Ciezka spwawa.

Mysle, ze mozna z całą stanowczościa stwierdzić, iż mimo słabego składu to powinniśmy sobie poradzić z Podbeskidziem czy Pogonia. Jestesmy sredniakiem ale przegrywac z beniaminkiem....
Wiazalem z Probierzem nadzieje, ze przynajmniej bedzie jazda na tyłkach i "taktyka chłopi z widłami" ale nawet tego nie ma.

Gra jest kompletnie nie poukładana.

Sam Probierz robi wg. mnie wielka improwizacje, bo co mecz jest inny skład i system gry, na takie rzeczy jest czas na obozie przygotowawczym.
Zastanawiam sie tez kto tu jest trenerem, Bednarz mowi w ostatnim wywiadzie, ze nie mozna grac 2 napastnikami i.... z Pogonia wychodzi 1, zbieg okolicznosci?

Podsumowujac, Wisła Probierza nie ma pomysłu na siebie?

Co do zwalniania trenera. Runde mamy z głowy, powoli kończa sie "słabi" przeciwnicy i zaczna sie "prawdziwe w.......e". Zmiana moze wyjsc tylko na plus.
Oczywiscie dochodza kwestie finansowe. Co ciekawe chyba wszyscy zdajemy sobie sprawe, ze do tej pory kazdy trener z obecnymi wynikami, bylby juz zwolniony. Sytuacja bedzie wiec testem na zaangazowanie Cupiala, jesli zostanie Probierz oznacza to dalsza degradacje bo właściciel położył na klub lache. (Nie oszukujmy sie gdyby chciał, pieniadze na nowego trenera nie były by przeszkoda.)

Nie życzę źle Michałowi ale jego dni łącznie z Bednarzem są policzone.
Po etapie "Polska Wisła" czas na "darmową Wisłę zagraniczną" kręcimy się w kółko.

Informacja ze strony facebooka CF - "Jak dowiedział się nieoficjalnie Cafe Futbol FanPage w najbliższych dniach Wisla Kraków zakończy współpracę z Michałem Probierzem. [Marcin]"

http://www.facebook.com/cafefutbolfp?ref=ts

Nie wiem jak Wy,ale ja uwazam ze na obecna chwile jest tylko jeden trener w Polsce który mógłby coś zmienić w naszej Wiśle.tym kims jest nie kto inny jak Pan Nawalka.popatrzcie jaki kawall roboty zrobił w gorniku.mimo ze nie ma żadnych gwiazd aż chce się oglądać jak grają.potrzebowal dużo czasu żeby ten zespół poukładać alewarto było.w gorniku nikt pewnie niezaluje.ale z przykrością trzeba przyznać ze w Wiśle tyle czaasu trener by nie dostal.

Wyrzucają Probierza? Debilizm i brak słów...

Zdanie idealnie pasujące do ożywionej dyskusji czy za marne wyniki odpowiada trener czy piłkarze:
Armia baranów dowodzona przez lwa jest dużo groźniejsza niż armia lwów dowodzona przez barana.
Cyba trudno z tym dyskutować :haha:

I komentarz spod tej wiadomości

Adam Nawałka?

To nie jest facebookowa strona Cafe Futbol, tylko fan page założony przez jakiegoś studenta. Spokojnie.

Prawdziwie pozytywną informacją byłaby ta o zakończeniu współpracy z Jackiem B.

Facet, który twierdzi, że bez Melkisona Wisła sobie poradzi (z Meliksonem jest ciężko a bez niego mielibyśmy może 2 pkt po 4 meczach - moze bo nie wiadomo czy z GKS nie byłoby zera) jest dla mnie ciężkim przypadkiem psychiatrycznym
A jeżeli chodzi o zmianę treneiro to można obstawiać między SMudą a Skorżą, chyba że Krystian wrzuci nam Antonio Piechniczka - guru poslkiej myśli szkoleniowej....

Sam chłopie jesteś ciężkim przypadkiem psychiatrycznym, jeśli za brak pomysłu na grę w drużynie złożonej w 75% z piłkarzy, który grają ze sobą już od jakichś 2 lat obarczasz dyrektora sportowego. Co ma jego gadanie o braku Meliksona do piątkowej dyspozycji piłkarzy?

