomplikowana sprawa. Zachodnia Ukraina jest proeuropejska a wschodnia prorosyjska. Dlaczego więc ci z zachodu mają narzucić swoje zdanie tym ze wschodu? Przecież to nie jest tylko tak, że władza jest zła i źle wybiera, cierpi na tym 100% Ukraińców. Są tacy co walczą a są tacy, którzy władze popierają.
Także tu już się pojawia problem z wejściem do UE.

"W czerwcu zeszłego roku na kongres RN zaproszeni zostali byli działacze komunistyczni wysokiego szczebla. Wśród obecnych był np. Bohdan Poręba"
Z tego co wiem to nikt nikogo nie zapraszał na ten kongres i wejście było otwarte. Wystarczyło się zapisać. I z tego co wiem to już niezależna o tym pisała i miała jakieś utarczki na tym tle z RNem. Dlaczego więc kłamstwa są powielane? Manipulacja?

Błąd na błędzie, komunista na kongresie, lider RN w postaci Holochera a wszystko w artykule, który mówi o tym, że Holocher ma swoje zdanie na temat konfliktu na Ukrainie. Robią wam niezłą wodę z mózgu. Tak jesteśmy potrzebni na tej Ukrainie jak w Polsce potrzebne jest jakiekolwiek zdanie Ukraińców czy innych Niemców na nasze tematy polityczne. Co nas obchodzą konflikty w danym państwie? Chcesz mi powiedzieć, że Holocher czy niezależna lepiej wie, którą drogą powinna pójść Ukraina? Że mamy iść za zachodnią częścią Ukrainy żeby dojechać ich władzę i wschód?
Biją się, giną, trudno. To są ich sprawy i nikt od nich lepiej wiedział nie będzie co robić.
Chcesz Ukrainy w UE? Chcesz mieć na sumieniu późniejsze problemy wynikające z wejścia do UE? Przecież ich czeka to co nas czyli fala emigracji, rozbite rodziny, związane z tym problemy demograficzne itd. Po co sie wtrącamy w czyjeś życie. Nie rozumiem tego i potępiam zarówno niezależną, PiS i Holochera.
Oczywiście zgrabnie pominięto dlaczego Holocher potępia zamieszki na Ukrainie i od razu napisano swoje zdanie, które mówi "Holocher zły bo nie chce żeby Ukraina weszła do UE a PiS chce". Chore media.

PS. A jeszcze niedawno mi pisałeś, że w swoich wypowiedziach próbuję operować emocjami żeby przekonać do swoich racji i żeby mi żyłka nie pękła. No to teraz zobacz jak łykasz to operowanie emocjami z niezależnej i idź im powiedz żeby im żyłka nie pękła.

Ja się na liderach RN nie znam. Ale jeżeli ktoś stara sie zrozumieć zomowców strzelających do ludzi to ja nie chcę mieć z tym mózgiem nic wspólnego. Z czystej przyzwoitości.

A fakt. że taki koleś ma związki z RN świadczy o samym RN. Jako wasalnej do Rosji organizacji. To tak jak ze "słowianami". Wszyscy my słowianie, ale najbardziej słowiańscy Rosjanie. Dlatego Marsz Niepodległości okrążał ambasadę FR, jak bojkę na regatach, bez asysty policji. Spłonęła jedynie budka strażnika tak jak miało być. Szkoda tylko, że Kaczyński wyczuł pismo nosem i zamiast na nim głosy oburzenia skupiły się na prowokatorach. Czemu oczywiście winny jest PiS.

Co beka. Z tematu Holochera, który nie jest żadnym liderem RN i nie jest już w RN zgrabnie przeszedłeś w wątek, że ty to się na liderach RN nie znasz ale skoro Holocher ma (a może miał?) jakieś związki z RN to jego obecne zdanie świadczy o tym jaki jest RN. Później powiązałeś jeszcze to z tym, że jest tu jakiś spiseg i budka na MN nie spłonęła przypadkiem.
W ogóle nie komentujesz niekompetencji niezależnej i wypisywania głupot o Holocherze i Porębie. Ja ci radzę nie szukać wszędzie spisków i teorii spiskowych tylko się skup bardziej na faktach. A fakty są takie, że niezależna.pl to propagandowe gówno i tyle. No ale lepiej sobie porozmawiać o płonącej budce na MN hehe.
Rozwalasz mnie

W ostatnim odcinku Max Kolonko wyjaśnia po swojemu "afery" Owsiakowe i inne ... a zwłaszcza co za tym stoi i jak się okazuje nie ma kompletnie nic wspólnego z WOŚP - polecam :)

Jaroo1, Holocher po prowokacji zorganizowanej przez lewaków i wrzuceniu w net Jego prywatnych rozmów ze współpracownikami, zrezygnował ze stanowiska w Radzie Decyzyjnej RN. Natomiast w dalszym ciągu jest prezesem honorowym ONR, które wchodzi w skład RN (przynajmniej z tego co się orientuję). Poniżej masz oświadczenie Holochera z szajsbooka dotyczące tej sytuacji


Oczywiście ma prawo do swojego zdania (i osobiście nie przekładałbym go na zdanie, czy stanowisko RN), jednak trudno mi nie skonstatować tego, że Jego słowa przytoczone przez Drozda są zaskakująco zbieżne ze stanowiskiem Giertychów po wprowadzeniu przez jaruzela stanu wojennego. Także taki "legalizm" wobec tyranii trochę zaraźliwy jest jak widzę.