Ciągle jestem pod wrażeniem użytkowników tego forum, którzy lekarstwem na wszelkie bolączki Wisły nazwą zwolnienie Bednarza. I nieważne, co akurat się dzieje, zawsze warto o tym wspomnieć, choćby to nie miało nic wspólnego z wydarzeniami. :lol:

Co po zwolnieniu Bednarza? Jakieś propozycje? Pomysły? Wykładacie własną kasę i każecie nowemu dyr sportowemu kupować tony piłkarzy? Poczytajcie wywiad z Mielcarskim z weszlo. Ciekawie mówi. Może ta bystrzejsza część z was znajdzie powiązania z obecną sytuacją w Wiśle.

Jak poleci Probierz to następny w kolejności jest Łysy. Bedzie to dla nas wymownie świadczyć o tym że Cupiał postawił cel ten sam co zawsze, czyli mistrzostwo. Bednarz przedstawił swoją wizję i zapewnił że osiągnie stawiany przed nim warunek.

Jeśli Probierz zostanie, a Bednarz dalej będzie uprawiał swoją żałosną politykę to " ciach babkę w piach" ... mają błogosławieństwo naszego właściciela.

Jeśli Cupiał żyje i jest w pełni władz umysłowych to oczywiście że zareaguje, rozdupcy a sprzątaniem zajmie się Kapka. Za to mu się płaci i własnie od takich kryzysowych sytuacji w klubie sie znajduje.
Szkoda że Probierz nic nie ma na swoją obronę. W obecnej sytuacji nie ma kompletnie nic co by za nim przemawiało i jeśli BC uzna że na niego pora to tak się bezdyskusyjnie stanie.

Ps:
Jeśli ktoś uważa że Probierz zostanie dlatego że nie stać nas na opłacanie 2 trenerów jednocześnie to ...powodzenia. Tak, owszem racja nas na to nie stać ale Cupiałą stać napewno. Przecież on ma na to wyjebane i ten argument nawet nie zaświta w jego głowie.
Tak czy siak wie że jak co roku będzie musiał dołożyć do swojej zabawki , czasami więcej , czasami mniej, jednak zawsze coś.

Ciekawa informacja w

Futbol News Probierza, któremu bardzo trudno znaleźć ostatnio wspólny język z rutyniarzami Radosławem Sobolewskim, Arkadiuszem Głowackim i największą gwiazdą Wisły Maorem Meliksonem.

Sobol i Arek to raczej nie są rozkapryszone gwiazdki. Jeśli to prawda to coś jest nie tak w zespole.
Ale z drugiej strony jak sobie przypomnę ciągłe informacje o konfliktach Brożka z trenerami które okazywały się plotami to może to i jest plotka

1. Czy dyrektor sportowy powinien w trakcie sezosnu(ubieglego) opowiadac, ze kontrakty, nie zostana przedluzone, ba zostana rozwiazane i planuje wyprzedaz? (w sytuacji kiedy moglo sie to jeszcze inaczej skonczyc).
2. Czy dyrektor sportowy powinien twierdzic publicznie, ze Wisla nie potrzebuje szkolenia/bazy treningowej?
3. Czy dyrektor sportowy powinien wszem i wobec oglasza klopoty finansowe? (a pozniej za ten sam poglad karcic pilkarzy).
4. Czy dyrektor sportowy powinien wplywac na prace trenera? (wypowiedz przed Pogonia i pozniej ustawienie na Pogon - 1 napastnik.
5. Czy dyrektior sportowy powinien opowiadac, ze teraz kibic przede wszystkim po czym nie zrobil w celu poprawy obslugi (sprzedaz internetowa, obsluga, klienta, marketing - filmik z Maskaantem promujacy strefe VIP).
6. Czy dyrektor sportowy powinien mydlic oczy jaka to zdolna mlodziez mamy?
7. Sikorski
8. Mowil: odejdzie ktos przyjdzie na jego miejsce lepszy albo rownie dobry. Kirm, Malecki odeszli kto przyszedl na ich miejsce?
9. LO z lapanki.

POBYT BEDNARZA W WISLE JEST BRAKIEM MOZLIWOSCI POZYTYWNEGO PATRZENIA W PRZYSZLOSC.

Co po zwolnieniu Bednarza? Kapka i po kolei cala reszta betonu.
Propozycje? Wieloletni plan rozwoju oparty na fachowcach - zagranicznych, w Polsce ich nie ma.
Skad pieniadze? Z oszczednosci wynikajacych z profesjonalnego zarzadzania klubem.

Ale kasę będzie płacić Wisła ze swoich kont. Także ja mam w dupie takie jego "pomysły", które obciążają budżet.

Warto sobie przy okazji przypomnieć o tlącym się w Jagielloni konflikcie Probierza z Frankowskim.

Oczywiście stawianie jakiś mocnych tez przy niemożliwości ich faktycznego potwierdzenia jest mocno ryzykowne, ale zdaje się , że Probierzowi nie po drodze z doświadczonymi piłkarzami, którzy znają swoją wartość. Ktoś słusznie zauważył, że ten trener nadaje się do słabych, niedoświadczonych drużyn, które mogą urywać punkty bazując głównie na determinacji i woli walki.

Na samym końcu łańcuszka i tak jest Cupiał, a że kasa nie rośnie na drzewach wiec koniec końców sam dokłada kasę by klub mógł zamknąć budżet.

Wiem, wiem, pożyczki... ale 100mln czy 150 mln - jaka to różnica? I tak nigdy tego nie zwrócimy więc nie zaprzątał bym sobie tym głowy.

Pytanko,
Jeśli rok skończymy w drugiej połówce tabeli co wydaje się wielce prawdopodobne to jak chcesz osiągnąć połowę budżetu jaki jest obecnie? Tylko połowę?

Chyba najmądrzejszy wpis jaki czytałem na tym forum.

Cała bajka o Probierzu polegała na Grosickim i Frankowskim. Jeden szarpał, drugi strzelał. Probierza w tym było najmniej. Chłop uwierzył ,że jest super, i hieper i że bez Grosika oraz Franka sobie poradzi. Jaki z niego geniusz widzimy na własne oczy. Straciliśmy w cholerę kasy i czasu.

Borys, super fajnie ale podobne wpisy powstają tu co tydzień. Niemniej nie mają one racji bytu aby wiclić je w życie. Nawet sobie głowy tym nie zajmuj bo tylko rozczarowanie cie czeka. Nie ten kraj, nie ta mentalność. U nas póki co z piłką się biega a nie kopie. Jeszcze w jaskini jesteśmy. Chociaż koło i ogień znamy.

Probierz moze dlatego zostaje bo sie Smuda za wysoko ceni a nie mozemy sobie pozwolic na wielkie wydatki.

tez mi sie zdaje że to o pieniądze chodzi,Pan Cupał już chyba krzyżyk na Wisłe położył (letnia wyprzedaż)."Co będzie to będzie ale forsy już nie będe inwestował"-tak pewnie Boguś myśli

Łatwiej po kimś jechać niż zaproponować rozwiązanie w obecnych warunkach...

Z całym szacunkiem, ale skoro jesteśmy w momencie przebudowy, o której wszysycy w klubie tak głośno mówią, to może dajmy Probierzowi spokojnie popracować?

OK, znalazłbym tysiąc lepszych trenerów. Jednak pewność ze chociaż jeden z nich sprawdziłby sie w warunkach pracy w Wiśle jest żadna.

Nie jadę tylko stwierdzam fakt.

A wziąłbyś do budowy czeogokolwiek, kogoś kto nic nie zbudował?

Nie zależy mi na Probierzu. Jednak zanim wybierze ktoś (kto?) nowego trenera, może wybrałby jakiegoś prezesa? Pilch jest od Telefoniki i na produktach, które trzeba sprzedawać ludziom się nie zna. Jak na razie żaden z prezesów Wisły nie znał się na produktach sprzedawanych ludziom.

Czym innym jest znaleźć nabywcę na kilometry kabli, a czym innym sprzedać show (a piłka to jednak show). I choć mówi się there's no business like show business, to jednak menadżer od kabli musi mieć inne zalety niż menadżer od widowiska.