Wybacz, ale tłumaczeniem strzelania do ludzi "to jest wojna" kompromitujesz się. Podczas manifestacji w latach 80-tych, w odpowiedzi na pacyfikację demonstracji, ludzie także odpowiadali kamieniami i koktajlami mołotowa. Czy uważasz, że to daje alibi władzy na używanie ostrej amunicji i tortury?? Czyli Rodzinom zamordowanych górników z "Wujka" też powiedziałbyś "trudno to była wojna"?? Coś mniej więcej podobnego Michnik zapodał na procesie w tej sprawie, kiedy występował jako świadek obrony Kiszczaka i Jaruzela. Rodzinom 4 zastrzelonych podczas manifestacji w Lubinie 31 sierpnia 1982 r. także byś zarzucił, że przecież "są tacy co walczą a są tacy, którzy władze popierają"?? Do Rodziny Bogdana Włosika - zastrzelonego przez eSBeka też takie okrągłe słówka by Ci przez gardło przeszły??

Lody kręcone przez POlityków na Kolejach Śląskich:

http://wpolityce.pl/wydarzenia/72655...lionow-zlotych

Ale RN ma troche racji odcinając się od konfliktów na Ukrainie.. Pawłowicz nazywa flagę UE szmatą, a Jarek na barykadach zaprasza Ukraińców do Unii Europejskiej.. Chyba jest mała rozbieżność? Tak bardzo jesteśmy przeciwko Uni , a sami (jak niezależna.pl czy PiS) popieramy ich wejście do UE? Skoro wszystkie media prorządowe są tak bardzo z "rycerzami Majdanu" to chyba coś tu rzeczywiście śmierdzi.. Niemcom gul skoczył bo sobie pobudowali drogi dojazdowe do nowo "podbitej" ziemi kosztem naszym i Ukraińców (euro2012) a tu wałek..
Może i dobrze, że wywalczą sobie wejscie do UE, pozyją parę lat, zobaczą, że poza legalną emigracją i otwartą granicą nic nie dostaną poza nakazami, to obudzą się i może zapalą prawdziwą rewolucję na resztę europy..
Juz pokazali, ze da się osiągnąć coś siłą, tylko trzeba mieć jaja..A nie jak 300 tyś Hiszpanów czy Greków, którzy pohuczeli i byle ochłapami dali się uspokoić..

Nie ma rozbieżności. Bo alternatywą dla unii jest Moskwa. A o ile w unii mamy prawo współdecydować to w Moskwie nie bardzo. Dlatego Ukraina w unii wzmacnia naszą pozycję. Jak można tego nie rozumieć?

A jeśli chodzi o nakazy. Przykład kiełbas pokazuje jak sprawa wygląda. Każdy w każdej sprawie może się sprzeciwić przedstawiając argumenty, ale trzeba się interesować, a nie siedzieć w szafie jak rudy cudak.

ps. media muszą udawać że są za majdanem, ale wystarczyło posłuchać przełomowego przemówienia Kliczki z ubiegłego czwartku na żywo, a potem relacji korespondenta TVP z tego przemówienia. Kliczko wezwał wszystkich Ukraińców do strajku,do powiększania majdanu, a pajac z tvp jedyne co zauważył to że Kliczko jest zmęczony i mówi cicho. Kabaret.

To te media mejstrimowe są w końcu prorosyjskie czy prounijne? (bo, że antypolskie to sam wiem :P )
Mi sie wydaję, że jak Ukraina wejdzie do UE to część montowni zniknie z Polski i przeniesie się do nich, bo bedą tyrac za polowe tego co u nas.. Za granicą zabiorą nam część miejsc pracy, bo pewnie będą jeszcze bardziej pracowici i usłużni niz Polacy(za 8e/h), a i u nas zaczną się chętniej osiedlać.. Ponadto setka ich najbogatszych ludzi ma dwa razy tyle hajsu co setka Polaków( pewnie wśród 500 przepaść jest wieksza), więc i możliwości kilka razy większe, zważywszy na jeszcze tańszą siłę roboczą.. A koniec końców będą czerpąć troche z zachodu i troche od Rosji..Także nie wiem co tak naprawdę zyskamy?

Trochę przesadzasz z tym porównaniem najbogatszych Polaków i Ukraińców. Gdyby nie Achmetow i jego 18,3 mld dolarów (jeszcze kilka lat temu jak miał ok. 30 mld dolarów uważany był za najbogatszego człowieka w Europie) to sytuacja na liście Forbes wyglądałaby następująco.

Ukraina - 39,7 mld dolarów / 150 mld złotych
Polska - 110 mld złotych

Różnica nie jest taka ogromna jak się wydaje, ale wynika w dużej mierze z tego, że część pieniędzy oligarchów na Ukrainie jest wirtualna i poukrywana na kontach na całym świecie (szacuje się, że 95% tej kasy jest poza Ukrainą), a na dodatek stopień uwłaszczenia się oligarchów na państwowych firmach jest zupełnie nieporównywalny do tego co ma miejsce w Polsce. Przykładowo największych ukraiński bank PrivatBank, którego właścicielami są nr 2 i nr 3 z listy najbogatszych posiadają w swoich aktywach zakłady metalurgiczne i kombinaty górnicze nie tylko na Ukrainie. Wyobrażasz sobie, aby przykładowo PKO BP/SA posiadały KGHM i Kompanię Węglową? U nas uwłaszczono tylko część, a u nich wszystko.

Zyskamy to że unia chcąc nas wydymać będzie musiała wydymać również 50 mln Ukraińców. Czyli w sumie 90 mln ludzi. Nie licząc reszty Europy centralnej. Zyskamy rynek zbytu, bufor do Rosji, możliwy tranzyt do morza czarnego, może Białoruś się otrząśnie. A że konkurencja wzrośnie? Nie wolno się bać konkurencji.

A media są antypolskie w każdej sytuacji, unia(Niemcy) i Rosja mają wiele interesów które Polsce nie służą.. Myślisz, że unii tak zależy żeby przyjąć Ukrainę, mam poważne wątpliwości.

Póki co 48 vs 36 dla z korzyścią dla lewicy na tym forum
smutne...

Powiem tak. Dla mnie to jest zbyt złożony problem żeby jednoznacznie oceniać sytuację np na Ukrainie czy w Syrii. Mamy 3 konflikty. Ukraina i Syria dziś, Polska w latach 80. I każdym przypadku władza morduje mieszkańców, którzy walczą o coś, w ich mniemaniu o lepsze jutro, o wolność. Ale przecież każdy przypadek się różni.
W Polsce jak wiemy media oceniły, że stan wojenny to nie było nic złego, Jaruzelski to taki nawet bohater jest. W przypadku Syrii Al Assad jest oceniany jako ten zły, w przypadku Ukrainy to samo, Janukowycz zły.
Ale przecież te 3 sytuacje diametralnie się różnią. W Syrii można powiedzieć, że władza ma największe przyzwolenie na strzelanie do ludzi ponieważ "rebelianci" sami odpowiadają ogniem.
W Polsce mieliśmy totalitarny system, który się nie podobał większości Polaków. Władza była wybrana niedemokratycznie, praw Polaków były łamane, rządzili ludzie, którzy mieli związek z mordowaniem Żołnierzy Wyklętych itd. Także moim zdaniem Polacy mieli prawo do siłowego rozwiązania konfliktu.
Na Ukrainie mamy moim zdaniem patową sytuację. część Ukraińców chce UE, części pasuje to co jest teraz. Władza jest wybrana demokratycznie. I tu się pojawiają moje wątpliwości.
1. Dlaczego musi być tak jak chce tego zachodnia część Ukrainy?
2. Skąd wiadomo co lepsze, UE czy Rosja?
3. Co am robić władza w sytuacji kiedy powiedzmy połowa Ukraińców jest za UE a połowa za Janukowyczem? Maja oddać władzę bo?
Tak jak mówię. Dla mnie to są zbyt złożone problemy żeby się opowiadać za Al Assadem (chociaż akurat jemu kibicuje w tym konflikcie), za Janukowyczem czy opozycją. Ja nie jestem sądem. Jestem Polakiem i mnie obchodzi Polska. Tutaj chcę się w takich politycznych sprawach orientować i zajmować stanowisko a nie oceniać konflikty za granicą.
Kolejnym problemem dla mnie jest to, że część opozycji Ukraińskiej to ludzie czczący Banderowców czyli zbrodniarzy, którzy mordowali moich Rodaków. Inna sprawa to to, że nie uważam, żeby UE była zbawieniem dla Ukrainy czy dla każdego innego Państwa.
Po co więc mam zabierać zdanie w tym konflikcie? Widzę minusy i mam być za opozycją bo Janukowycz broni wschodniej części Ukrainy, bo został demokratycznie wybrany i mu się ta władza należy.
Takie zamieszki to trochę taki terror mniejszości. Wyobraźmy sobie Polskę i np Ruch Narodowy. RN zbiera 200 tysięcy śmiałków gotowych na bój z władza i co? Ta mniejszość, której poglądy powiedzmy, że podziela 40% Polaków (w sensie, że 40% chce zmiany władzy) ma wyjść na ulicę, rozpętać zadymy po czym oznajmić wszem i wobec "ej, ta władza do nas strzela. To nie fair, powinni szybko oddać stołki". Przecież to by było bez sensu. Wtedy każda opozycja, która niestety jest mniejszością wychodziłaby walczyć na ulicę bo to by oznaczało automatyczne oddanie władzy w ich ręce. Bez sensu.
Dlatego też moje stwierdzenie, że to jest wojna. Bo po pierwsze ta władza skoro popiera ją dajmy na to połowa Ukrainy walczy jakby nie patrzeć w imieniu pewnej części narodu. A po drugie chodziło mi w tym stwierdzeniu, że tak, to jest wojna, walka a w walce są ofiary. Opozycja wie na co się pisze. Takie konflikty tak wyglądają, niestety. Dlatego dla mnie graniem na emocjach jest takie stwierdzenie jak w tytule na niezależnej. Bo to tak jakby napisać "Holocher lubi zimę a na mrozie giną ludzie!". To żadne odkrycie, że zima ma minusy i tak samo żadnym odkryciem nie jest, że na wojnie giną ludzie. Holocher nie napisał, że popiera Janukowycza dlatego, że zabił Berkut kilku opozycjonistów i to jest fajne. Swoje zdanie poparł innymi argumentami.
Jedni sa za opozycją, inni za Janukowyczem. Uszanujmy to. Nie doprowadzajmy do tego, że każdy musi mieć takie samo zdanie jak my bo jak nie to jest zerem i powinien być wyklęty. Oczywiście pisze to w kontekście tego konfliktu na Ukrainie bo dla mnie każdy (i ci za opozycją i ci za Janukowyczem) ma swoje argumenty w tym sporze. Bo np jeśli wrócimy do Polski to nie uważam, że prawdziwy Polak może bronić komunistów, którzy mordowali i dręczyli Polaków. Tutaj moim zdaniem nie ma żadnych argumentów na obronę Jaruzelskiego i spółki.