Najpierw czujący futbol jako biznes prezes Wisły a potem ewentualne zmiany trenera, piłkarzy i czego tam jeszcze. Jeśli będzie inaczej, będzie tak jak jest.

Zdaje sobie spraw ze to walka z iatrakami, ale jak to bylo w piosence "....a mury runa...":), wiec moze kiedys jednak .... Niedlugo nie bedziemy mogli sobie pozwolic na bierne patrzenie co sie dzieje, niszczac klub niszcza nas samych.

Czy wziąłbym kogoś kto nic nie zbudował? Hm, w obecnych warunkach chyba nie mamy innego wyjścia, wiec tak. Dałbym szanse Probierzowi, mimo że póki co efekty jego pracy są marne.

Inna sprawa że cały czas zajmujemy się trenerem zamiast zająć się klubem, bo problem leży przecież dużo wyżej.

Ma to, że bez Meliksona Wisła byłaby jeszcze bardziej słaba niż jest, a dla jak wnioskuję z Twojego postu - Twojego idola najmniej odpowiedzialnego za aktualny stan kadrowy zespołu problemem było to, że spodziewał sie odejścia jeszcze 2-3 piłkarzy - w tym prawdopodobnie Meliksona.....
Rozumiem, że w obecnej sytuacji kadrowej sprzedaż Kirma i wcześniejsze wypożyczenie Małeckiego wymyślił i zrealizował trener Probierz, a wiceprezes bednarz nie miał z tym nic wspólnego ????
Co zaś do gry zespołu, gdzi 75 % piłkarzy gra ze sobą od 2 lat - pominę fakt, że procencik zawyżyłeś, ale z tego co pamiętam trenera Probierza wymyślił nie kto inny niż Wiceprezio Bednarz.
Co ma piernik do wiatraka ? a no tyle, że w wiatrku mąkę mielą, z której piernik pieką.

Jak wskazałem powyżej to Wiceprezio Bednarz ma sporo wspólnego zarówno z tym kto prowadzi zespół Wisły jako trener jak i z tym jak ten skład zespołu wygląda. To, że Ty nie dostrzegasz tego pozwala Ci na głupie rechotanie, no cóż głupcy tak po prostu mają - bez sensu rechoczą.....

Nie rozumiem - czy Bednarz wykłada własną kasę na Wisłę, czy też jako Wiceprezio w niej zarabia ???
Wystarczy, że ten gość nie będzie się wypowiadał tak jak to czyni od pół roku o klubie i piłkarzach. Plótł jakichś idiotyzmów dotyczacych klubu.
Wystarczy, że zastąpi go ktoś, kto będzie miał jakąkolwiek sensowną wizję prowadzenia klubu i nie chodzi tutaj o kupowaniu graczy z miliony euro i liczonych w dziesiątkach czy ogłaszaniu nowego początku. Wystarczy scementować ten zespół który jest, bo na razie to swoimi posunięciami Jacek B. nie stworzył niczego co służyłoby budowie zespołu.
Mielcarski w odróznieniu od Bednarza nie firmowałby swoim nazwiskiem: chłamu i czegoś co jest sprzeczne z jego widokiem na budowę klubu.
Natomiast biorąc pod uwagę, że - jak twierdzą wszyscy obrońcy Bednarza - wykonuje on tylko zalecenia Bossa, to nie każdy człowiek za kasę podjąłby się takiego zadania.
To co Dudi 1906 % poparcia dla Jacka Bednarza - niechaj żyje 100 lat.....

Niestety ale jedno co się rzuca to, że Probierz chyba nie radzi sobie z presją. Nie jestem jak ten psycholog z C+ co potrafi zrobić portret psychologiczny na podstawie zapisku video natomiast widać że Probierz jest jakiś cały rozdygotany na tej ławce, zachowuję się jabky nie wiedział co ma robić, to pije hektolitry wody to bazgrze nerwowo jakieś zapiski. Chyb przeszkadza mu to, że Wisła to nie ŁKS gdzie może swobodnie pracować mimo kiepskiej gry czy wyników gdzie to on jest liderem i nie ma w szatni takich osobowości jak Iliev, Sobol, Głowacki, bystry Melikson. To są wszyscy inteligentni ludzie, nie chce osądzać czy Probierz ma z nimi problem ale słyszałem o takich trenerach, którzy mają problem z bystrzejszymi zawodnikami od siebie. A w Grecji Michał podobno miał problem z kilkoma zawodnikami. Odsuniętą miedzy innymi gwiazda zespołu Castillo.Gdzieś tam wychodziły plotki o kiepskich relacjach na lini Probierz - Frankowski.