A wracając jeszcze do tego artykułu. Moim zdaniem cel był jeden. Użycie Holochera po to żeby napisać paszkwila na Rn i napuścić ludzi n RN. Dowód? obacz sobie na komentarze pod tym tekstem. Co drugi to pojazd po Ruchu Narodowym, doszukiwanie się spisków, powiązań RN z Moskwa, z komunistami. Plus, na koniec kolejny kłamliwy paszkwil na temat zaproszenia Poręby na Rn. Cel: wykonany. RN zeszmacony.

http://www.youtube.com/user/podziemnaTV

Może trochę wejdę w temat ale łapcie linka do ciekawego kanału gdzie prowadzący porusza sporo ciekawych tematów.

Ukrainę trzeba zostawić w spokoju i się tam nie mieszać bo nic dobrego z tego nie będzie. Lansowany pogląd, że mocna i samodzielna Ukraina to słabsza Rosja ma się nijak do prostego argumentu jaki od lat mają kacapy dogadane ze Szwabami. Zakręcą im kurki i będzie jeszcze większa "bida" niż teraz.
Prawda jest taka, że ten kraj jest podzielony jeszcze wyraźniej niż nasz i jest grupa podlansowanych przez "zachodnie" media która chce "wolnej Ukrainy". Ale co to oznacza dla nas?

Czy Amerykanie są za wzbogacaniem się Meksyku? Nie bo mają stamtąd darmowych roboli.
Czy korporacje są za wzbogacaniem się Birmy? Tajlandii, Bangladeszu ? Nie, bo tanio tam produkują.

Jak Ukraina będzie w UE to pójdą tam wszystkie fabryki bo pójdą w Brukseli takie łapówy od Achmetowa i innych oligarchów, że Kulczyk może się schować ze swoim biznesem.
Najlepiej jakby Ukraina się rozpadła bez konfliktu zbrojnego. Ruscy wezmą co ich (Donieck, Krym, Charków). Reszta pozostanie sama i biedna, bo nikt ich nigdzie nie przyjmie po takim czymś.

Szczerze mówiąc guzik mnie obchodzi jak sytuację przedstawiają resortowe dzieci i dziwi mnie, że Ty przykładasz do tego tak wielką wagę.
Nie wiem skąd wziął Ci się tutaj ten przykład z Syrią. Inny region, inni ludzie. inna mentalność, a także inny sposób zachowania/walki obu stron ... choć użycie środków chemicznych przeciwko ponoć swojej ludności mi po prostu nie mieści się w głowie - być może masz na to inne zdanie, choć doprawdy nie rozumiem użycia tego przykładu.
Natomiast w kwestii polskich protestów w latach 80-tych i ukraińskich obecnie, podobieństwo jest jedno. Mianowicie takie, że demonstracje, które rozpoczęły się w wyniku protestów wobec decyzji władz były pokojowe. Dopiero ich pacyfikacja doprowadzała do zaostrzenia sytuacji. Przy czym rzecz jasna oczywiście różnice także są ogromne. Polacy protestowali przeciwko bezprawnej decyzji władz, złamaniu nawet ówczesnej ułomnej konstytucji. Każda z demonstracji rozpoczynała się w pokojowy sposób, dopiero z czasem w wyniku kolejnych pacyfikacji ludzie na przemoc zaczęli odpowiadać przemocą jedynie się broniąc. Nie mniej podkreślam - protesty były z gruntu pokojowe.
Na Ukrainie protest rozpoczął się wobec decyzji władz, które rezygnując z podpisania umowy stowarzyszeniowej jednocześnie krańcowo zmieniały swoją dotychczasową politykę międzynarodową. Przypomnijmy sobie, że w dotychczasowych wyborach na Ukrainie, Janukowycz zapowiadał kontynuację integracji z NATO i UE. Miesiąc czy dwa przed decyzją z Wilna, Janukowycz oświadczył, iż Ukraina rezygnuje z członkostwa w NATO, co na Ukrainie zostało przyjęte jeszcze w miarę spokojnie. Dopiero kolejna decyzja o rezygnacji z zawarcia umowy stowarzyszeniowej wywołała taki protest, gdyż przez Ukraińców (czy jak chcesz część Ukraińców) została przyjęta jako całkowita zmiana frontu, zmiana dotychczasowej polityki zagranicznej. Początkowo protest był pokojowy dopiero grudniowa pacyfikacja zaostrzyła sytuację.
Co mamy obecnie?? Zabicie przez snajperów 4 osób, piąta osoba zginęła w wyniku porwania, tortur, została po prostu zakatowana. Władza, która sięga po takie środki traci argument demokratycznego wyboru na który powołujesz się poniżej

Robiłeś jakieś badania, że tak szafujesz liczbami?? Co do meritum. Zastanawiam się jak nawet młody człowiek, ale jak widzę bardzo inteligentny i oczytany może zadawać pytania typu "Skąd wiadomo co lepsze, UE czy Rosja?" pamiętając o przecież jeszcze stosunkowo tak niedawnej naszej przeszłości z ZSRS czy następnie Rosją?? Czy cokolwiek w tym kraju się zmieniło?? Nie dalej rządzi nim KGB!
Wiele złego można powiedzieć o UE, ale nikt tam się nie posunął jeszcze do tego aby wysadzać bloki we własnym kraju i mordować swoich mieszkańców (vide nieudany zamach bombowy w Riazaniu w 1999 zorganizowany przez FSB), by dać pretekst do wojny i zbrojnej interwencji w Czeczeni.
Ukraińcy także mają swoje doświadczenia z Moskwą (tak jak my z jednymi i z drugimi) wystarczy tu przypomnieć choćby o sztucznie wywołanym na rozkaz Stalina wielkim głodzie na Ukrainie, w wyniku którego zmarło kilka milionów ludzi.

Święte słowa, stąd też trzeba wziąć pod uwagę, że ta granica to także nasza granica. Dość krótkowzroczny jest taki "brak zainteresowania". Przede wszystkim jednak skoro patrzymy pod kątem naszego interesu to w okresie stowarzyszeniowym na naszą gospodarkę otwiera się 40 mln rynek. Trzeba tutaj także dodać, że okres stowarzyszeniowy to nie jest członkostwo, czyli nie zagraża nam nadmierny napływ imigrantów zarobkowych. Naszą gospodarkę dojono przez 13 lat zanim Polacy mogli (i to z ograniczeniami i nie wszędzie) podróżować za pracą i godziwą płacą.
Jednak do mnie przede wszystkim przemawia jeden argument im dalej odradzająca się w swych imperialnych ambicjach Rosja od naszych granic tym lepiej dla nas.

Zgadzam się z Tobą i także jest to dla mnie problemem, aczkolwiek jak trafnie ująłeś jest to część tej opozycji. Mniejsza część.

Wydaje mi się, że na całość Twojego wpisu odpowiedziałem stąd też nie odnoszę się do jego drugiej części w której powtarzasz swoje argumenty.

Ta, wszędzie żydy, masoni i cykliści.

Dla nas sytuacja na Ukrainie ułatwia orientację w wewnętrznych sprawach. Teksty jak ten powyżej czy inne wspierające promoskiewską władzę na Ukrainie. Dowodzą faktycznych upodobań naszych polskich "prawicowców". Jak realna z nich alternatywa dla SLD i postkomuny. Jak niewiele ich retoryka różni się od POwskieiej. A jak diametralnie różna jest od retoryki i zachowania przedstawicieli PiS. Obserwować zachowanie, oceniać i wybierać...

A odmowa traktatu nie byla czasem powodowana probami wymuszenia uwolnienia Julii Tymoszenko? Janukowycz jako glowa panstwa tez nie moze wiecznie zginac karku przed Brukselska zaraza bo jakby to wygladalo?
No? Co lepsze?
Co do poswiecania zycia swoich obywateli w celu osiagniecia jakis korzysci.. Zatopienie Lusitanii, 9/11, 7/7, itd, itp
40 mln rynek sie otworzy. Tylko czy napewno dla nas?