Raczej nie kwestia wyprzedaży ma tu znaczenie bo odeszli zawodnicy w większości słabi tacy, którzy powinni już odejść jak Małecki czy Kirm natomiast problemem jest tu brak następców.

Jeśli to prawda to coś przynajmniej wiemy:

http://eurosport.onet.pl/pilka-nozna...wiadomosc.html

Myślicie,że Cupiał postawił krzyżyk na Wiśle? gdyby tak było to nie fatygowałby się na mecz Wisły z Polonią,skoro jeszcze przyjezdza to mu zależy i nie ma zamiaru pakować walizek.Gdyby miał Wisłe w dupie to nie traciłby czasu aby jechać na mecz.

Jasne, Smuda by dostał cynk to by z wywalonym jęzorem przyleciał :lol:

Źródło niezbyt wiarygodne, ale może coś w tym prawdy jest? Tak apropo Głowackiego, to wie ktoś co mu się stało w Szczecinie, że w ostatniej chwili zastąpił go Kew?

oj tam, oj tam, mamy po 4 kolejkach tyle samo punktów, co Real M. i 2x wiecej niż Liverpool. Probierz jest w całkiem dobrym gronie na razie. ;o)

zaczynamy Polonię przypominać, każdy się trzyma stołka, plecie słodkie bzdury Cupialowi a konto rośnie mimo coraz większych kompromitacji.

W Wiśle problemów jest wiele i na każdym poziomie. To że Bednarz robi dywersję, marketing leży, stadion pusty itd. to sprawy powszechnie znane, ale to nie ma nic wspólnego z postawą drużyny. Bywały przypadki ze kluby w których nie było ciepłej wody po treningach lały wszystkich jak leci. Więc usprawiedliwianie tragedii którą oglądamy w wykonaniu drużyny od pół roku zachowaniem Bednarza jest uporczywym mydleniem oczu.

Klub po najdłuższych od lat przygotowaniach do sezonu notuje start (4/12) najsłabszy odkąd Wisła gra w lidze czyli od końca lat 90'. A Ty chcesz dawać szanse? Na co? Że raz na pięć meczy wygramy? Probierz to Twój wujek?

Ktoś pisał że Sobol i Głowa mają dość. Przecież taki Probierz to mógłby im buty glancować. Każdy mający pojęcie o piłce widzi że to taki trener jak Michniewicz, medialny lizus ładnie podskakujący przy linii. Nie wspominając o opowieści Dziurowicza, która mi do misia pasuje jak ulał.

Smok dobrze powiedziane nawet najlepszym klubom i trenerom zdarzają sie wypadki przy pracy. Liverpool,Real,Wisła Hodgson ,Mourinho,Probierz nikt z nich nie obiecywał na początku pracy w Premiership,Primera Division,w Ekstraklasie mistrzostwa zaraz po pierwszym czy drugim sezonie.Dla porównania Liverpool ma najgorszy sezon od kilkunastu lat 4 mecze 2pkt a Real goni cały czas czołówke tabeli z miernym skutkiem 4pkt na 4mecze tak samo jak Wisła.Drozd żądaj dowodów to że pismaki napisały coś czego nie mogą dziś udowodnić to tylko po to żeby mieć większą sprzedaż Dziurowicz jak Michniewicz jest umoczony i raczej nie są wiarygodnym źródłem na temat korupcji. yoda79 do tej pory w Polonii właściciel ustawiał skład i dalej ustawia zawodników w Wiśle na to się raczej nie zanosi.Aczkolwiek to Bednarz powinien pożegnać się jako pierwszy z Wisłą.Warto mieć nadzieje żeby jutro zdecydowano powtórzyć w najbliższym możliwym terminie mecz z Pogonią bo to co sędzia pokazał ostatnio woła o pomstę do nieba

Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że prawdopodobnie i tak Probierz wyleci. Dlaczego? Moim zdaniem jest jakiś konflikt na linii piłkarze- trener. Wnioskuję to po zaangażowaniu niektórych zawodników w grę. Dołków się nie kopie pod trenerem za którego drużyna poszła by w ogień. Myślę, że głównym powodem, dla którego gwiazdki nie lubią Probierza jest jego silny charakter. Chce podporządkować sobie naszych gamoni, a oni mu pokazują że długo już tu nie popracuje.
To są właśnie efekty systemu, w którym za wyniki zawsze odpowiada "głową" trener. To nie wina trenera, że dostaje piłkarza, któremu piłka odskakuje przy przyjęciu, strzela w trybuny lub auty i nie potrafi przedryblować pachołka.
Ale tak się już u nas utarło. Jak złe wyniki to wypad z trenerem i wio po następnego. A ten co piłki przyjmować nie umiał- dalej nie umie.

PODSUMOWUJĄC:
1.Zostawić Probierza;
2. Wyp********* łajzy, płaczków i zarobkiewiczów;
3. Zakupić piłkarzy nie drogich, ale którzy uznają HardWork.

o ....a
:help:

pomine 2 punkt gdzie chcesz wy.......ić pół drużyny, ale interesuje mnie 3. Dajmy na to kupimy/zatrudnimy za darmo tych piłkarzy którzy uznają hardwork jak to napisałeś, ale kto im ten hardwork zrobi ? Probierz? Widziałeś jak wyglada u niego trening że piszesz o tej ciężkiej pracy czy po prostu tak łatwiej napisac ze pilkarze nie smigają tak jak trener tego chciał?
Wyśmiewałem Maaskanta, przyznaje sie, ale u niego widać było jego odcisk. Nawet u Kazka było widac (jak bramkarz wykopywał "5" stoperzy podchodzili szeroko z boku 16nastki a boczni wychodzili wyżej) a u tego za przeproszeniem Pepa nie widać ....a nic. Chociaz nie, w ostatnim meczu widziałem zgraję ludzi którzy czasem nawet nie potrafią prosto podać, a jak juz podadzą to wrzucają kolege na konia.

Dośc czesto czytam ze "Alex Ferguson też miał trudne początki" owszem jest to prawda ale Sir Alex jest jeden a trenerów ktorzy dostawali czas a i tak nie robili wyniku jest w ....eset.

Może to jest kwestia treningu, Probierz nie tykał się z drużyną bez woli walki. Zresztą nie ma co dywagować, dla mnie osobiście nie zrobił nic co mogło by pomóc drużynie, zły okres przygotowawczy(zamiast zgrywać drużynę dawał szansę młodym-szrotom), styl do dupy, brak języku z zawodnikami.

Co ciekawe masz w tym trochę racji. Ale jak już napisałem: "z niewolnika nie będzie pracownika". To jest moja teoria, dlaczego nie widać piętna Probierza na drużynie. Z resztą, mamy jedną z najstarszych drużyn w ekstraklasie (29,73), czyli najbardziej doświadczoną. Czyli taki Probierz wchodzi do szatni i mówi: "dziś gramy 4-2-2" drużyna: "Nie ma problemu", innym razem: "3-5-2" -"spoko trenerze".
Odcisk o którym Ty mówisz, już dawno powinien być, nie za sprawą Probierza. Sposób gry powinien być wypracowany już z rok temu. Grają chłopy ze sobą dwa lata i dalej grać nie potrafią,to kto jest winien, TRENER??

Nie widziałem, ale widziałem efekty jego pracy w ŁKS-ie, gdzie miał do same odpady z ligi. Widziałem w Jadze. Drużyna nie mająca wielkich indywidualności a ich styl gry byłby w tym momencie u nas oczekiwany jak złoty deszcz.

Co do HardWorku, to chciałbym w końcu zobaczyć Wisłę złożoną z samych twardzieli. Zawodników może nie wybitnych, ale takich którzy potrafią zabiegać każdą drużynę ekstraklasy (co jest wyczynem śmiesznym, biorąc pod uwagę naszą ligę).