Mnie też to guzik obchodzi ale chodziło mi bardziej o to jak mainstream ocenia sytuację. I jak wiadomo ocena taka raczej mija się z obiektywizmem i jest subiektywna. Co się robi w przypadku Syrii, Ukrainy i Polski PRLu? Ocena jest zawsze jednoznaczna. Syria - władza zła. Chwała rebeliantom, niech wyrżną władzę. Ukraina - władza zła. Chwała opozycji, oni mogą szaleć, władza nie ma prawa, niech przejmą władzę i hop do UE. PRL - władza ok, Okrągły Stół to wielki sukces, Jaruzelski bohater, nie osądzamy zbrodniarzy komunistycznych, pies trącał ofiary komunizmu w Polsce.
Mi tu coś nie pasuje. Dlaczego my zawsze musimy oceniać coś jednoznacznie?
A nawiązuje do mainstreamu bo akurat retoryka wielu (np Twoja, drozda, niezależnej) jest tutaj zbieżna z ich oceną. I jednoznacznie mówicie, że opozycja cacy a Janukowycz zły.
Ja nie jestem alfą i omegą, urodziłem się i żyję w Polsce a nie na Ukrainie więc nie zamierzam rozsądzać kto ma tam rację. Powody podałem. Demokratycznie wybrana władza i podział wśród społeczeństwa na pro i anty Janukowycza. Do tego moim zdaniem UE to nic dobrego.

Stąd się wziął, że chciałem pokazać, że są różne konflikty na świecie, wojny domowe i nie można się kierować jedynie kryterium, które brzmi "jak władza strzela do ludzi to znaczy, że trzeba ją zmienić". Bo każda sytuacja jest inna. Dlatego wspomniałem o Syrii bo tam się dzieją złe rzeczy ale właśnie sytuacja jest inna niż na Ukrainie.

No nie wiem czy tam władza użyła środków chemicznych. A może to prowokacja?
Widzisz. Dlatego przestrzegam przed ocenianiem jednoznacznie tego wszystkiego bo my jesteśmy za maluczcy żeby to pojąć. To jest brudna gra. Przecież konflikt w Syrii to nie jest zwykła jatka między władzą a ludnością Syrii. To jest walka USA, Izraela itp o wpływy w tym regionie. Z drugiej strony mamy Syrię ale po jej stronie stoi Rosja czy Iran. Dlatego każda ze stron może działać tak aby zdyskredytować rywali.
To jest polityka czyli szambo. To samo jest na Ukrainie. To nie jest tak, że ludzie sobie walczą o UE. Ok, część ludzi walczy z idei ale zapewne część tej opozycji jak i pomagierzy np z Polski nie skupiają się na losie Ukraińców tylko w sytuacji politycznej widzą swoje korzyści. Np PiS twierdzi, że lepiej dla nas jak Ukraina będzie w UE. I myślisz, że PiS spojrzy na ten konflikt i wypowie się z innej pozycji, że potępią coś związanego z opozycją, że pochwalą za coś Janukowycza?
Ich nie obchodzi Ukraina i ich konflikt dla nich się liczy żeby weszli do UE bo tak będzie wygodniej dla Polski. To samo cała UE. Oni chcą kolejnych pachołków więc popierają w tym konflikcie opozycję. Z drugiej strony Rosja i jakże odmienne spojrzenie na tą sama sytuację. Nagle opozycja zła a władza cudowna.
Zrozum Jędrek. Moje sumienie nie pozwala mi decydować co będzie lepsze dla tamtych ludzi, moje sumienie mi nie pozwalałoby wyjść tam do tych ludzi i powiedzieć im "ej, chodźcie do UE tutaj będzie super", moje sumienie nie pozwala mi jednoznacznie oceniać opozycji/władzy, moje sumienie nie pozwala mi decydować o przyszłości tych ludzi.
Ja podchodzę do tego tak. Tam jest walka między opozycją i władzą. Każdy ma swoje argumenty, każdy ma swoje interesy do zaspokojenia. Zdarzyło się tak, że doszło do walk na ulicach. Trudno. Niech teraz wszystko potoczy się w obrębie ich Państwa. Niech w tej wojnie wygrają ci co mają wygrać a nie ci, którzy będą mieli większe plecy w Rosji czy w UE. To jest ich ziemia i oni o swój los zadbają najlepiej. Im jest niepotrzebny głos Włodka z Moskwy czy jakiegoś innego pajaca z Brukseli.
Nic na siłę. Co wyjdzie to wyjdzie i uważam, że będzie to zdrowsze niż patologiczne ingerowanie innych państw w ich losy.
Moje zdanie byłoby inne gdybym miał pewność, że tam większość ludzi chce zmian, gdybym miał pewność, że UE to jest jedyna słuszna droga. Nie mam pewności, nie wiem co im takie zmiany przyniosą więc nie oceniam, nie wypowiadam się. Pozostawiam to niebiosom. I dopiero bym się jako polityk ustosunkowywał do Ukrainy jak się sytuacja tam unormuje.
Bo jeśli dziś poprzemy opozycję a "jutro" opozycja przegra to co? To jesteśmy w dupie tak? Tego chcemy?

Ja przecież tego nie pochwalam ale jakoś po tych 4 ofiarach dalej wschód Ukrainy popiera Janukowycza. I co dalej? Wygra opozycja to może wschód zacznie walczyć o interesy swoje?
Mówię CI Jędrek. To jest zbyt trudna sprawa jak na moją głowę i dlatego zostawiam im ten spór. Po co się bawimy w sędziów?
Rozumiem, że to jakaś uszczypliwość w moją stronę ;) Nie robiłem badań tylko oceniam to na podstawie podziału wschód na zachód. Powiedzmy, że są podzieleni terytorialnie po równo dlatego sobie pozwalam napisać, że liczbowo co do ludności to też jest pół na pół. Jeśli opozycja przeważa i jest ich więcej niż 50% ludności to dobra wiadomość, bo moim zdaniem z taką liczbą można wygrać spór. Inna sprawa, że z taką liczbą można demokratycznie w wyborach zmienić władzę :)

Dobrze ale trochę lat minęło i dziś Rosja posługuje się innymi metodami niż dawne ZSRR. Oczywiście nie zamierzam bronić Rosji ale tak samo mi śmierdzi ta cała UE. Nie będzie nimi rządził Putin i KGB to będzie rządziła Bruksela i banda socjalistów, która im powie ile mają emitować CO2, ile mają wytwarzać ich rolnicy mleka, a jak opozycja w Europejskiej Ukrainie zacznie szaleć to nadejdzie bratnia pomoc w postaci policji z Polski. No i tego życzymy Ukrainie? Że tak to ujmę wejścia z rynny pod inną rynnę?
Nie będzie Janukowycza, który może fałszuje wyniki wyborów, czy Putina, który w tym pomaga lub popiera to będzie UE, która tak jak w Irlandii robi referendum w sprawie TL w 2008 roku po czym jeśli wyniki są niekorzystne to się robi za rok kolejne referendum.
UE to jest taki sam szajs jak Rosja tylko wszystko ładnie przypudrowane, pięknie nazwane, i bogatsze. Potrafią pomóc finansowo, zmienić infrastrukturę w nowym państwie członkowskim ale oprócz tego to sterta nakazów, zakazów, kombinacji, wymysłów, prawnego omijania prawa (jakby to dziwnie nie brzmiało). Tak widzę tą wspaniałą UE.

Zgadza się ale to jest przeszłość i dziś się trochę metody Rosji i sytuacja na Ukrainie zmieniła. Równie dobrze można napisać, że my mamy swoje doświadczenia z Niemcami podczas II wś i nie powinniśmy przystępować do UE dlatego, że przewodzą jej Niemcy, można napisać, że zostaliśmy zdradzeni przed, podczas i po II wś przez cały zachód i dlatego nie możemy od dzisiaj mieć z nimi nic wspólnego.

A widzisz, można tez spojrzeć na całą sprawę tak, że Ukraina w UE to problem dla Polski bo jak otworzymy granice to zjedzie tutaj kilkaset tysięcy (?) Ukraińców za pracą. To się przyczyni do "ukrainizacji" Polski i do tego, że zamiast my mieć pracę za 10 zł/h to będziemy bezrobotni bo Ukraińcy będą pracować za 7 zł/h.
Wszystko ma swoje plusy i minusy dlatego ja sie do takich rzeczy nie dotykam żebym czegoś nie spier..ł...

Podsumowując. Wyszliśmy w tej całej rozmowie od paszkwila niezależnej o RNie. Zboczyliśmy z tematu i zaczęliśmy rozprawiać o Ukrainie. Moim zdaniem każdy ma swoje argumenty dotyczące sprawy na Ukrainie ale niestety wiele osób podchodzi do sytuacji z zaciemnionym obrazem i widzi ta sprawę tak jak chce widzieć.
Uważam, że nie powinniśmy jednoznacznie oceniać tego problemu i radykalnie opowiadać się za którąś ze stron. Złe dla mnie jest jak ktoś chce "ginąć" za opozycję, która walczy o UE dla Ukrainy i złe jest jak ktoś chce "ginąć" za obronę zdania, że Janukowycz + Putin są spoko.
Złe jest też pisanie nieprawdy przez niezależną i potępienie kogoś za odmienne poglądy w tej sprawie. Ja też mogę napisać mocny, tytuł, ciekawy artykuł i dodać do tego kilka przekłamań na temat niezależnej tylko po to żeby ich zeszmacić.
Wniosek: taki jak zawsze. Mniej własnych interesów, ślepego zapatrzenia w siebie i swoje racje, więcej życzliwości i zdrowego podejścia do sprawy a przede wszystkim do Rodaków. Bo podzielić to my się umiemy. Chcemy od dzisiaj się dzielić na tych co opierają Janukowycza i opozycję? Po co nam to? Tego nam brakuje żebyśmy się przez Ukrainę różnili? Polska dalej w dupie, stoimy w miejscu lub się cofamy ale jest fajnie bo się jest o co kłócić, bez sensu.

Drozdzik:
I nagle jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki zginął argument "twoja retoryka jest zgodna z tym co mówi TVN = jesteś komuchem". No drozdzik. PiS tak samo jak media popiera opozycję. Czy to oznacza, że PiS jest komuszy? :O

Ja wczoraj słyszałem, że medialny przekaz nie popiera opozycji tylko straszy wprowadzeniem stanu wyjątkowego. Wszyscy POwcy z Protasiewiczem na czele w co drugim zdaniu ostrzegają przed możliwością siłowego rozwiązania. Więc nie bądź śmieszny...

Mentstream bardzo chętnie zgodnym chórem z RN potępiłby banderowców z UPA i okrzyknął Kaczyńskiego zdrajcą tak jak w pierwszych dniach. Ale stracił by w ten sposób resztki wiarygodności. Dlatego się wiją jak piskorz, co jest dla każdego rozumnego niezmiernie zabawne :).

To samo "prawicowcy". "Nie wtrącać się, legalna władza, banderowcy, protest mniejszości". Prikaz przyszedł?

Hehe już za nic nie robienie/mówienie drozdzik oskarża rywali. Może jeszcze napisz, że PiS jest prorosysjki ale dla ściemy udaje, że jest antyrosyjski.
Masz nieźle w tej bani nasrane a za te "prikazy" to byś dostał w tą banie tak, że by ci się kał w niej zawarty zamienił w sraczkę :)

To nie PiS pitoli o "legalnej władzy" tylko ty i mentstream. Więc nie rżnij głupa... A jeżeli te brednie nie są efektem prikazu to tym gorzej dla "prawicowców" ...

Straszenie użyciem siły to faktycznie wyraz poparcia dla protestujących :) nie wiem skąd ci się wzięło że meia POwcy i prawicowcy popierają protesty. W każdym zdaniu słychać pretensję do protestujących.

ps. martw się lepiej o własną sraczkę :), jak nie wykonasz zadania będzie naprawdę rzadka...

A no tak, zapomniałem, że tam władza nie jest legalnie wybrana i na czas wyborów przybyło 10 mln ufoludków żeby przechylić szalę zwycięstwa.
Dlaczego gorzej? Lepiej żeby się wypowiadać tak jakby chcieli ci od przykazu ta? Przeczytaj co ty za brednie piszesz.

Na Białorusi władza też jest legalnie wybrana, i w Rosji też...

Dlatego, że gdyby prawicowcy bredzili tak w wyniku prikazu to można by ich usprawiedliwiać naciskami. A jeżeli robią to sami z siebie to znaczy, że prosowieckie spojrzenie na rzeczywistość leży w ich naturze. Rozumiesz czy za trudne...

:rotfl:

Ty wiesz wszystko lepiej. Ręce idzie załamać. Co mnie obchodzą w kontekście wyborów na Ukrainie wybory na Białorusi?

Rozumiem, że we Francji, Hiszpanii czy USA wybory też nie są demokratyczne bo na Białorusi były sfałszowane?
W dupie byłeś, gówno widziałeś a się mądrzysz o wszystkim wiesz. Żal mi ciebie. Nie masz dowodów, że tam wybory nie były nielegalne to po co o tym piszesz?
Takich argumentów jak te twoje z dupy to można na poczekaniu wymyślać. Stek bzdur, oszczerstw i nic więcej.
A jeśli nie rozumiesz, że za to wyzywanie i twoją twórczość w tym temacie należy ci się w....... to bardzo mi przykro.
Łatwo ci przychodzi odpowiadanie rzeczywistości pod twoje urojenia a jakoś o tej niezależnej.pl, która napisała paszkwila na RN zamknąłeś ryja i dalej nie chcesz sprawy ciągnąć.
Ale fajnie, że jesteś i dziękuję ci za to, bo generalnie to zgadzamy się w jednym. Moim zdaniem PiS to nie jest lek na normalną Polskę i ty pomagasz w przeforsowaniu mojego zdania skutecznie ośmieszając wyborców PiSu czyli po trochu też i PiS. Dzięki.

PS Będziesz na derbach?

Jak to co? Tam nie ma "legalnie wybranej władzy"? Takich właśnie infantylnych argumentów używa prosowiecka propaganda.

Uważasz, że wybory na Białorusi były sfałszowane? Skąd ten pomysł? Tylko dlatego, że ich komisja podobnie jak nasza jeździła na szkolenia do Moskwy? A głosy w wyborach, podobnie jak w naszych były zliczane na ruskich serwerach?

Abstrahując od wyborów władza pałująca pokojowe protesty studentów traci swój mandat. Tak jest w cywilizowanych krajach. Rozumiem, że dla owładniętego rusofilią jest to nie do pojęcia.

Miej pretensje do byłego lidera RN że się zdradził w pro moskiewskich poglądach, a nie do niezależnej, że o tym napisała. Bo przecież ona tylko cytowała.

To chyba Drozda Ty całkiem inne media oglądasz, jeśli w TVN, Polsacie nie są za Jełromajdanem, ba nawet Michnik wczoraj w TVP był za opozycja ukraińską.. A co powiesz o wypowiedzi ks.Zaleskiego? Też komuch, zdrajca i "prawicowiec"..